Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
Лепите лист ГВЛ, клеите на него керамогранит, в чем сложность?
|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя KOD
Сложности нет. Цена отделки за 1 м2 в 2...3 раза выше просто станет
. Об этом и речь - выбор материала стен определяет технологию отделки и её цену. Дешевле стена - дороже отделка или заведомо ниже её потребительские качества.
Да и какой гвл+керамогранит на деревянный пол? И все это пор...фия лет 10 то хоть простоит?
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
перекрытие первого этажа слабо зависит от материала стен. А для стен... Если есть желание на стены керамогранит, то что на каркас/бревно/брус ГВЛ ставить, что бетон/кирпич ровнять (штукатурка/ГВЛ)
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
Павлик,а как же дома дохрущевской постройки?Перекрытия по деревянным балкам,кабанчик на полу родной до сих пор лежит.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
Где дороже, не понимаю. Каркас подразумевает под собою внутреннюю обшивку листовым материалом? Вот стены в местах под плитку обшиваете ГВЛ и лепите плитку/керамогранит.
Что касается пола, то я в хрущевке в свое время керамогранит лепил прямо на фанеру, прикрученную к советскому полу. За пять лет ничего не отвалилось. Клей правда дорогой использовал, зато фанеру дешевую)
Я то сам не за каркас. Но за объективность.Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михаил_1
Бетон/кирпич ГВЛом ровнять - это порнография уже.Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя KOD
Я конечно думал, что будет трудно донести эту мысль сразу до понимания всех... хорошо, попробую еще раз.
Можно конечно не заморачиваться и в хрущевке или в каркаснике и прилепить керамогранит прям на дерево или ОСБ. Только клей взять из серии "жидкие гвозди" или "моментальная хватка"... Есть еще вариант насверлить в керамограните дырок и саморезами к деревянной обрешетке. Можно даже гвозди применить... Но бл...ть это будет немного не то же самое, что керамогранит на бетоне/кирпиче, который применили, чтобы сделать идеальную отделку не требующую ремонта лет 50...100. Хотя "пролежит" на полу или "провесит" на стене наверное и в ваших вариантах довольно долго.
Суть в том, что цена ОДИНАКОВЫХ решений в разных стенах будет разной. Кирпич придется штукатурить 100% перед облицовкой керамогранитом, каркас монтировать подсистему и гвл, а тот же сибит или бетон достаточно при укладке просто сделать ровно и можно загрунтовать и клеить как есть без дополнительных работ. И цена наклейки керамогранита в этих вариантах будет отличаться в РАЗЫ за 1 м2 стены или пола.Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
в каркаснике гвл - это часть стены, и ничего дополнительно монтировать не нужно.
Ответ на сообщение Сколько нужно средств чтобы построить дом? пользователя jenger
тоже возник такой вопрос, однако начинаю убеждаться, что сколько не планируй выцдет все равно больше))) я когда начинал планировать, даже не предполагал таких отклонений в бюджете. то одно то другое...-
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
Для опытных форумчан весьма очевиден поддекст вашего последнего сообщения про "бетонные стены".
Согласен, цена отдельных решений для разных типов стен будет разная, керамогранит хорошо налепить на стены в Каркаснике или брусовом доме сложнее и затратнее чем в доме с бетонными стенами. Вот только часто ли лепят керамогранит на стены? Обои на мой взгляд куда чаще, и клеить их в том же каркаснике например куда проще и дешевле чем на бетонные стены (нужна штукатурка, шпатлевка). Или крашенные стены значительно проще реализовать в каркаснике, чем на кирпиче/бетоне. А в брусовом доме несложно и дешево сделать стены из тонированного дерева...
В целом оно то на то и выйдет. Что-то в одном варианте проще/дешевле, что-то в другом и разница в стоимости вариантов так и останется весьма несущественной. Если конечно не закатывать все стены в брусовом доме керамогранитом.
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
я конечно опыта строительства своими руками не имею, но все же не могу согласиться. Для меня очевидно, что если нужно дешево - применяем каркасную технологию. Т.к. она проста в возведении, дерево довольно дешевый стройматериал, а осб (снаружи) и гипсокартон (внутри) - легко и не дорого поддаются отделке.А если другие критерии - то бетон, кирпич, сибит, брус, солома...
Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя used_one
Что самое интересное-вот такие дешёвые варианты обходятся потом втридорога))) При "правильном подходе" То ветром каркасник снесёт, то жучки его скушают, то вообще сгниёт нафиг. Да и строить каркасник под ПМЖ в нашей климатической зоне не совсем удачный вариант(как по мне)+срок эксплуатации по сравнению с кирпичным(бетонным,сибитным...) домом будет поменьше. Хотя тут наверное в плюс будет-кирпичный дом старый стоять будет, а каркасников штуки 2-3 новеньких можно построить 
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя ГАРРЕТ
ну конечно, все проблемы начинаются с культуры строительства, точнее с соблюдения всех норм и правил строителями ну и от материалов во вторую очередь. Хоть один бы пример постройки каркасника из пиломатериала камерной сушки с обработкой увидеть живьем в россии
в остальном нормальные дома считаю, в т.ч. по клим. зоне. А при применении централизованной системы вентиляции, отопления и кондиционирования дом еще и будет комфортным. Вопрос только в том что это уже выбивается из понятия самого дешевого варианта постройки
Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя used_one
А зачем строить каркас из дров камерной сушки,когда нормами заложено 30%?У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя used_one
я конечно опыта строительства своими руками не имею, но все же не могу согласиться.
Хорошо написали. Когда нет опыта нужно включать логику, чтобы понять почему, что, кто и как делает, а не тупо смотреть как делают другие и повторять. Ведь большинство почти всегда не право ибо средний уровень образования 3,5 балла, а средний IQ ниже 50.
Для меня очевидно, что если нужно дешево - применяем каркасную технологию. Т.к. она проста в возведении,
Наверное поэтому узбеки и таджики с образованием 2 класса могут сложить сибит или кирпич, как то могут залить бетон, с горем пополам справляются с брусом, но не берутся делать каркасники? Из всех технологий строительства каркас на мой взгляд будет самый технологически сложный в возведении коробки. По крайней мере все каркасники что я видел собирали не приезжие.
дерево довольно дешевый стройматериал,
Ну да, да. 6500 наверное за м3 сейчас цена, при том, что бетон 2600, а сибит уже ниже 4000 за м3. Именно так и должен стоить самый дешевый стройматериал.
а осб (снаружи) и гипсокартон (внутри) - легко и не дорого поддаются отделке.
Смотря какой отделке. Вот попробуйте не дорого на ОСБ снаружи повесить штукатурку или керамогранитом облицевать. Для каркасов есть свой весьма убогий набор отделок. Да,они дешевле других вариантов отделки обычно ибо глупо на "картон" с ограниченный сроком эксплуатации вешать что то более менее дорогое.Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
из сип строят, традиционные каркасники нет. Там из-за забывчивости, небрежности или еще чего могут оставить мостик холода или вообще дыру...Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя prorabb
Странно,мои 8 лет сроят и ничо,все живы здоровы.Вы ребята,если сами каркас через руки не пропускали,так хоть не стремайтесь о чем не знаете.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
И много каркасов ты Павлик повидал?У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Badger211
У меня только вокруг моего дома в пределах видимости из окон постоянно строятся пара десятков домов. За 5 лет, что я тут по соседству построено домов 200 самых разных вариаций и исполнений - это только вновь построенных. А так 12 переулков по 80 домов на каждом - есть на что насмотреться... Ни разу на каркасе не видел узбеков. Ну может только на кровле разок. А вот сибит весь и кирпич только они и делают.Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Badger211
ну чтобы все доски были ровные, одинаковые и не подвергались всяким рарушающим их процессам. Не представляю как уловить влажность не выше 30 на пилорамах или там где пиломатериалом барыжатВзятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
ну вы не во всем правы. хоть и строительного опыта поболе.
по первому пункту - не нужно включать логику, нужно брать нормативы и правила возведения таких построек и следовать им. Там много айкью не надо, достаточно чтобы бригадир умел читать
это же и ко второму пункту относится я видел кучу видео в ютюбе, как таджики собирали какрасник... на саморезы (например)
по цене тоже не совсем правы. ведь какрасная стена состоит не сплошняком из досок (как сибитная, бетонная или кирпичная), это ж как скелет.
про экстерьер и интерьер думаю вообще спорить не у местно, т.к. это вообще личное дело каждого, как будет выглядеть его дом. мне например кажется абсолютно не эстетичным, когда дом облицовывают полностью кирпичем. или плиткой. Хотя это дорого и долговечно
на мой взгляд если в комплексе смотреть технологию, материалы и внутреннюю и внешнюю отделку, каркасная постройка выигрывает по скорости возведения, цене и простоте работ (в т.ч. из за отсутствия необходимости использвать сложную грузоподъемную или специализированную технику).Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя used_one
на мой взгляд если в комплексе смотреть технологию, материалы и внутреннюю и внешнюю отделку, каркасная постройка выигрывает по скорости возведения, цене и простоте работ (в т.ч. из за отсутствия необходимости использвать сложную грузоподъемную или специализированную технику).
Если брать в комплексе и с нормами и без своего труда, то нужно смотреть что делают в этом случае строительные компании. Они соблюдают все нормы, они делают все до конца с отделкой и пр, а не "а это мы на следующий год оставим" и они считают стоимость квадрата под ключ, а не выборочно тут считаем, а тут на ум кладем. Если я не ошибаюсь, они строят: в основном монолит с заполнением или без или кирпич - если речь про высотки. Они строят сибит или кирпич, если это жилые не высокие дома. Они строят металокаркасные здания или тот же монолит, если это промка или офисное. И даже строительные бытовки строят из металлокаркасов. Но НИКТО из них не строит брус или каркасники по технологии как в частном секторе. Видимо или глупые все настолько или технология эта не дешевая, не быстрая и не простая в работе.Ответ на сообщение Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
ну если уж брать с отделкой под ключ, то об объективности можно забыть))
правильнее сравнивать по этапам работ.
например. вот построил два фундамента: под каркас и под сибит, сравнил цену. поставил на фундаментах стены - какрасные и сибитные, сравнил цену, закрыл крыши, сравнил цену, утеплил - сравнил цену, облицевал, сравнил цену, проложил электричество, отопление, вентиляцию, канализацию - сравнил цены ,подготовил внутренние стены к отделке - сравнил цену. вот так объективно.Взятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя used_one
Так может и объективно было бы, если было бы возможно.
Не возможно сделать одинаковые дома из сибита и каркас. Не возможно сделать одинаковые дома из вообще любых двух разных материалов! Это будут разные дома, а не разные материалы в одинаковых домах.
Я же сразу указал выбор материала определит всю конфигурацию дома. Сможете сделать монолитное межэтажное перекрытие в каркасе? Станете ставить кирпичный дом на винтовые сваи? Будете делать в доме из плит деревянные перекрытия? Зачем делать вент фасад в каркаснике? Как сделать внешнюю отделку штукатуркой на брусе? Сделаете каркасник в 3 этажа, а 500 м2 площади?
И таких вопросов миллион можно придумать... Это и есть выбор материала стен, который определяет весь дом...Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
ну я же не говорю про одинаковость.
есть дома примерно равной площади, более менее схожей планировки, похожая геология.
логично, что выбирая материал сразу же определяется и конструктив дома. Кто будет делать бетонное межэтажное пререкрытие в деревянном доме? никто (надеюсь). Как и вент фасад на каркасе как и штукатурить брус. Это ж фантастика.
вот и сравнивать надо цены на решения одной и той же задачи для разных конструкций сданий. штукатурка ОСБ или облицовка керамогранитом монолитных стен и тдВзятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
Смотря какой отделке. Вот попробуйте не дорого на ОСБ снаружи повесить штукатурку
Павел, ваша главная ошибка в том что вы не по теме, тема Из чего стоить дом, недорого? или керамогранитом облицевать. Для каркасов есть свой весьма убогий набор отделок. Да,они дешевле других вариантов отделки обычно ибо глупо на "картон" с ограниченный сроком эксплуатации вешать что то более менее дорогое.
При это отделка керамогранитом вообще выпадает из недорого, недорого это пластиковые панели из Леруа
А вы рассуждаете о том как построить дом качественно, но с экономией, хотя не всегда предлагаемая вами экономия ей является (на например в вашем доме замена естественной вентиляции принудительной)
Здесь обсуждается вопрос *Как построить дешево и чтобы жить можно было*
поэтому ответ: дешевле действительно из дерева построить каркасник из-за:
меньших требований к фундаменту (экономия раз),
меньшего расхода материалов (экономия два),
можно построить вручную (экономия три).
стоимость владения может и не дешевле получится, но постройка обойдется дешевле, особенно если "из г*вна и палок"
А "большие строители" не берутся строить ибо потом не продашь, т.к. в "тренде" монолиткирпич (правда у коллеги в "монолиткирпиче" под окном оказался пенопласт на всю ширину окна и толщину стены, но это уже частности :))Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя used_one
например. вот построил два фундамента: под каркас и под сибит, сравнил цену. поставил на фундаментах стены - какрасные и сибитные, сравнил цену, закрыл крыши, сравнил цену, утеплил - сравнил цену, облицевал, сравнил цену, проложил электричество, отопление, вентиляцию, канализацию - сравнил цены ,подготовил внутренние стены к отделке - сравнил цену. вот так объективно.
а тут и ставить не надо, просто проекты заказать полные со сметами и все видно будет
1. фундамент для каркасника дешевле (у меня дачный каркасный домик вообще стоит на шпалах вкопаных вертикально
2. Стены тоже каркас ибо тупо материалов и работы меньше.
а остальное можно и 100% одинаковым сделать:
крыша одинаковая,
облицовка пластиковый сайдинг,
внутри обои/покраска,
а уж инженерные сети тем более одинаковые в одинаковых домах
поэтому каркасник будет быстрее и дешевле
ЗЫ. А себе все одно из газоблока строить планирую
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя used_one
Кто будет делать бетонное межэтажное пререкрытие в деревянном доме? никто (надеюсь).
А почему, а в чем проблема, собссно!??? Суда, вот, не только из дерева строят, а из и бетона тоже.
Я, вот, обсчитывал проект реконструкции брусового домика, надстройка этажа и межэтажное перекрытие бетонное.
Ах, ну да, может надо было сказать что стены получались сугубо самонесущие, но так когда тут рассматриваются каркасники, то , надеюсь, к каркасам относят не только варианты наборов "из жестянок и жёрдочек"?Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михайло
Павел, ваша главная ошибка в том что вы не по теме, тема Из чего стоить дом, недорого?
Давно уже сказка про Наф-Нафа, Ниф-Нифа и Нуф-Нуфа написана. Перечитайте. Как там... Качественно, быстро, недорого. Уберите любые два.П.3
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михайло
Павел, ваша главная ошибка в том что вы не по теме, тема Из чего стоить дом, недорого?
Всё я пишу именно по теме. Из чего строить дешево я уже писал: из материалов найденных на помойке (из битого кирпича, ломанного бетона, глины, выкопанной на своем участке, даже был помню вариант из кизяка). Из всего иного будет дорого. При этом я настаиваю на том, что экономия на начальном этапе - на возведении коробки боком вылезет потом, если человек делает выбор не осознанно. Если осознанно строить например каркасник с ультра эконом отделкой (например покраска/обои сразу по ОСБ или ГВЛ, линолеум, натяжной потолок) и сразу знать, что это временное жилье - не вопрос - имеет право на существование такой подход. Если строить дачу в хвойном бору в 150 км от города - брус или бревно - тут даже не вопрос дорого/дешево. и так далее. Но только не надо утверждать, что можно из дров сделать жилье хоть чуток по свойствам похожее на нормальные дома! Особенно на монолитный ...Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
Добавлю еще одну аналогию, для понятности. Большинство тех, кто задумывается о постройке первого дома весьма похожи на сильно близорукого человека в лесу. Он не видит леса целиком и даже чуть поодаль стоящих деревьев, направления, сторон света и пр., но примерно представляет как то в воображении где он и куда ему идти. Отчетливо видит он только ближайшее дерево - два (выбор участка). Дойдя до одного из них видит следующее (выбор фундамента). И следующее только когда прошел предыдущее (стены). И вот он выходит из леса и понимает, что вышел на обрывистый берег реки (не в ту сторону шел изначально бедняга). Причем выбор ближайшего первого дерева определил ход его движения до самого конца...
И при всей внешней возможной схожести в данном случае "направление на восток" (один тип домов) сильно отличается от "направления на запад" (другой тип домов).
Вот примерно так же и с постройкой дома. Выбрал участок - отсеял часть вариантов постройки дома (например если слишком далеко от города). Выбрал тип фундамента или материал стен - определил итоговый результат и возможную вилку цен.Ответ на сообщение Из чего стоить дом, недорого? пользователя pavlik_NSK
Ну тогда приезжай ко мне на площадку,посмотришь.Только таджиков.И не дехкан аульных,а нормальных,обученых.Сибит и кирпич только они и делают,потому как работают почти за еду.Каждый год этих чертей на площадках вижу.Но и результат выдают " какзаплачено,так и зафигачено"(с).У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
Да,да,каркас- чмо,мансарда-западло,месье,самому то не надоело?У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя used_one
А каким разрушающим процессам они подвергаются?И зачем обязательно ровные и одинаковые?Чойта когда из дикого бревна рубят,никто этим не задуряется,а тут на тебе?У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя used_one
Дружище,веткфасад на каркасе-обязалово.Хоть матимиутеплен,хоть ватой задувной.На СИПе нет.Шткаатурить брус?Ты со,ни разу в бараках поствоенной постройки не был?Ну так побывай,их еще не все посносили.
Хочешь добрый совет?Перед тем как что-то тут тереть-"Мужики,учите матчасть,там так бьют"(с)У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Badger211
Да,да,каркас- чмо,мансарда-западло,месье,самому то не надоело?
Нет. Пусть люди знают не по наслышке, а от реальных обладателей сих "чудес строительной инженерии".
В здравом уме не строят каркасники и мансардники.П.3
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
Шунин,"карфаген долженбыть разрушен"(с)дажежьУ меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михайло
тема Из чего стоить дом, недорого? ...
1) На самом деле сюда в итоге перенесено аж три разные ветки.
Здесь обсуждается вопрос *Как построить дешево и чтобы жить можно было*
2) Вообще-то "из чего?" и "как?" это вопросы и разные и взаимосвязанные.
"Время-деньги" как учитывать предлагается? А технологии?
Если ватный каркасник это дешево, то ТИСЭ с заливкой это что тогда, дорого? Кто сейчас может считать преимуществом отсутствие потребности в технике после того, как недавно мы тут рассматривали самодельный мини-кран, которыми пеноблоки мужик тягал на стену даже не спускаясь для их цепляния и катал по лесам сугубо на тележке!? Давайте тогда уж и доски для каркасников чтоб строго вручную пилёные были, а то как-то иначе непоследовательно мыслим!Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя KOCTA
Если ватный каркасник это дешево, то ТИСЭ с заливкой это что тогда, дорого?
точно про ТИСЭ то я и забыл, хотя прикольная технология, но трудозатратная
если вспомнить "быстро, дешево, качественно выбери любое 2", то каркас "быстро, дешево", а ТИСЭ "дешево, качественно, но, блин, очень долго"
Кто сейчас может считать преимуществом отсутствие потребности в технике после того, как недавно мы тут рассматривали самодельный мини-кран, которыми пеноблоки мужик тягал на стену даже не спускаясь для их цепляния и катал по лесам сугубо на тележке!?
да таких самоделок вагон, с учетом того что старый добрый гусак, который ассоциируется с колодцем, на стройке используют с незапамятных времен и ту же тележку можно катать и по полу.
вообще забыт важный посыл из старого советского мультика "лучше 2 часа потерять, потом за 5 минут долететь"
ЗЫ. Хорошей острой пилой вручную пилить для каркасника вполне возможно и дешевле (если сам для себя делаешь), хоть и трудозатратнее чем даже тупой бензопилой (у меня она обычно тупая, ибо в основном дрова пилит от разбора старых ненужных строений на даче, а гвозди вытаскивать лень, а новую цепь ставить жалко)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Badger211
зачем? на каркаснике вент фасад
ровные сухие доски - чтобы быстро и удобно строить а не строгать-пилить-подгонятьВзятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя used_one
Разочарую,но строгать пилить ,подгонять из сухих и калиброваных ровно столько же сколько и из простых.
Вентиляшка затем,чтоб утеплитель не потерял своих свойств.
Вот именно с таким знанием матчасти лохи и платят 2 рубля, там,где надо 1.Учите,если,действительно строить собрались.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Badger211
ну если вы объясните - буду рад.
если стена каркасного дома имеет следующую конструкцию: гипсокартон, пароизоляция, минвата, осб, ветрозащита, эппс, штукатурка/сайдинг/вагонка и т.д. то какое принципиальное значение будет иметь вентилируемость фасада?
я конечно не строитель и строиться особо не планирую (кроме хоз. помещения летом, и кстати говоря по каркасной технологии), но уже столкнулся с тем, что если пиломатериал калиброваный и ровный - процесс идет в разы быстрее, чем с кривым, и не качествыеннымВзятки - достойным!
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михайло
про ТИСЭ то я и забыл, хотя прикольная технология, но трудозатратная
А какая тогда технология не трудозатратная!? Чем ТИСЭ трудозатратнее ватно-реечного если применить механизацию?
Показать скрытый текстСкрыть текстТИСЭ "дешево, качественно, но, блин, очень долго"
Чего там долгого, если разобраться? Залили перекрытие под первым этажом, появился лаг времени пока наберет прочность (чтоб уже ставить опоры опалубки под потолок) и в это время возводятся стены.
забыт важный посыл из старого советского мультика "лучше 2 часа потерять, потом за 5 минут долететь" :)
В том и дело, что за 3 недели готов этаж, причем это готовность уже не требующая оштукатуривания, ну и так далее.
и ту же тележку можно катать и по полу.
Можно, но там мужик в одного строил, ему для катания по полу пришлось бы ради каждого блока вниз-наверх лазить.
Хорошей острой пилой вручную пилить для каркасника вполне возможно и дешевле (если сам для себя делаешь)
Так я же этот гротеск написал не про укорачивание готовых досок, а про начиная с распила бревен. :)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя used_one
Раз вы пришли сюда то умение пользоваться архивом у вас видимо имеется.Так вот,тема каркасного домостроения периодически муссируется тут года примерно с 7-го.Все обсосано,как утопленик налимами.Поэтому не сочтите за труд,почитайте ,разберитесь,а вот если и после этого вдруг останутся вопросы(хотя практика показывает,что это врядли) то задавайте.Скачайте из сети книгу-"технология платформа," и все книги по каркасам Юхани Кеппо. Внимательно изучите.Если будут вопросы-тож самое.
Где вы откопалиэтушнягу,типа пирог стены-не знаю,видимо содрали с рекламы господ фирмачей.Вот и спросите их,нахрена там одновременно осб и ветрозащита,и вата и эппс.
Нормальный пирог стены нарисован на каждой упакоке изовера-Гипс(или что там),пароизоляция,вата(по расчету,кратно толщине листа)ветрозащита,вентзазор,фасад из чего угодно.Так как жесткой обшивки нет,то геометрическая неизменяемость обеспечивается системой раскосов.Все ,что сложнее,развод лохов набабосы.
Как человек,скоро 20 лет будет как деревяшками занимающийся,со всей прямотой и ответтвенностью заявляю-Кривыми и не качественными(хотя этовопрос отдельной дискуссии.что считать качественным,в что нет) строят только идиоты.Нормалные люди строят из доски с пилорамы.При наличии в руках определенных профессиональных навыков,а в голове,знаний,этого как правило всегда достаточно.Если с первым,иособенно совторым проблемы,топоявляетсярезкая,как понос,необходимость дрова просушить до 8-12и отресмусовать.Что добавляет примерно 5-7т.р. на куб.Готовы башлять-флаг в руки.Только потом не надо заводить истеричных топиковза то,какие строители козлы и разводилы,и что каркас-дешевле шатл запустить.
За многобукаф приношу пардон,старался чтоб макимально доходчмво.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя shuninm
Запустил мансарду, пока в качестве спальни (нет внутренней отделки и перегородок). 6 венцов бруса, фронтоны - каркас, в скатах, крыше и фронтоне - 20 см. утеплителя. Пока проблем не вижу (вентиляция чердачного "треугольника" недостаточна, из-за этого изморозь сверху собирается, но это решу к след.сезону). Площадь дома увеличилась в 2 раза (объём меньше, конечно), по отоплению удельный расход на м2 уменьшился, температура на 2-м этаже по сравнению с первым: +0...1 градус, полы на 2-м этаже греть не надо.Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Badger211
Вот вроде бы и всё правильно говорите, но возникает только один вопрос при выборе между деревянным и каменным домом. Пожаробезопасность... Не говорите о защите пропитками-не помогает. Двух человек знаю со сгоревшими каркасниками(повезло,что без жертв),оба всё по правилам делали. У одного КЗ(не помогли и негорючие гофры), у второго даже неизвестно из-за чего загорелось. Если начинает гореть, то горит-потушить шансов мало(разве что на начальном этапе обнаружить).Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя ГАРРЕТ
Пожаробезопасность
блин,еще одна священная корова апологетов кирпича вкупе с теплоинерционностью.
У вас,до того как огонь до каркаса дойдет,что гореть будет?Правильно,-внутренняя отделка,мебель,шторы и весь шмурдяк,которым женщины дом напихали.Танк,изнутри выгоревший,доводилось видеть?А ведь железо не горит.И восстановить можно,только денег будет стоить,,сопоставимо с новым. Принимая решение о строительстве деревянного дома надо просто понимать,что экономия на безопасности.это как минимум неумно.Ставьте самозатухающий кабель,УЗО,дифавтоматы.Боитесь взрыва газового котла-устраивайте отдельностоящую котельную.Систему автоматического пожаротушения наконец.Ну а от любителей покурить по синьке в постели не защитит ничто.
За пропитки.Они не панацея и не сделают дерево несгораемым.Время, до того как дерево воспламенится,и соответственно вы успеете выскочить из дома,увеличат,но не более чем.У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Михаил_1
Ну вот што за народ,а ?Миша Шунин жизнь и здоровье готов положить на алтарь борьбы с мансардами,а оне ценють,строютьи строють
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Badger211
Ставьте самозатухающий кабель,УЗО,дифавтоматы
Все это хорошо, но не всегда спасет.
Вот вам самый банальный и частый пример: вилка, воткнутая в розетку с плохим контактом между ними... Контакты перегреваются, от них перегреваются провода и оплавляется изоляция. Даже если розетка сама из самозатухающего материала, то провода на выходе из розетки, разогретые так, что оплавляется изоляция, могут стать причиной возгорания, если они, к примеру, соприкасаются с деревом. Результат - деревянный дом сгорает. Если стена из камня - то провода, соприкасаясь с ним ничего не подожгут, никакого пожара не будет. И никакие узо/дифавтоматы и прочее тут вообще никак не помогут.Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.
Ответ на сообщение Re: Из чего стоить дом, недорого? пользователя Badger211
А Вы не видели как кабель горит?) Как бикфордов шнур совмещённый с напалмом,только быстрее. И ему пофиг-замозатухающий или нет. И Вы знаете-хотелось бы посмотреть на деревянный дом после пожара и на дом из бетона(как у Павлика,к примеру). Так что не надо про коров... Ну а про восстановление-даже не смешно. Дом из дерева придётся ПОЛНОСТЬЮ новый возводить. А каменный? Сгорит весь Ваш хлам в одной комнате-и всё. Поменяете окна\двери, сделаете новую штукатурку\гипсокартон,поклеите обои и живите дальше.
Перейти в форум
Модераторы:
Знакомства в Новосибирске
Погода в Новосибирске
Пробки в Новосибирске
Форумы в Новосибирске
Телепрограмма в Новосибирске
Афиша в Новосибирске
Гороскоп
Курсы валют в Новосибирске
Туризм в Новосибирске
Промокоды в Новосибирске
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Громкова Елена Александровна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@shkulev.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@shkulev.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklamangs@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта