Решил строиться на участке.
Финанс ограничен, а хочется много и сразу.
Решил под одну крышу поставить домик + русскую баню, 6*6, два этажа.
Делаю для проживания в домике и пользования баней 2-х человек (4-х человек набегами). И зимой и летом не исключены перерывы проживания в 1-3 недели или «набеговое» использование зимой.
Нарисовал схему с планом того, что хочу получить на такой площади.
Отопление и основное горячее водоснабжение от двухконтурного газового котелка-автомата на 20кВт (рядом с плитой). Дополнительный бак для горячей воды в моечной от теплообменника банной печи. На стене моечная-санузел обливное ведро.
Сливы парной и моечной хочу вывести в канализацию санузла. В нижнем правом углу дома фановая труба из санузла на крышу и вентиляционная вытяжка. С этого же угла пойдет вывод канализации в септик.
Вопрос пока по планировке: не будет ли с такой планировкой трудностей с газовщиками, при разводке по дому отопления (в т.ч. и тамбура), канализации, водопровода из кухни в санузел и моечную (все это в ремонтопригодном и зимоустойчивом варианте)?
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя serpv
Не проще сделать без второго этажа 6*8? Когда эти лестницы крадут метры у трехсот квадратов - это одно. А у 70-совсем другое. На схеме все везде на проходе - для жизни даже вдвоем жесть.
ЗЫ: Подумываю на даче убрать лестницу на мансарду - 5 лет назад последний раз использовалась.
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя serpv
Проем для лестницы маловат.
2200 / 250 (ширина ступени) = 9 штук.
При высоте подъема ступени 150мм. вы дойдете только до высоты 1350. Как дальше подниматься будете?
При планировании бани, дома и т.д. с лестницей "плясать" надо от лестницы.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
В ответ на: я извиняюсь, вы раздеваться в помывочной будете?
Да, в помывочной. Для полотенец и трусов отгорожу что нибудь типа открытого сверху и снизу секционного шкафчика около выхода. Например рядом с баком.
Готов выслушать другие предложения
В ответ на: обязательно предусмотреть вентиляционное окошечко возле котла.
Объясните пожалуйста, это требование из нормативов? Вообще расчитывал возле котла поставить холодильник. Возле котла <del>есть</del> будет вытяжка (над плитой).
В ответ на: Не проще сделать без второго этажа 6*8
Как минимум первый этаж из бруса. Он идет 6 метров. 6 на 8 получится дороже в строительстве. Без второго этажа метр квадратный дороже. Первый этаж по сути только кухня и место сбора (у камина ).
В ответ на: В мансарде получаете две очень узких комнаты(кладовки)
Ширина каждой где то 2,85 метра. наружная стена 1-1.5 метра вертикальная , дальше скос крыши. Должно хватить. В хруще жил - не давило на уши. Перегородки на 2-м этаже - дело наживное, можно и передумать с планировкой
места она займёт столько же, угол около подножья лесенки всёравно проходной. полезного места не убавится.
А вот с размещенийем мебели на 1 этаже надо очень плотно думать.
По лестнице понял и вкурил смысл, спасибо.
по моечной поясните свой замысел, пожалуйста.
Зачем бак поворачивать? Обливное ведро хотел именно на санузловую стену - труб меньше тянуть. Сходу прорваться из парилки к ведру в Вашем раскладе будет мешать парилочная дверь. Чем закрытая вешалка у бака будет хуже Вашего варианта вешалки? Полезная площадь на "каминной" стене комнаты отдыха станет меньше из-за сдвинутой двери моечной. Все двери в деревянном доме планировал делать в сторону выхода.
На мой взгляд много минусов.
В ответ на: Никаких трудностей с разводкой и газовщиками.
Вы меня обнадежили.
Я вообще когда-то думал проводить в частном доме коммуникации в перекрытиях. Спасибо добрым людям, заставили задуматься над ремонтопригодностью.
В нише тамбура будет шкаф для обуви и верхней одежды. Я так понял трубы с кухни в санузел тянуть в подполе и утеплять?
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя serpv
1. Полезная площадь на каминной стене она для чего? ну максимум кочерга встанет с совком, дрова наверняка под лесенку. Зато двери открываются из тамбура в дом, а не в тамбур где места и так не ахти.
2. Причина поворота бака с водой. кран из бака выходит из широкой стороны? думаю лучше будет лить чуть в свободное место чем на проход.
3. Бегать до кадушки безусловно за дверь не совсмем удобно. Но на мой взгляд.Вода будет разбрызгиваться в дальнем углу от двери входной. Воду вам всё равно тянуть до бака нагревного? или у вас в помывочной будет централизованая горячая вода? Ну и полотенца халаты подальше от воды. Нужно учесть чтобы простенок от двери и уличной стеной, на котором кадушка висит, был достаточно широк.
4. Смущает ваш тамбур меня. Я бы сделал точно такой, но внешний.
Всё что я предложил это же не професианальное видиние, а лично моё. И нужно думать и думать 100 раз. И считать точную площадь помещений вплодь до см, у вас толщина стен не учтена.
Душевую кабину я бы сделал выложенную кафелем со сливом в пол, с раздвижной "тролейбусной" дверью из калёного стекла.
Полезная площадь на каминной стене например для телевизора на стену.
Дверь из КО специально "в тамбур". Место там как раз для этой задачи.
Мысль про бак и разбрызгивание понял, задумаюсь.
в помывочной будет централизованая горячая вода - через стену санузел. Печной бак - терморегулятор и аварийный вариант для горячей воды.
Тамбур хочу имено внутри утепленного контура. Внешний тамбур - это иней на стенах и двери (баня же) и лопающееся от мороза отопление.
Я сам не строитель ни разу, спасибо за участие еще раз.
У меня мнение, что проще строить без мансардного этажа. Объяснюсь:
1. Лестница, как правильно указали, будет сжирать пространство.
2. Детям на такой лестнице упасть как два пальца об асфальт.
3. Жилое помещение над влажными парилкой и мойкой - изрядный гимор в плане пароизоляции и вытекающих отттуда траблов.
4. Если все это хозяйство использовать зимой - то должно быть некое буферное помещение между проихожей-залом первого этажа и мойкой/парилкой. Иначе там будет влажно, некомфортно, и сгниет все нах.
Могу еще подумавши накидать.
5. В строении с чердаком меньше шансов накосяпорить, проще исправлять, комфортнее жить (в плане шума от кровли и лестниц)
Если позволяет участок строиться в одном уровне - стройтесь в одном, или хотя-бы не располагайте жилых помещений над влажными.
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя alex_man
1. Да, и это печалит.
2. Собственно дети мне и поставили ультиматум: если не будет второго этажа с лестницей - со мной перестают разговаривать
3. Пароизоляция решится двойной проклееной фольгой по потолку и верху стены? Как еще можно бороться с влагой от бани на втором этаже?
4. Перекрываемые на время бани вентиляционные стояки в парилке и мойке спасут? Как еще можно бороться с влагой от бани на первом этаже?
5. Мысли все понятные. Если не передумаю со вторым этажом, постараюсь учитывать предупреждения.
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя serpv
Та схема лестницы, что показали выше, тоже не пойдет. Высота, до пола 2-го этажа, указана 2500мм - это мало. Если сделать такую высоту, то на потолке первого этажа Вы получите примерно 2300мм. Если будете делать обливное ведро, то скорее всего, получите им по голове. Высота ступени на схеме почти 21см. - это очень неудобно. В общем думайте над лестницей и размерами.
У меня была похожая ситуация. Итог всего, при таких размерах, лестница снаружи.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
Исходные данные
Высота подъема 280 см
Длина лестничного проема в плане 330 см
Ширина площадки 80 см
Количество ступеней всего 15
Поворотных ступеней 3
До поворотных ступеней 2
Толщина ступеней 5 см
Выступ ступеней 5 см
Размеры ступеней
Высота ступеней 18.7 см
Глубина ступеней 30 см
Высота подступенка 13.7 см
Внутренний угол поворотных ступеней 30°
Тетива лестницы
Длина верхней тетивы лестницы 312 см
Длина нижней тетивы лестницы 62.4 см
Расстояние на тетиве между запилами под ступени 31.2 см
Угол наклона лестницы 37° от уровня пола
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя serpv
По поводу влажности.
У меня сделана разделка стены, там где печь, кирпичом + обкладка печи кирпичом + в каменке примерно 150кг. камней + теплые полы в стяжке. На влажность и намека нет. Все замечательно сушится.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя serpv
у меня на даче примерно такая же ситуация, дом-баня 6*6
первое - лестница действительно нужна угловая, у меня стоит 2700*1250 с шириной 700 при высоте потолка всего 2300...
второе - печку в парной лучше переставить к внешней стене и трубу от нее вести сразу на улицу в потом вверх. поверьте, лучше избежать проходы как перекрытий, так и крыши. места она крадет очень много, плюс (вернее это минус) остается опасность угореть и обжечься.
а камин можно и элекстрический поставить )))
еще не нравится расположение санузла, в прихожей будет холодно и грязно, шмыгать через нее каждый раз не камильфо. лучше либо сделать полноценную прихожую-кладовку а туалет под лестницу (у вас рост какой?), либо увеличить мойку и туалет под лестницу, либо вход в санузел сделать с мойки.
кстати, пол в мойке и парной проливной ?
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно
1. Я сделал вход в баню отдельный. Чтобы в дом не попадала сырость.
2. Второй этаж безо всяких перегородок.
ну и насчет печки на внешнюю стену - может в этом и есть какой смысл, но я сознательно поставил ее примерно так как у автора ( с той лишь разницей, что топка не в дом, а в мойку). Труба проходит соответственно через комнату второго этажа и обеспечивает неплохую прибавку к отоплению в холодное время года.
топка и у меня в мойку, в комнату не получилось, там лестница в этом месте
сырости от парной и мойки не заметил, скорее наоборот, особенно в такую погоду как сейчас, зимой еще не пробовал
труба второй этаж греет и в моем случае это несколько снимает минусы, но если дом для постоянного проживания, то не топить же посточнно баню!
все равно будет отопление, а вот когда и без трубы тепло , добавка тепла может только мешать.... особенно летом в +35 за бортом.
на втором этаже труба забрала 1м2, что мне не понравилось
Если проблему можно решить, то не стоит о ней беспокоиться, если её решить нельзя, то беспокоиться о ней бесполезно
В ответ на: кстати, пол в мойке и парной проливной ?
была бы отдельная баня - обязательно делал бы проливной и вспоминал бы детство. Здесь же боюсь влажности и сырости. Поэтому слив на утепленной из подпола стяжке с уклонами и кафелем. Ходить буду по деревянным решеткам.
В ответ на: По поводу влажности.
У меня сделана разделка стены, там где печь, кирпичом + обкладка печи кирпичом + в каменке примерно 150кг. камней + теплые полы в стяжке. На влажность и намека нет. Все замечательно сушится.
вытяжек в парилке и мойке нет, только вентиляция окнами? Теплый пол жарит зимой круглосуточно? Какая мощность теплого пола и площади?
Я вот теплый пол не планировал. Все проходное место предполагал просто застелить деревянными решетками.
Вытяжек нет, только окна.
Пол работает почти круглосуточно.
Мощность не знаю, площади закрытые теплым полом - это мойка (3м.х3м.) и комната отдыха (3м.х4м.) нисколько не жалеем, что сделали именно так.
Если есть желание можете приехать посмотреть. Заодно и по мансарде глянете и поймете, что высота стен в 1метр - это мало, надо минимум 1,5.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
В ответ на: Насколько дороже? На стоимость 3 хлыстов?
Вы про стоимость 6х6 против 6х8? Предполагаю, что увеличение стоимости будет и от хлыстов, а так же и от площади фундамента, крыши, перекрытий и от собственно работы
Насколько дороже точно - не знаю. Прикинул по предложениям Ваших коллег в интернет - разница между 6х6 против 6х8 получается где-то 30% от стоимости 6х6.
Пока предполагаю фундамент на столбах, первый этаж брус 150х150 с внешним утеплением, второй - мансарда полтора этажа каркас.
По своей схеме получил где то 60 квадратов полезной площади и на первый взгляд все мои потребности она удовлетворяет (по крайней мере в качестве бани и дачного жилья для семьи).
Имелось в виду количество безвозвратного отхода при сращивании бруса вполдерева по длине.По планировке,я бы тамбур сделал уличным и передвинул дверь в мойку почти вплотную к стене парилки.Лестница впишется только с достаточно высоким подступенком(21-22) а вот насколько это будет комфортно,зависит от роста пользователей.Мне(190) и 22 нормально.Если речь сразу идет об утепленном 1м этаже,то зачем брус 150?Достаточно 100 и 2 слоя(120мм)матов.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя Badger211
Тамбур хочу имено внутри утепленного контура. Боюсь, что внешний тамбур - это иней на стенах и двери (баня же!) и перемерзающее от холода отопление тамбура.
Зачем двигать дверь моечной? Из-за обливного ведра?
Думаю, может лучше ведро закрыть от двери экраном.
Из-за сдвинутой двери моечной станет меньше полезная площадь на "каминной" стене комнаты отдыха, на котрую можно, например, повешать телевизор.
Ну и вообще хотел выход из моечной поближе к выходу в тамбур - а вдруг захочется в сугроб или бассейн надувной понырять из парилки, меньше бегать по КО.
про брус 100 согласен, так как с необходимостью утепления определился.
Можно ли, сделав внешние стены брусом 100х150, внутренние стены парилки сделать брусом 150х150?
Боюсь духоты в комнате отдыха от бани летом.
Подступник 22 не напряжет, длинной ног природой мы не обижены, в многоквартирных домах через 2 ступени перешагиваю. Как раз длину ступени хотел поболее.
Нашел калькулятор лестниц, с которого собеседники подсказывали варианты, вариант подобрал:
Исходные данные
Высота подъема 270 см
Длина лестничного проема в плане 330 см
Ширина площадки 80 см
Количество ступеней всего 13
Поворотных ступеней 3
До поворотных ступеней 0
Толщина ступеней 4 см
Выступ ступеней 5 см
Размеры ступеней
Высота ступеней 20.8 см
Глубина ступеней 30 см
Высота подступенка 16.8 см
Внутренний угол поворотных ступеней 30°
В ответ на: Можно ли, сделав внешние стены брусом 100х150, внутренние стены парилки сделать брусом 150х150?
Боюсь духоты в комнате отдыха от бани летом.
Можно, а при равных высотах бруса тем паче проще. Брус в 100мм да + отделка вы не прогреете, чтоб было душно в комнате отдыха, да и фольга наверное в парной будет.
Про тамбур,это мои личные предпочтения,а так же рекомендации людей поживших в доме с внутреним тамбуром.Я бы его сделал не просто внешним,а сблокированым с достаточно объемным дровником и кладовкой(лопата,веники и прочие шурушки)Ну и как бонус-увеличится полезная площадь в теплом кунтуре..Дверь в моечной двигать затем,что проходная зона рассекает ее по диагонали,что не айс.С врезкой 150 в 100 никаких проблем не возникнет,только вот надо ли 150?Духота летом побеждается открытием окна,и будет она от топки печи а не от парной.Даже если жар и пойдет в гостиную,то он пойдет по пути наименьшего сопротивления,через неплотности дверных проемов.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Т.е. целесообразно делать все перекрытия на первом этаже из бруса 100 при возведении сруба.
Зашивать фольгой все стены наглухо не планирую - верю в благотворное влияние массива дерева на здоровый климат парной. Фольгу планировал только на потолок и метр верха стены парилки и мойки. Фольга в целях удержания пара в парной и пароизоляции второго этажа. Отделка стен и потолка парной липовой доской.
Тамбур у меня по совместительству гардеробная и место для обуви. Дровник и сарай в гардеробе верхней одежды супруга категорично не приемлет.
Дровник и кладовка будут в отдельном помещении - например в бытовке от строителей. Аргумент про диагональ проходной зоны моечной понял. Про надо ли 150 брус решил - не стОит.
Я почему и написал-"достаточно вместительный"-практика эксплуатации подобных сооружений"все в одном" показывает,что в зимний период все необходимое желательно иметь под рукой,минимально выходя на улицу.И все это скапливается в маленьком тамбуре,как в бутылочном горле.Место для одежды и обуви вполне может быть и внутри дома(с выносом тамбура добавляется полезная площадь).
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
В ответ на: ......верю в благотворное влияние массива дерева на здоровый климат парной. ..... Отделка стен и потолка липовой....
Я тоже верю, но запах именно конкретной древесины, в первый год эксплуатации, может и во второй, а потом во всех банях, аромат примерно одинаков. А благотворное влияние мне кажется, зависит от тепло-влаго режима и настоек для пара.
Ну и про тамбур тоже скажу, хотите внутри, делайте, он тёплый будет, но если с наружи ещё и холодный пристроить (веранда), вообще крастота будет, а кружак на окнах, это для красоты . Зато и коробки с дровками можно поставить, лопатку, да и валенки обметать есть где
Спасибо всем за советы. Я собственно и планировал со временем обзавести домик верандой - крыльцом.
Теперь же совмещу веранду с кладовкой. Веранда-кладовка каркасная, без утепления, под односкатную крышу, фундамент на столбиках, над входом в веранду - двускатное крыльцо-навес (от снега со ската).
Теплую гардеробную-тамбур оставлю, убрав только лишнюю дверь.
расчитывал на уголок и стол шириной см 70-80. Если рассаживаться по обе стороны (с гостями, например) - да, тесно. 2,5 метра ширины хватит для комфорта на веранде?
Вы стулья дома поставьте по количеству желаемым гостей и замерьте размер, сразу наглядно все увидите
Вы там выше писали о высоте стен на мансарде примерно в 1м. - это мало.
Попробуйте тоже сымитировать этот "треугольник" и вы увидите, что ходить там будет неудобно. Если бы Вы сделали, на верху, одну комнату, то было бы терпимо.
У меня, у самого, высота стен на мансардном этаже 1метр . Сейчас понимаю, что надо было делать минимум 1,5.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
Дык поставил - получилось и в 2 метра уместиться можно по 2 стороны стола веранды, ежели после расадки никому активно не шевелиться с места
2,5 метра ширины веранды - показалось нормально.
Про стены на мансарде писал 1-1,5 метра. Без других мнений сделал бы наверное 1,2 метра. Расчитывал к внешней стене с потолочным "треугольником" размещать диваны, кровати и прочие тумбочки со столами.
Перед этим померял спинку дивана в квартире - 1 метр. Про 1,5 метра стены мансарды совет и смысл понял, для узкой комнаты тем более, спасибо.
В ответ на: расчитывал на уголок и стол шириной см 70-80. Если рассаживаться по обе стороны (с гостями, например) - да, тесно. 2,5 метра ширины хватит для комфорта на веранде?
Для себя расчитал не менее 2,8, сделал 3, экономия пиломатериала.
Душевая в моечной - отничный вариант, спасибо за такое активное участие в теме, но тут у нас семейный конфликт интересов:
Супруге нужна именно закрытая душевая кабинка и что бы вокруг кафаль-панели-все белое.
Мне нужна моечная для русской бани, что бы из парилки да ведро воды на себя.
Что бы всем угодить - закрытая душевая кабинка в санузле.
В любом случае - эта кабинка лишней не будет, что бы без дополнительной сырости просто ополоснуть тело.
А в теплом тамбуре хватит гардеробного шкафа и полочек в углу рядом с санузлом.
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя serpv
Чем так привлекает закрытая кабинка?
Закрытая душевая кабина съедает полезную площадь, а так же дополнительный уход.
Прикрепите к потолку мягкий карниз, повесьте шторки для ванной и пользуйтесь.
Кабинка в санузле будет доставлять неудобство тому, кто собрался в туалет, а там в этот момент душ принимают.
В предложенном мной варианте, линия слива так же расположена по одной линии.
Чем "мойка" отличается от "мойки для русской бани"?
Выкладываете все стены, либо только тот угол, кафелем и нет проблем. Полы в мойке делаете теплые и с уклоном к сливу. Никакой сырости не будет - проверено на себе.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
Закрытая душевая кабинка в первую очередь нужна супруге - в квартирах всегда были ванны и в этом домике ей позарез надо получить в пользование это заморское устройство. И что бы с дверцами, а не шторками, так как удобнее и практичней. В отличие от бани, использоваться будет ежедневно. Санитаный уход за кабинкой супруга гарантирует.
Что такое для меня "мойка в бане": это место, в котором выходя из парилки, за неимением бассейна, я хочу просто вылить на себя ведро холодной воды и одохнуть с комфортом телу и глазам. Так же там есть массажный полок, шайки-тазики, места для добывания горячей и холодной воды, бальзамы-шампуни, закрытое место для временного сухого хранения легкой одежды и полотенец.
Эта концепция использования банной моечной позволит на мой взгляд обойтись без кафеля на стенах, только горизонтальной вагонкой с зазором от стены, так как не будет постоянного воздействия на стены непрерывной струи воды, как в душе.
При слове душевая кабина представляю себе нечто пластмассовое и кафельное, соответственно - противное. При частичной обкладке кафелем угла, открытые стыки дерево-кафель или дерево-пластик наверное могут провоцировати плесень.
Поэтому душевая кабинка переселена из моечной в полностью кафельно-пластиковый гидроизолированный санузел. Конфликты пользования санузлом для 2-4 человек - разрешимы.
Как то так.
В ответ на: Полы в мойке делаете теплые и с уклоном к сливу. Никакой сырости не будет - проверено на себе.
Обязательно попозже напрошусь на экскурсию.
В парной и моечной под стяжкой утеплитель, уклоны к сливам - это обязательно.
А вот в необходимости тратиться на электрическое или водяное отопление полов моечной - все еще сомневаюсь, так как собираюсь кафель на полу застелить решетками-трапами, по которым и ходить. Такая вот имитация проливного пола
В качестве дополнительной защиты от сырости в парной и моечной думаю сделать по полочному углу вентиляционный короб с регулировками потоков воздуха. Из парной, через моечную и в вытяжку санузла.
В ответ на: аналогично. У меня на даче подобная структура.
Поэтому готов поделиться своими соображениями.
1. Я сделал вход в баню отдельный. Чтобы в дом не попадала сырость.
2. Второй этаж безо всяких перегородок.
ну и насчет печки на внешнюю стену - может в этом и есть какой смысл, но я сознательно поставил ее примерно так как у автора ( с той лишь разницей, что топка не в дом, а в мойку). Труба проходит соответственно через комнату второго этажа и обеспечивает неплохую прибавку к отоплению в холодное время года.
Я сделал так. Одна большая комната с отдельным выходом на веранду и банный комплекс из трех комнат с отдельным выходом на веранду. С лестницей и планировкой мебели ещё не определился. Соседи советуют топку печки вывести на улицу, что-бы в мойке было чисто. Дом летний - зимой обязательно приеду. Второй этаж под двухскатную крышу с одной комнатой 4х6.
я как раз такую планировку изначально планировал )....
потом ее несколько изменил, а именно - третью комнату из банного комплекса убрал, получилась Г-образная ниша в комнате под кухню. Выход из бани на боковую сторону дома. Ну и веранда по 2-м сторонам... так сказать круговая.
получилось вот както так:
вход с высокой верандой
вход в баню. В настоящий момент веранда доделана -
Нашел пример реализации похожей конструкции: сруб, над ним каркасный второй этаж, сбоку от фронтона каркасная веранда.
Двускатная крыша веранды – очень неплохо выглядит. Плюс фронтон веранды дает возможность смонтировать на нем двускатное же крыльцо-навес над входной дверью в веранду.
Давно возник вопрос: как делать стыки бруса с каркасом второго этажа и верандой с учетом того что брус первого этажа будет в последствии утепляться слоем утеплителя 120мм, затем оба этажа и веранда (закрытая) закрываются общим вентилируемым фасадом? Или так не стоит делать?
Дополнительная дверь из моечной сразу наружу по совету Merkusа – отличная идея для ныряния в сугробы. Угол участка с глухим забором как раз будет с северной стороны, не надо трясти жмудями в общественных местах через парадную дверь и веранду. Вместо окна для проветривания в моечной будет утепленная дверь.
Обливное ведро с унитазным водоналивным устройством – в принципе сомнительной необходимости устройство. Заранее налитые ведерки на полке моечной – отличная замена со своими преимуществами, Merkus – спасибо.
Как я и предполагал, в результате экскурсии к уважаемому Merkusу, случилось страшное – супруга категорически потребовала теплый пол. Что бы был ваще везде. Путем длительных переговоров, договорились только на первый этаж. Оплатить газ на участке и отапливаться электричеством - это в моей голове не укладывается. Придется городить водяной, с коллектором под настенным газовым котлом. На второй этаж и под окно первого этажа таки пойдут обычные радиаторы. Плитка под стяжку в комнате отдыха, с учетом её фактически кухонного назначения и наличия дровяной топки-камина, кажется разумной затеей.
Насчет решеток-трапов Merkus вполне наглядно продемонстрировал, что рано или поздно одолеет их непрерывно поднимать-сушить и в итоге ходить в парной и моечной придется все равно по полу. Если он будет теплый – это на порядок комфортнее.
Путем «уступок» с моей стороны в сторону теплого пола, супруга отказалась от закрытой душевой кабинки и согласна принимать душ в моечной. Соответствующий готовый вариант перепланировки Merkus для меня уже правильно и совершенно бескорыстно нарисовал.
Банную печь выбрал Куткин. Закрываемая каменка, керамический экран, каминная топка, универсальность – все при ней. Вес этой банной печи с камнями, дымоходом и экраном 200кг.
Земляки, поддержим достойного отечественного производителя.
Теплый водяной пол под стяжку – это приличная толщина и вес. Совместима ли эта конструкция с фундаментом на столбах с щебеночной подушкой?
Участок в районе Марусино-Лебяжье-Благое-Марьино, на пригорке, газ есть, УГВ 7-9 метров, грунт: 30см дерн и прочий плодородный слой, далее супесь, к УГВ постепенно переходящая в практически чистый песок (георазведка со слов окружающих соседей, делавших поливные скважины).
Если есть желание посмотреть теплый пол(сухой) в каркасном доме на столбах-велкам.Территориально на границе маруськино и марьино,вдоль газопровода.После НГ в точно таком же доме будет делаться классический теплый пол,там же в марусино.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
В ответ на: ....Банную печь выбрал Куткин. Закрываемая каменка, керамический экран, каминная топка, универсальность – все при ней. Вес этой банной печи с камнями, дымоходом и экраном 200кг.
Земляки, поддержим достойного отечественного производителя....
Если ничего не путаю, то по этим печам есть и отзывы реальных пользователей, и отчет по тестированию на форуме Русбани. И те, и другие в целом отзываются положительно.
Правда в вашем случае есть одно "НО".
Бак для горячей воды у вас выносной. Для нагрева воды от печи есть два варианта:
1. Регистр внутри печи.
2. Регистр на дымоход.
По 1 пункту.
У печей Куткин регистр устанавливается не внутри печи, а между печью и защитным экраном, в накладку на переднюю стенку. Как будет происходить с него теплосъем и сможет ли он нагреть тот объем воды - это вопрос.
По 2 пункту.
При установке регистра на дымоход, вам надо будет посчитать на какую высоту придется крепить бак. Высота (от пола) верхнего вывода регистра + перепад между ним и входным патрубком в бак (схему установки найдите в поисковиках) + высоту самого бака + высота до потолка (для заливки воды, чистки бака, визуального осмотра). Получившуюся сравните с планируемой и делайте выводы.
В ответ на: ...Теплый водяной пол под стяжку – это приличная толщина и вес. Совместима ли эта конструкция с фундаментом на столбах с щебеночной подушкой?....
Я бы рассмотрел в таком варианте "Полы по грунту".
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
Я как раз по отзывам и ориентировался, тоже много видел разного.
Теплообменник пока склоняюсь брать по варианту на дымоход, что бы не отбирать тепло у каменки.
У Куткина на сайте есть инструкции, их тоже почитал - при высоте потолков от 2 метров с обеспечением циркуляции с такого теплообменника на бак и его обслуживанием проблем не будет.
В ответ на: в полах по грунту отсутствует влажный деревянный пол. а чего со стоимостью, машина песка да бетон.
Соглашусь с топик-стартером, в целом ввыйдет не особо бюджетно. Машина песка, бетон, потом как это все удержать при столбчатом фундаменте, т.е. какие-то подпорки, потом какую площадь делать под эти полы и какова высота столбиков, а то одной машины песка может и не хватить, какая-то сетка под бетон, утеплитель, гидроизоляция... наверное кто реально делал могут продолжить этот список
А до этого что планировалось, как осуществлять слив? Т.е. нужно по сути тот-же бетон + дерево. Да оно будет влажное и холодное что пипец.
Я к тому, что нужно просчитать несколько вариантов, сделанных по уму, а не пол по грунту с проливным полом без слива и открытыми столбиками.
То же самое,что и классический теплый водяной пол,только вместо стяжки-ГВЛ.Пол,кстати,уже запустили,тока кеотла нехватает нифига,чтоб оба контура нормально разогреть.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
В ответ на: в полах по грунту отсутствует влажный деревянный пол.
Зато присутствуют влажные деревянные стены и отделка и нет доступа к коммуникациям, которые потекут под дом.
В ответ на: а чего со стоимостью, машина песка да бетон.
а еще:
дорогое уплотнение грунта.
Щебень с уплотнением.
песок с уплотнением.
Бетон с армированием
как утеплять - непонятно (пенопласт под бетон?), иначе греть грунт и атмосферу в итоге.
Заранее извеняюсь, а может ну её эту баню и пойти по такому пути? При ограниченном бюджете втри этапа можно выйти на интересный вариант..., а баня приложется, и не надо решать проблему совмещения бани с домом..
В ответ на: То же самое,что и классический теплый водяной пол,только вместо стяжки-ГВЛ.Пол,кстати,уже запустили,тока кеотла нехватает нифига,чтоб оба контура нормально разогреть.
Первый этаж сруб 150х100, с последующим после усадки наружным утеплением 100-120 мм минватными матами на грибках. Второй этаж каркас, внешние стены планируются под общий вент фасад с утепленным срубом (фасад после усадки). Строители допускают конструктивно возможным сделать вынос каркаса наружу относительно сруба, что бы под вентфасадом бесполезно не терять объем и площадь второго этажа. Если лаги кровли делать по 6м, на чердаке организуется еще и "третий этаж" + "второй свет" в "холле" второго этажа :). Веранда-пристройка, примыкание к срубу на скользяшках, совмещена с кладовой, неутепленная. Веранда потом зашьется под общий с домом вентфасад - соответственно веранда так же с выносом относительно сруба (фронтальная черновая внешняя часть веранды длиннее стороны сруба на толщину утеплителя).
Кухню от комнаты первого этажа отделяет "ребро жесткости" для стены (спасибо badger211).
Часть прихожки, смежная с кухней выделена под технические нужды (водоподготовка, коллектор пола, бойлер и.т.п.).
эскизный план.
схематичный предполагаемый общий вид на южную по эскизу
В ответ на: На таком варианте в итоге и остановился:
ИМХО. Сырой вариант в плане исполнения.
В ответ на: Первый этаж сруб 150х100, с последующим после усадки наружным утеплением 100-120 мм минватными матами на грибках. Второй этаж каркас, внешние стены планируются под общий вент фасад с утепленным срубом (фасад после усадки).
Сергей, зачем городить бутерброд. Сделай либо брус, либо каркас, либо сибит, либо пено (газо) блок, либо кирпич, либо арболит.
Сделай однородную стену. Меньше шансов "напороть косяков" да и дешевле обойдется.
В ответ на: Строители допускают конструктивно возможным сделать вынос каркаса наружу относительно сруба, что бы под вентфасадом бесполезно не терять объем и площадь второго этажа.
Вы просчитайте окончательный ценник на м2 "готовой стены", я думаю удивитесь.
В ответ на: Если лаги кровли делать по 6м, на чердаке организуется еще и "третий этаж" + "второй свет" в "холле" второго этажа :).
Забейте и чердак, и на "третий этаж"
В ответ на: Веранда-пристройка, примыкание к срубу на скользяшках, совмещена с кладовой, неутепленная. Веранда потом зашьется под общий с домом вентфасад - соответственно веранда так же с выносом относительно сруба (фронтальная черновая внешняя часть веранды длиннее стороны сруба на толщину утеплителя).
Здесь отчасти соглашусь.
В ответ на: Кухню от комнаты первого этажа отделяет "ребро жесткости" для стены (спасибо badger211).
badger, конечно спец в строительных вопросах, но зачем? Какую функцию это ребро будет выполнять? Из эскизов не понятно. Если чисто эстетическую, то проще прикупить, что то типа мебельной горки и двигать ее куда надо. А то окажется, что "если бы ее передвинуть на сантиметров пять, то было бы в самый раз", а уже все, "все прибито".
В ответ на: Часть прихожки, смежная с кухней выделена под технические нужды (водоподготовка, коллектор пола, бойлер и.т.п.).
Полагаю, отгородится ширмой.
А есть разрез дома и разводка коммуникаций. Высоты потолков и стен 2-го этажа?а?
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
Функцию ребра жесткости и будет выполнять.Практика показывает,что при толщине бруса 100 свободнаая длина стены не должна за 4 м выходить.Больше-пузом начинает идти.Либо внутрь,либо наружу.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Понятно. Спасибо.
Ее (перегородку) врезать надо? Или "прислонить" можно будет?
Если врезать, тогда и просчитывать этот момент (расстояние) надо более точно, что бы потом "локти не кусать".
Если "прислонить", то можно и по месту уже сориентироваться.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
насчет сырости исполнения этого эскиза - может быть. В строительстве я дилетант, приходится рассчитывать на мнение профессиональных строителей.
для бутерброда стены я слышал еще одно название - "пирог"
В этом сезоне стены однородными и будут - первый этаж брус, второй каркас. Все прочее можно будет навешивать постепенно и самостоятельно. Маты минваты - они недорогие, в качестве вентфасада устроит и ЦСП.
Массив дерева в бане - это отчасти и вид религии, а это с трудом побеждается даже ценником и ожиданием усадки.
Стоимость прикидывать пробовал в целом для дома материалы+работа, то на то и выходило, плюс-минус ведро.
Если вынос каркаса потребует непотребного ценника или нарушения строительных норм - то конечно этого не будет. Может можно сделать вынос только на разницу в ширине - у бруса она 150, у сруба - 100.
быть или нет чердаку, теплому или холодному - тоже вопрос соотношения потребности и прибавочной стоимости.
Про функцию ребра уже обсудили.
Разводки коммуникаций нет, только примерные хотелки, надо будет отдельно обсуждать со спецами. Никто с ходу потенциальных проблем в такой компоновке пока не увидел.
Потолок второго этажа - 2,5 м с отделкой, из них 1,5 м вертикальная часть (3 м доска пополам) + 1,1 м высоты скосом кровли.
Вынос каркаса на 100 мм за габариты сруба -мероприятие конструктивно несложное и финансово незатратное.Не сложнее и не дороже устройства консольных свесов кровли.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
1. А хватит газового котла для парилки?
2. Заход в моечную сопровождается раздеванием. Где вы планируете раздеваться? Нагишом по 1-му этажу? А если гости?
3. Я бы лестницу развернул на 180 градусов, но это субъективно.
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя 7profy
1. Планирую в парилку дровяную печь. Хотя в природе и существуют газовые варианты.
2. В моечной. Для полотенец и легкой одежды отгорожу что нибудь типа открытого сверху и снизу секционного шкафчика около выхода.
3. Развернутая лестница упрется в стену, да и смысла не вижу, даже субъективного.
А дрова таскать через все помещение?
Просто я планирую аналогичную баню и там хочу поставить печь ближе ко входу.
В вашем случае можно было бы поменять местами парилку и моечную и улучшилось бы 2 вещи:
1. "Грязный" путь от входа до печки сократится
2. Вход в моечную теплее за счет удаления от "холодной" двери на улицу.
Раздевалку я бы сделал в центральной комнате (отгородив небольшой закуток).
Если развернуть лестницу, то вход в моечную получился бы более удачно (ИМХО)
Какой-то запас сухих дров планировал держать под лестницей.
Топку планировал панорамную, каминного типа, с выдвижным глубоким зольным ящиком. Надеюсь что грязи сильно не будет.
Если прежде всего переживать за грязь от печки, то лучше, как многие советовали, продумывать вариант с уличной топкой бани.
Варианты поменять местами парилку и моечную + раздевалка под лестницу я тоже думал и прикидывал на бумаге и рисунке - как-то все не то выходило, может стоит и повторить бумажные эксперименты.
Про лестницу и 180 градусов так и не понял затеи.
поменял местами парную и моечную. Раньше не нравилось что вход из КО в банно-прачечный комплекс далеко от общего входа в дом. Теперь, так как из моечной есть отдельный выход на улицу, неудобств не вижу.
Масштаб сантехники - дело наживное, пока не знаю какие именно приборы будут. Может унитаз получится лицом к раковине поставить. Без примерки тут никак не обойтись. Стенку между тамбуром и туалетом в брусе наверное не стоит делать, а сделать каркасную на оптимальном расстоянии после примерки сантехники.
Телевизор-панельку планировал на стену, где топка банной печи. В интернетах пишут, что допустимо даже над камином, если над камином оформить полку и топливный канал утеплить. В текущей квартире используем настенную панельку, висящую в 100 см от пола, привыкли.
В ответ на: С моей точки зрения, очень убого. На двух человек городить все это? И возникает вопрос, а сейчас Вы в каком доме живете?
Вы бы выразили гамму чувств конкретнее, исправить то пока не поздно. Чердак тут как на корове седло? Материалы не те? Парилка не там?
Как надо было делать гостевой домик-баню для двух человек? У меня больше человек, на самом деле.
Живу в квартире, и пока привязан к школам-садикам избавляться от неё не планирую.
Подобный чердак у меня сосед соорудил в своей постройке 6х6, лазит туда пока через потолочный лаз и собирается на все 100% использовать каждый квадратный метр получившейся у него площади.
А я чердак скорее таки не буду делать, нет задач для него, просто нарисовал для примерки. Будет крыша под 30-45 градусов, как и на веранде.
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя serpv
Вы бы выразили гамму чувств конкретнее, исправить то пока не поздно.
___________________________________________________________
Для меня, так нужно не исправлять, а все переделывать. Я в свое время построил аналогичный дом. Готов Вас туда пригласить. Можем на неделе съездить. От площади Калинина 15 минут на маршрутке.
Потом все в форуме и опишите.
У них привилегированные больницы, у них привилегированная езда, у них привилегированная еда…
Я через многие заблуждения прошел. Вам покажу и расскажу.
Сегодня с одним человеком разговаривал, профессионально строит дома. Он уверенно говорит, что для деревянного дома вентиляция не нужна, дом и так дышит.
Такие вот дела. Такое знание предмета.
У них привилегированные больницы, у них привилегированная езда, у них привилегированная еда…
Вентиляция такое дело:
когда она есть, но не нужна - ничего страшного, ведь можно перекрыть. Но вот когда её нет, а она нужна - это намного хуже.
Ваш профессиональный строитель надеюсь не против вытяжек в туалете и фановых труб из канализации. Что бы сделать из вытяжки в туалете дополнительную вытяжку из сырых банных помещений для запланированной схемы помещений, нужны будут затраты только на дополнительный горизонтальный короб длиной 4м.