Вы стулья дома поставьте по количеству желаемым гостей и замерьте размер, сразу наглядно все увидите
Вы там выше писали о высоте стен на мансарде примерно в 1м. - это мало.
Попробуйте тоже сымитировать этот "треугольник" и вы увидите, что ходить там будет неудобно. Если бы Вы сделали, на верху, одну комнату, то было бы терпимо.
У меня, у самого, высота стен на мансардном этаже 1метр . Сейчас понимаю, что надо было делать минимум 1,5.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
Дык поставил - получилось и в 2 метра уместиться можно по 2 стороны стола веранды, ежели после расадки никому активно не шевелиться с места
2,5 метра ширины веранды - показалось нормально.
Про стены на мансарде писал 1-1,5 метра. Без других мнений сделал бы наверное 1,2 метра. Расчитывал к внешней стене с потолочным "треугольником" размещать диваны, кровати и прочие тумбочки со столами.
Перед этим померял спинку дивана в квартире - 1 метр. Про 1,5 метра стены мансарды совет и смысл понял, для узкой комнаты тем более, спасибо.
В ответ на: расчитывал на уголок и стол шириной см 70-80. Если рассаживаться по обе стороны (с гостями, например) - да, тесно. 2,5 метра ширины хватит для комфорта на веранде?
Для себя расчитал не менее 2,8, сделал 3, экономия пиломатериала.
Душевая в моечной - отничный вариант, спасибо за такое активное участие в теме, но тут у нас семейный конфликт интересов:
Супруге нужна именно закрытая душевая кабинка и что бы вокруг кафаль-панели-все белое.
Мне нужна моечная для русской бани, что бы из парилки да ведро воды на себя.
Что бы всем угодить - закрытая душевая кабинка в санузле.
В любом случае - эта кабинка лишней не будет, что бы без дополнительной сырости просто ополоснуть тело.
А в теплом тамбуре хватит гардеробного шкафа и полочек в углу рядом с санузлом.
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя serpv
Чем так привлекает закрытая кабинка?
Закрытая душевая кабина съедает полезную площадь, а так же дополнительный уход.
Прикрепите к потолку мягкий карниз, повесьте шторки для ванной и пользуйтесь.
Кабинка в санузле будет доставлять неудобство тому, кто собрался в туалет, а там в этот момент душ принимают.
В предложенном мной варианте, линия слива так же расположена по одной линии.
Чем "мойка" отличается от "мойки для русской бани"?
Выкладываете все стены, либо только тот угол, кафелем и нет проблем. Полы в мойке делаете теплые и с уклоном к сливу. Никакой сырости не будет - проверено на себе.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
Закрытая душевая кабинка в первую очередь нужна супруге - в квартирах всегда были ванны и в этом домике ей позарез надо получить в пользование это заморское устройство. И что бы с дверцами, а не шторками, так как удобнее и практичней. В отличие от бани, использоваться будет ежедневно. Санитаный уход за кабинкой супруга гарантирует.
Что такое для меня "мойка в бане": это место, в котором выходя из парилки, за неимением бассейна, я хочу просто вылить на себя ведро холодной воды и одохнуть с комфортом телу и глазам. Так же там есть массажный полок, шайки-тазики, места для добывания горячей и холодной воды, бальзамы-шампуни, закрытое место для временного сухого хранения легкой одежды и полотенец.
Эта концепция использования банной моечной позволит на мой взгляд обойтись без кафеля на стенах, только горизонтальной вагонкой с зазором от стены, так как не будет постоянного воздействия на стены непрерывной струи воды, как в душе.
При слове душевая кабина представляю себе нечто пластмассовое и кафельное, соответственно - противное. При частичной обкладке кафелем угла, открытые стыки дерево-кафель или дерево-пластик наверное могут провоцировати плесень.
Поэтому душевая кабинка переселена из моечной в полностью кафельно-пластиковый гидроизолированный санузел. Конфликты пользования санузлом для 2-4 человек - разрешимы.
Как то так.
В ответ на: Полы в мойке делаете теплые и с уклоном к сливу. Никакой сырости не будет - проверено на себе.
Обязательно попозже напрошусь на экскурсию.
В парной и моечной под стяжкой утеплитель, уклоны к сливам - это обязательно.
А вот в необходимости тратиться на электрическое или водяное отопление полов моечной - все еще сомневаюсь, так как собираюсь кафель на полу застелить решетками-трапами, по которым и ходить. Такая вот имитация проливного пола
В качестве дополнительной защиты от сырости в парной и моечной думаю сделать по полочному углу вентиляционный короб с регулировками потоков воздуха. Из парной, через моечную и в вытяжку санузла.
В ответ на: аналогично. У меня на даче подобная структура.
Поэтому готов поделиться своими соображениями.
1. Я сделал вход в баню отдельный. Чтобы в дом не попадала сырость.
2. Второй этаж безо всяких перегородок.
ну и насчет печки на внешнюю стену - может в этом и есть какой смысл, но я сознательно поставил ее примерно так как у автора ( с той лишь разницей, что топка не в дом, а в мойку). Труба проходит соответственно через комнату второго этажа и обеспечивает неплохую прибавку к отоплению в холодное время года.
Я сделал так. Одна большая комната с отдельным выходом на веранду и банный комплекс из трех комнат с отдельным выходом на веранду. С лестницей и планировкой мебели ещё не определился. Соседи советуют топку печки вывести на улицу, что-бы в мойке было чисто. Дом летний - зимой обязательно приеду. Второй этаж под двухскатную крышу с одной комнатой 4х6.
я как раз такую планировку изначально планировал )....
потом ее несколько изменил, а именно - третью комнату из банного комплекса убрал, получилась Г-образная ниша в комнате под кухню. Выход из бани на боковую сторону дома. Ну и веранда по 2-м сторонам... так сказать круговая.
получилось вот както так:
вход с высокой верандой
вход в баню. В настоящий момент веранда доделана -
Нашел пример реализации похожей конструкции: сруб, над ним каркасный второй этаж, сбоку от фронтона каркасная веранда.
Двускатная крыша веранды – очень неплохо выглядит. Плюс фронтон веранды дает возможность смонтировать на нем двускатное же крыльцо-навес над входной дверью в веранду.
Давно возник вопрос: как делать стыки бруса с каркасом второго этажа и верандой с учетом того что брус первого этажа будет в последствии утепляться слоем утеплителя 120мм, затем оба этажа и веранда (закрытая) закрываются общим вентилируемым фасадом? Или так не стоит делать?
Дополнительная дверь из моечной сразу наружу по совету Merkusа – отличная идея для ныряния в сугробы. Угол участка с глухим забором как раз будет с северной стороны, не надо трясти жмудями в общественных местах через парадную дверь и веранду. Вместо окна для проветривания в моечной будет утепленная дверь.
Обливное ведро с унитазным водоналивным устройством – в принципе сомнительной необходимости устройство. Заранее налитые ведерки на полке моечной – отличная замена со своими преимуществами, Merkus – спасибо.
Как я и предполагал, в результате экскурсии к уважаемому Merkusу, случилось страшное – супруга категорически потребовала теплый пол. Что бы был ваще везде. Путем длительных переговоров, договорились только на первый этаж. Оплатить газ на участке и отапливаться электричеством - это в моей голове не укладывается. Придется городить водяной, с коллектором под настенным газовым котлом. На второй этаж и под окно первого этажа таки пойдут обычные радиаторы. Плитка под стяжку в комнате отдыха, с учетом её фактически кухонного назначения и наличия дровяной топки-камина, кажется разумной затеей.
Насчет решеток-трапов Merkus вполне наглядно продемонстрировал, что рано или поздно одолеет их непрерывно поднимать-сушить и в итоге ходить в парной и моечной придется все равно по полу. Если он будет теплый – это на порядок комфортнее.
Путем «уступок» с моей стороны в сторону теплого пола, супруга отказалась от закрытой душевой кабинки и согласна принимать душ в моечной. Соответствующий готовый вариант перепланировки Merkus для меня уже правильно и совершенно бескорыстно нарисовал.
Банную печь выбрал Куткин. Закрываемая каменка, керамический экран, каминная топка, универсальность – все при ней. Вес этой банной печи с камнями, дымоходом и экраном 200кг.
Земляки, поддержим достойного отечественного производителя.
Теплый водяной пол под стяжку – это приличная толщина и вес. Совместима ли эта конструкция с фундаментом на столбах с щебеночной подушкой?
Участок в районе Марусино-Лебяжье-Благое-Марьино, на пригорке, газ есть, УГВ 7-9 метров, грунт: 30см дерн и прочий плодородный слой, далее супесь, к УГВ постепенно переходящая в практически чистый песок (георазведка со слов окружающих соседей, делавших поливные скважины).
Если есть желание посмотреть теплый пол(сухой) в каркасном доме на столбах-велкам.Территориально на границе маруськино и марьино,вдоль газопровода.После НГ в точно таком же доме будет делаться классический теплый пол,там же в марусино.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
В ответ на: ....Банную печь выбрал Куткин. Закрываемая каменка, керамический экран, каминная топка, универсальность – все при ней. Вес этой банной печи с камнями, дымоходом и экраном 200кг.
Земляки, поддержим достойного отечественного производителя....
Если ничего не путаю, то по этим печам есть и отзывы реальных пользователей, и отчет по тестированию на форуме Русбани. И те, и другие в целом отзываются положительно.
Правда в вашем случае есть одно "НО".
Бак для горячей воды у вас выносной. Для нагрева воды от печи есть два варианта:
1. Регистр внутри печи.
2. Регистр на дымоход.
По 1 пункту.
У печей Куткин регистр устанавливается не внутри печи, а между печью и защитным экраном, в накладку на переднюю стенку. Как будет происходить с него теплосъем и сможет ли он нагреть тот объем воды - это вопрос.
По 2 пункту.
При установке регистра на дымоход, вам надо будет посчитать на какую высоту придется крепить бак. Высота (от пола) верхнего вывода регистра + перепад между ним и входным патрубком в бак (схему установки найдите в поисковиках) + высоту самого бака + высота до потолка (для заливки воды, чистки бака, визуального осмотра). Получившуюся сравните с планируемой и делайте выводы.
В ответ на: ...Теплый водяной пол под стяжку – это приличная толщина и вес. Совместима ли эта конструкция с фундаментом на столбах с щебеночной подушкой?....
Я бы рассмотрел в таком варианте "Полы по грунту".
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
Я как раз по отзывам и ориентировался, тоже много видел разного.
Теплообменник пока склоняюсь брать по варианту на дымоход, что бы не отбирать тепло у каменки.
У Куткина на сайте есть инструкции, их тоже почитал - при высоте потолков от 2 метров с обеспечением циркуляции с такого теплообменника на бак и его обслуживанием проблем не будет.
В ответ на: в полах по грунту отсутствует влажный деревянный пол. а чего со стоимостью, машина песка да бетон.
Соглашусь с топик-стартером, в целом ввыйдет не особо бюджетно. Машина песка, бетон, потом как это все удержать при столбчатом фундаменте, т.е. какие-то подпорки, потом какую площадь делать под эти полы и какова высота столбиков, а то одной машины песка может и не хватить, какая-то сетка под бетон, утеплитель, гидроизоляция... наверное кто реально делал могут продолжить этот список
А до этого что планировалось, как осуществлять слив? Т.е. нужно по сути тот-же бетон + дерево. Да оно будет влажное и холодное что пипец.
Я к тому, что нужно просчитать несколько вариантов, сделанных по уму, а не пол по грунту с проливным полом без слива и открытыми столбиками.
То же самое,что и классический теплый водяной пол,только вместо стяжки-ГВЛ.Пол,кстати,уже запустили,тока кеотла нехватает нифига,чтоб оба контура нормально разогреть.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
В ответ на: в полах по грунту отсутствует влажный деревянный пол.
Зато присутствуют влажные деревянные стены и отделка и нет доступа к коммуникациям, которые потекут под дом.
В ответ на: а чего со стоимостью, машина песка да бетон.
а еще:
дорогое уплотнение грунта.
Щебень с уплотнением.
песок с уплотнением.
Бетон с армированием
как утеплять - непонятно (пенопласт под бетон?), иначе греть грунт и атмосферу в итоге.
Заранее извеняюсь, а может ну её эту баню и пойти по такому пути? При ограниченном бюджете втри этапа можно выйти на интересный вариант..., а баня приложется, и не надо решать проблему совмещения бани с домом..
В ответ на: То же самое,что и классический теплый водяной пол,только вместо стяжки-ГВЛ.Пол,кстати,уже запустили,тока кеотла нехватает нифига,чтоб оба контура нормально разогреть.
Первый этаж сруб 150х100, с последующим после усадки наружным утеплением 100-120 мм минватными матами на грибках. Второй этаж каркас, внешние стены планируются под общий вент фасад с утепленным срубом (фасад после усадки). Строители допускают конструктивно возможным сделать вынос каркаса наружу относительно сруба, что бы под вентфасадом бесполезно не терять объем и площадь второго этажа. Если лаги кровли делать по 6м, на чердаке организуется еще и "третий этаж" + "второй свет" в "холле" второго этажа :). Веранда-пристройка, примыкание к срубу на скользяшках, совмещена с кладовой, неутепленная. Веранда потом зашьется под общий с домом вентфасад - соответственно веранда так же с выносом относительно сруба (фронтальная черновая внешняя часть веранды длиннее стороны сруба на толщину утеплителя).
Кухню от комнаты первого этажа отделяет "ребро жесткости" для стены (спасибо badger211).
Часть прихожки, смежная с кухней выделена под технические нужды (водоподготовка, коллектор пола, бойлер и.т.п.).
эскизный план.
схематичный предполагаемый общий вид на южную по эскизу
В ответ на: На таком варианте в итоге и остановился:
ИМХО. Сырой вариант в плане исполнения.
В ответ на: Первый этаж сруб 150х100, с последующим после усадки наружным утеплением 100-120 мм минватными матами на грибках. Второй этаж каркас, внешние стены планируются под общий вент фасад с утепленным срубом (фасад после усадки).
Сергей, зачем городить бутерброд. Сделай либо брус, либо каркас, либо сибит, либо пено (газо) блок, либо кирпич, либо арболит.
Сделай однородную стену. Меньше шансов "напороть косяков" да и дешевле обойдется.
В ответ на: Строители допускают конструктивно возможным сделать вынос каркаса наружу относительно сруба, что бы под вентфасадом бесполезно не терять объем и площадь второго этажа.
Вы просчитайте окончательный ценник на м2 "готовой стены", я думаю удивитесь.
В ответ на: Если лаги кровли делать по 6м, на чердаке организуется еще и "третий этаж" + "второй свет" в "холле" второго этажа :).
Забейте и чердак, и на "третий этаж"
В ответ на: Веранда-пристройка, примыкание к срубу на скользяшках, совмещена с кладовой, неутепленная. Веранда потом зашьется под общий с домом вентфасад - соответственно веранда так же с выносом относительно сруба (фронтальная черновая внешняя часть веранды длиннее стороны сруба на толщину утеплителя).
Здесь отчасти соглашусь.
В ответ на: Кухню от комнаты первого этажа отделяет "ребро жесткости" для стены (спасибо badger211).
badger, конечно спец в строительных вопросах, но зачем? Какую функцию это ребро будет выполнять? Из эскизов не понятно. Если чисто эстетическую, то проще прикупить, что то типа мебельной горки и двигать ее куда надо. А то окажется, что "если бы ее передвинуть на сантиметров пять, то было бы в самый раз", а уже все, "все прибито".
В ответ на: Часть прихожки, смежная с кухней выделена под технические нужды (водоподготовка, коллектор пола, бойлер и.т.п.).
Полагаю, отгородится ширмой.
А есть разрез дома и разводка коммуникаций. Высоты потолков и стен 2-го этажа?а?
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
Функцию ребра жесткости и будет выполнять.Практика показывает,что при толщине бруса 100 свободнаая длина стены не должна за 4 м выходить.Больше-пузом начинает идти.Либо внутрь,либо наружу.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Понятно. Спасибо.
Ее (перегородку) врезать надо? Или "прислонить" можно будет?
Если врезать, тогда и просчитывать этот момент (расстояние) надо более точно, что бы потом "локти не кусать".
Если "прислонить", то можно и по месту уже сориентироваться.
Что недопустимо в принципе — часто необходимо на практике.
насчет сырости исполнения этого эскиза - может быть. В строительстве я дилетант, приходится рассчитывать на мнение профессиональных строителей.
для бутерброда стены я слышал еще одно название - "пирог"
В этом сезоне стены однородными и будут - первый этаж брус, второй каркас. Все прочее можно будет навешивать постепенно и самостоятельно. Маты минваты - они недорогие, в качестве вентфасада устроит и ЦСП.
Массив дерева в бане - это отчасти и вид религии, а это с трудом побеждается даже ценником и ожиданием усадки.
Стоимость прикидывать пробовал в целом для дома материалы+работа, то на то и выходило, плюс-минус ведро.
Если вынос каркаса потребует непотребного ценника или нарушения строительных норм - то конечно этого не будет. Может можно сделать вынос только на разницу в ширине - у бруса она 150, у сруба - 100.
быть или нет чердаку, теплому или холодному - тоже вопрос соотношения потребности и прибавочной стоимости.
Про функцию ребра уже обсудили.
Разводки коммуникаций нет, только примерные хотелки, надо будет отдельно обсуждать со спецами. Никто с ходу потенциальных проблем в такой компоновке пока не увидел.
Потолок второго этажа - 2,5 м с отделкой, из них 1,5 м вертикальная часть (3 м доска пополам) + 1,1 м высоты скосом кровли.
Вынос каркаса на 100 мм за габариты сруба -мероприятие конструктивно несложное и финансово незатратное.Не сложнее и не дороже устройства консольных свесов кровли.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
1. А хватит газового котла для парилки?
2. Заход в моечную сопровождается раздеванием. Где вы планируете раздеваться? Нагишом по 1-му этажу? А если гости?
3. Я бы лестницу развернул на 180 градусов, но это субъективно.
Ответ на сообщение дом-баня 6х6 пользователя 7profy
1. Планирую в парилку дровяную печь. Хотя в природе и существуют газовые варианты.
2. В моечной. Для полотенец и легкой одежды отгорожу что нибудь типа открытого сверху и снизу секционного шкафчика около выхода.
3. Развернутая лестница упрется в стену, да и смысла не вижу, даже субъективного.
А дрова таскать через все помещение?
Просто я планирую аналогичную баню и там хочу поставить печь ближе ко входу.
В вашем случае можно было бы поменять местами парилку и моечную и улучшилось бы 2 вещи:
1. "Грязный" путь от входа до печки сократится
2. Вход в моечную теплее за счет удаления от "холодной" двери на улицу.
Раздевалку я бы сделал в центральной комнате (отгородив небольшой закуток).
Если развернуть лестницу, то вход в моечную получился бы более удачно (ИМХО)
Какой-то запас сухих дров планировал держать под лестницей.
Топку планировал панорамную, каминного типа, с выдвижным глубоким зольным ящиком. Надеюсь что грязи сильно не будет.
Если прежде всего переживать за грязь от печки, то лучше, как многие советовали, продумывать вариант с уличной топкой бани.
Варианты поменять местами парилку и моечную + раздевалка под лестницу я тоже думал и прикидывал на бумаге и рисунке - как-то все не то выходило, может стоит и повторить бумажные эксперименты.
Про лестницу и 180 градусов так и не понял затеи.
поменял местами парную и моечную. Раньше не нравилось что вход из КО в банно-прачечный комплекс далеко от общего входа в дом. Теперь, так как из моечной есть отдельный выход на улицу, неудобств не вижу.
Масштаб сантехники - дело наживное, пока не знаю какие именно приборы будут. Может унитаз получится лицом к раковине поставить. Без примерки тут никак не обойтись. Стенку между тамбуром и туалетом в брусе наверное не стоит делать, а сделать каркасную на оптимальном расстоянии после примерки сантехники.
Телевизор-панельку планировал на стену, где топка банной печи. В интернетах пишут, что допустимо даже над камином, если над камином оформить полку и топливный канал утеплить. В текущей квартире используем настенную панельку, висящую в 100 см от пола, привыкли.
