НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

строить дом из обычного бруса или профилированного?

Печать RSS Деревом

Ptica8828
activist
Сообщений: 145
21.10.13 22:31
уважаемые форумчане, доброго времени суток!

Совета прошу у бывалых и гораздо опытных строителей чем я.
Планирую строить дом из бруса и просто дилемма: строить из обычного строганного с двух сторон бруса со снятием фаски или из профилированного...
сечение бруса будет 200Х150, т.е. толщина стены 200 мм.

Я понимаю, что обычный брус дешевле примерно на 4 т.р. на 1 м3, по острожка с двух сторон, снятие фасок, конопатка...
Внутри и снаружи я хочу оставить натуральное дерево... отшлифовал, покрасил и забыл... само собой санузлы не в счет...
А с эксплуатационными свойствами... теплопотери... эстетика...

В общем сам я склоняюсь к профилированному брусу...

Теории понабрался на форумах и сайтах, но хочется услышать "за и против" практикующих строителей, которые построили не один дом.
строить хочу "для себя", не для продажи...

Заранее спасибо!
Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stroy_Dom_Sam
member
Сообщений: 50
21.10.13 23:53Ответ на сообщение строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
А «бывалые и опытные» Вам скажут: что это дело вкуса. (и будут правы)
И поскольку Вы теории набрались уже, то и собственно и говорить-то тут не о чем, нет предмета разговора на тему – какой материал и технология лучше. Учитываете все плюсы и минусы того сего, и в конечном счёте выбираете - чем Вы жертвуете и что приобретаете. (Вам же там жить) К примеру, для кого-то дороговизна это минус, а кому-то наоборот - плюсом является, потому как руководствуется тезисом – дешёвое хорошим быть не может, однако в иных случаях бывает что это и спорное суждение, но всё же не всегда.

А вообще, каверзную тему подняли, и как бы тут между спецами не завязались бы баталии, сторонниками того сего дела. Лично я, наученный опытом - пас. Да и обмусоливалось это уже много раз.
Исправлено пользователем Stroy_Dom_Sam (21.10.13 23:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex_man
activist
Сообщений: 256
22.10.13 00:18Ответ на сообщение строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
Сразу оговорюсь, я не опытный строитель, который построил кучу домов. Можете считать за теоретика.
Думаю, что дом для постоянного проживания нужно строить из теплоемких материалов, а не из дерева. Желательно также соблюсти норматив по теплопотерям (а для дерева в Сибири это по-моему 51 см. толщины).
Мне вот очень нравится поризованный керамический блок. И кирпич, и с низкой теплопроводностью, и хорошей тепловой инерцией, экологичность на хорошем уровне, перекрывать можно ж/б плитами.
А отделка из дерева - она приедается, достаточно будет баньки, чтоб удовлетвориться созерцанием оного.
Отопление - лучше теплые полы. Комфортно и не напрягают стояки/трубы/радиаторы.
Второй этаж - лучше с чердаком. Меньше шансов напортачить (и проще исправить), меньше утеплителя, меньше шума от дождя. Есть где веники сушить, ну или еще чего.

Если из бюджетных материалов - нравится арболит. Достаточно экологичен, перекрывать тоже можно ж/б. Только производителя тщательно нужно выбирать.
Если хочется повозиться и денег совсем мало - солома + глина + каркас из дерева (легкий саман). Тоже интересный вариант, но дел там реально много. Минус - перекрытия только из дерева (то есть второй этаж теплые полы фиг сделаешь, или сделаешь с изрядным гимором, высокой стоимостью и невысокой надежностью).
Все варианты требуют кирпичных перегородок для выведения теплоинерции в разумные пределы (напомню, я сторонник теплоинерционных домов).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
22.10.13 11:08Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя alex_man
"Мне вот очень нравится поризованный керамический блок"

Мне тоже. Не нравиться цена и ПРАВИЛЬНАЯ технология укладки.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ptica8828
activist
Сообщений: 145
22.10.13 22:25Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя TSSB
неее, однозначно дерево и брус...:)

про Сибирь и стена из дерева в 51 см это я думаю не верно...
у моего товарища дом из обычного бруса 20-ки... вторую зиму уже зимует и красота... не чем не обшит и не утеплен.
Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
22.10.13 22:35Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
Если делать расчет в соответствии со СНиП-все верно.В старые времена из примерно такого бревна и строились.Зимовать можно и в 100-ке,вопрос расходов на отопление.У меня товарищ 2 зимиы прозимовал в неутепленной 15-ке,посчиталденьги,утеплился.снова перезимовал.Уменьшение больше 30%
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
Исправлено пользователем Badger211 (22.10.13 22:38)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ptica8828
activist
Сообщений: 145
22.10.13 23:21Ответ на сообщение строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Badger211
тоже вариант и скорее всего правильный...
но меня интересует сейчас первоначальное свое обращение к форумчанам...
брус обычный или профилированный...
Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
alex_man
activist
Сообщений: 256
23.10.13 00:26Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
Если по сути, даваите разложим все по полочкам:
Обычный брус: бывает пиленым сырым и сухостоем.
Сухостой не ведет, лучше строгается (у меня из такого баня). Минусы - попадает местами посеревший и погрзенный древоточцем. Тщательнее выбирать нужно. Сырой ведет, бОльшая усадка, хуже обработка, склонен к растрескиванию.
Обычный брус можно проконопатить. Швы имеют меньшую эстетичность, чем из хорошего профилированного.
Теперь профилированный: профиль можно нарезать как в сыром (относительно), так и в сухом. Сырой - полная шляпа, имеет недостатки обычного (ведет, трескается), но и еще фиг проконопатишь. Сухой лучше.
Бывает еще клеёный. Вот это самый смак для строительства без утепления. Имеет несколько синтетический вид на любителя (ни тебе трещинки, ни косячка, хотя тут вопрос кто из него строить будет).

По стоимости к обычному брусу нужно плюсовать острожку и конопатку, возможное прикрытие щелей канатом. К сырому брусу обязательно изготовление обсадных коробок, что тоже прибавляет к цене. Если хреново утеплят углы в профилированном, то добраться туда переделать почти нереально.

Вот примерно такие у меня выкладки, может кто дополнит.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
23.10.13 00:27Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя TSSB
Я бы из обычного строил , причем строганого с одной стороны, зачем переплачивать деньги за профиль . Все равно спустя год или два обошьете его и утеплите , утепляют почти все в том числе и я. И внутренняя отделка в виде растрескавшегося бруса это для дачи , для дома ПМЖ надоедает очень быстро и опять обошьете гипсом и т.д.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stroy_Dom_Sam
member
Сообщений: 50
23.10.13 00:44Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
В ответ на: но меня интересует сейчас первоначальное свое обращение к форумчанам...
брус обычный или профилированный...
Уважаемый, будущий владелец своего дома! Ну что же Вы мучаете-то добрых людей, местных завсегдатаев, сим вопросом? да и себе покоя не даёте, ведь уже всё решили же, и обо всём всё знаете, начитавшись и про то, и про сё… Вы лучше про монтаж беспокойтесь (хоть из того хоть из сего) вот об этом интересуйтесь, вот как раз таки здесь большая собака и зарыта. Поясню: пришлось мне как-то наблюдать… (строил недалёко, но из бруса) как бригада (коллеги), из одной бывшей братской республики, складывая дом из профилированного с уже нарезанными на предприятии пазами, умудрились завалить стену, правда всего лишь веранды. Вот мы каждый раз проходили мимо, видя как сей дом растёт как на глазах с такой стеной, и удивлялись, обменивались догадками. Это как так можно было такое сотворить? уму не постижимо… Оно потом конечно разобрались что там к чему. Но самое-то интересное, что те строители и не думали чего либо исправлять, вблизи им было не видно, а уровнем видимо не пользовались, надеясь на то что это конструктор, и то ли заказчик не приезжал и не видел сие, про прораба наверное и говорить нечего, поди и в помине такого у них нет.
Так что, единственное о чём Вам стоит уже начинать беспокоится - это выбор производителя такового бруса, и по возможности по договору с их же монтажом, ежели чё… Но стоит это всё удовольствие… В общем, сами узнавайте.
Да, и кстати, строители те между брусом прокладывали не джут а подложку, ту которую обычно под линолеум кладут, лично для меня это было новостью. А может действительно оную можно использовать вместо джута, а?.. Вот и об этом поинтересуйтесь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дровосек
v.i.p.
Сообщений: 3587
23.10.13 20:02Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
Я за обычный, зимний.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovgoncharova
member
Сообщений: 66
23.10.13 20:28Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Дровосек
C теплым углом
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktorkuftin
member
Сообщений: 36
23.10.13 22:33Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
Самое важное найти правильных человеков,которые правильно построят вам сруб.а из чего это дело второе.Качественный сруб из обычного бруса вам принесет меньше проблем и расстройств.Кстати полностью сухого профилированного бруса не бывает.И даже клееный в большинстве случаев не оправдывает ожиданий.Однажды поинтересовался у сборщиков клеенки не тоненькую ли полоску джута они закладывают в профиль,они сделав круглые глаза стали объяснять мне что толще никак низзяя-брус не сядет.А там домик 15на 15 с эркерами.заказчик купил себе проблемы за пару лимонов
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Буду
activist
Сообщений: 179
23.10.13 22:45Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя viktorkuftin
В ответ на: Самое важное найти правильных человеков,которые правильно построят вам сруб.а из чего это дело второе.
Однажды поинтересовался у сборщиков клеенки не тоненькую ли полоску джута они закладывают в профиль,они сделав круглые глаза стали объяснять мне что толще никак низзяя-брус не сядет.
А вы что, с ними не согласны?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktorkuftin
member
Сообщений: 36
24.10.13 08:32Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Буду
межвенцовый утеплитель должен сжиматься брусом,чаще всего он в пазу просто лежит.В предыдущем послании я написал,что сруб из обычного бруса принесет меньше разочарований,времени не было правильно сформулировать мысль.И с ни не будет все идеально,но там все ожидаемо-где то брус поведет,где то не сядет как надо.все можно будет исправить конопаткой.С профилем и клеенкой ни к пазу ,ни к чашке не подобраться
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ptica8828
activist
Сообщений: 145
24.10.13 23:23Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя viktorkuftin
значит большинство советуют из обычного бруса и в теплый угол? а если в чашу то много может быть головняков?
А острожка, фаска, конопатка + работа не превратит обычный брус по цене в 6-7 т.р. в профилированный 10-11 т.р.?

я не планирую обшивать дом снаружи и внутри хочу оставить дерево без обоев, гипсокартона...
Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
25.10.13 00:41Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
Понимаешь,не рубится брус в чашу..Он квадратный,а в чашу рубится круглое.Брус можно в " ласточкин хвост",с остатком(со сдвижкой на полвенца) ну и таки да в "теплый угол".Можно и в "холодный".Ценник на сборку что у профилированого,что у простого,одинаков. Острожка,капельник,конопатка удорожают,но тут в зависимости от ценника исполнителя.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Student555555
guru
Сообщений: 3372
25.10.13 08:26Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
Я рубил в обло с остатком. Проходил рубанком внешнюю и внутреннюю сторону бруса, делал капельник. Время конечно отнимает, но такого удорожания однозначно не будет. Внутри, со временем, думаю зашивать придется т.к. трещины, джут виден, в общем без мелких "косяков" не получится, хотя жить можно, но....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
25.10.13 11:19Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Student555555
90% со временем обшивают, хотя первоначально хотели съэкономить: "Чтоб поставил и без отделки".
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ANik1C
guru
Сообщений: 2873
25.10.13 11:44Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя TSSB
Безусловно. Но отсрочка в 2-3 года - это очень важно при вечном дефиците средств и времени.
жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ptica8828
activist
Сообщений: 145
25.10.13 21:50Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Badger211
В ответ на: Понимаешь,не рубится брус в чашу..Он квадратный,а в чашу рубится круглое.Брус можно в " ласточкин хвост",с остатком(со сдвижкой на полвенца) ну и таки да в "теплый угол".Можно и в "холодный".Ценник на сборку что у профилированого,что у простого,одинаков. Острожка,капельник,конопатка удорожают,но тут в зависимости от ценника исполнителя.
Сергей, выскажи свое объективное мнение: простой брус с острожкой, фаской, в теплый угол или профбрус не в теплый угол, ну или как правильно называется ))

изначально склонялся к профбрусу с профилем "папа/мама" (не гребенка), категорично не рассматриваю клееный брус... но форумчане страшилки рассказывают про профбрус... зависнет, перекрутит и не проконопатишь... неужели так плохо? просто из профбруса стены более эстетичные... и видел я дома из профбруса и вроде народ не жаловался...

обычный брус точно придется обшивать хоть изнутри имитацией бруса, хоть снаружи

в голове каша начинается...

форумчане!!! Ваше мнения?!
Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Badger211
ВИползеньПодкустовый
Сообщений: 33469
25.10.13 22:52Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
Начну с того,что нет плохих материалов,есть кривые руки.Отталкиваться нужно от того,что хочется поиметь по концовке.Если пряменькие стены без межвенцовых швов то профбрус.Может быть выполнен как с остатком,так и в теплый угол,но во втором варианте углы все равно придется закрывать достаточно широкими накладками.Усадку стены давать будут, продуваемость будет прямо пропорциональна кривизне рук.Подконопатить очень проблемно,поэтому придется лечить специальным герметиком,в городе он есть.Простой брус,если его хорошо построгать и поставить капельник смотрится тоже вполне пристойно,но имеет место быть неровность поверхности стены из за разнотолщинности бруса.Куда ее сводить,наулицу или внутрь,это дело вкуса владельца.Сложен может быть как и профилированый,а так же в " ласточкин хвост"(лапу),не это удорожает рубку,и честно говоря,мало кто уже умеет это делать на должном уровне качества.Чтобы максимально уменьшить " ведение " бруса собирать лучше на толстый деревянный шкант,типа ручки для граблей.Чтобы брус не вис на шканте,отвертстие под него можно чуть прослабить и топить шкант.В варианте простого бруса,чтоб уменьшить продуваемость шва и чтоб птички межвенцовку не таскали ,после второй конопатки пробивают шов тонкой джутовой или льняной веревкой с пропиткой какой бесцветной типа " биотекс- грунт" или подобным.В любом варианте фасад будет требовать периодического обновления по мере вынорания финишного покрытия.Самые бюджетные пропитки- лазури стоят максимум 3 года.Подороже- дольше,Элан 5 лет уверенно стоит( производитель не врет).Если уж интересно мое сугубо личное предпочтение,яб вообще из бруса не строился..Построил б бюджетный деревянный каркас с эковатой,а если б уж край захотелось,брус сымитировал.
У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
" Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ptica8828
activist
Сообщений: 145
25.10.13 23:24Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Badger211
Сергей, спасибо, за комментарии!!!
Я не хочу каркасник, хочу натуральное дерево с минимум химии... поэтому у меня два варианта обычный брус который придется закрывать что снаружи что изнутри или профбрус... не рассматриваю вообще клееный брус, а каркасник рассматриваю как времянку из досок (это мое сугубо личное мнение и не хочу не кого обидеть... это просто мое мнение и бесполезно переубеждать)
согласен что если у строителей руки из жопы растут то они испортят любой материал и с этим не спорю...
после как взвешу все за и против обычный или профбрус мне еще нужно будет найти хороших строителей у которых руки не из жопы и которым за работу оплачиваешь работу, а не хочешь отрубить руки вспомнив 90-е...

но черт возьми красиво смотрится дом из профбруса...
если делать из обычного бруса, то утеплять и обшивать имитацией бруса снаружи, а изнутри придется обшивать тоже имитацией... ну не нравится мне внутри хоть и окуратная но будет пакля или закрывать канатом... хотя я понимаю, что будет кухня, санузлы и баня в доме которые будут априори закрываться кафелем, кером будет обшиваться баня, моечная тоже будет отделываться...
может и верно будет сделать из обычного бруса, и где хочу там сделать имитацию бруса, а где-то вагоночкой или еще чем-то природным материалом, только не обоями, не гипсой и тем более не панелями ПВХ или прочей химией... хочу чтобы дом был оптимально экологичным...
Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
toni
member
Сообщений: 62
26.10.13 20:50Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
А что ж не хотите из цилиндровки ?Вполне нормальный вариант.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
26.10.13 23:17Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя toni
Особенно по отоплению улицы нормальный вариант , его и утеплить то в дальнейшем сложно .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
toni
member
Сообщений: 62
27.10.13 13:02Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя arjan
Да ни какой разницы,что там что там конопатить надо.А в чём проблема с утеплением ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
27.10.13 20:27Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя toni
Конечно никакой , возьмем бревно 25 см у него паз 15см , если обычный 15 или 18 см брус достаточно просто утепляется минватой 10 см снаружи ,то оцилиндровку из -за ее круглой формы сложно утеплить ,т.к. остаются довольно крупные пустоты в которых возможна конвекция воздуха и эффективность утепления падает. Кроме того брус складывается в теплый угол ,а оцилиндровка просто в чашу причем чаша выбирается одинаковая для всех бревен а усыхают они по разному отсюда холодный угол . Крнечно можно не парится по этому поводу а просто топить, топить и топить , деньги то ведь есть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ALZAS
activist
Сообщений: 178
27.10.13 21:50Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя arjan
оцилиндровку из -за ее круглой формы сложно утеплить ,т.к. остаются довольно крупные пустоты в которых возможна конвекция воздуха и эффективность утепления падает.
__________________________________________________________________________________________

Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!
У них привилегированные больницы, у них привилегированная езда, у них привилегированная еда…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
27.10.13 23:10Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя ALZAS
эковатой это да ! А вообще в чем смысл оцилиндровки если ее еще и утеплить ? Она дороже бруса ,при утеплении теряется внешний вид , только из-за внутреннего внешнего вида?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ovgoncharova
member
Сообщений: 66
28.10.13 11:08Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя arjan
А зачем ее утеплять? Да еще 250 диаметр. Приграмотной сборке и грамотном отоплении люди живут и в домах из 200 бревна
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
28.10.13 11:15Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя ovgoncharova
Люди и в шлакозасыпных живут, и в шлакоблочных, и в домах из креазоченных шпал. Неужели и это норма?
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Student555555
guru
Сообщений: 3372
28.10.13 14:30Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя ovgoncharova
В ответ на: А зачем ее утеплять? Да еще 250 диаметр. Приграмотной сборке и грамотном отоплении люди живут и в домах из 200 бревна
При ликвидации последствий землетрясения в Спитаке жил в палатке, на улице минус, в палатке жарко в трусах, печь буржуйка и "истопник-дежурный".
Вы профессионально торгуете стройматериалом. Зачем чушь городите? Бревно 200 в чаше сколько? Думаю не больше 110. Какое грамотное отопление?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Student555555
guru
Сообщений: 3372
28.10.13 14:33Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
В ответ на: ...Я не хочу каркасник, хочу натуральное дерево с минимум химии...
В деревянном каркаснике с наполнением эковатой химии меньше чем в брусовом с различными пропитками.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
toni
member
Сообщений: 62
29.10.13 11:16Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Student555555
У моего соседа дом из 22 цилиндровки.Доволен как довольный слон.И тут же рядом дома из бруса,сравнить есть с чем.А на общую погоду в доме влияет оч. много факторов: Утепление крыши,пола,окна,двери, руки которые ложили дом,сам брус(цилиндровка) и пр. А теплопотери через стены составляют ~30%.
Так что не надо наверно так категорично.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Student555555
guru
Сообщений: 3372
29.10.13 11:44Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя toni
Я палаткой был доволен, так что без коментариев. Спросите у слона про затраты на отопление?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
toni
member
Сообщений: 62
29.10.13 22:10Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Student555555
Около 15 тыр. за отопительный сезон. Газ.Первый год ,до этого были калориферы. Конкретной цифры не скажу Но в пределах разумного.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Student555555
guru
Сообщений: 3372
30.10.13 07:12Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя toni
Ну а дом какой, сколько квадратов? Если от 100 и более, как и должно быть, то не верю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TSSB
veteran
Сообщений: 1028
30.10.13 09:33Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя toni
В Англии выше +15 никто дома не греет. Островетяне считают, что дети так боле закаленными вырастают.
И тоже все довольные как слоны.
Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
toni
member
Сообщений: 62
30.10.13 12:40Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Student555555
Да я в принципе доказывать никому ничего не собираюсь,мне выгоды от этого нет.Я не строитель и ничего не продаю.Как есть так и сказал.Дом на две половины ,каждая по 110м. Счётчик один.Родственники.В доме ЖАРКО.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
30.10.13 16:41Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя toni
Пока есть дешевый газ , можно строить хоть из чего и хоть какой толщины , нет газа , а его много где нет , тогда только теплый дом, и оцилиндровка или брус или кирпич без утепления в понятие теплый дом не входят.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ptica8828
activist
Сообщений: 145
30.10.13 23:58Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Student555555
дык а разве каркасник не нужно пропитывать разными пропитками... к тому же каркасник нужно изнутри факт отделывать...

я хочу деревянный дом с минимум внутренней отделки... уже ранее писал и повторяться не буду....
если пропитывать то буду снаружи... да и с год будет стоять без отделки сруб под крышей усаживаться и сохнуть... думаю выветрятся пропитки

пу существу есть мнение строить из профбруса или обычного... за и против... Ваше мнение?
Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
arjan
activist
Сообщений: 486
31.10.13 00:08Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
В ответ на: дык а разве каркасник не нужно пропитывать разными пропитками... к тому же каркасник нужно изнутри факт отделывать...

я хочу деревянный дом с минимум внутренней отделки... уже ранее писал и повторяться не буду....
если пропитывать то буду снаружи... да и с год будет стоять без отделки сруб под крышей усаживаться и сохнуть... думаю выветрятся пропитки

пу существу есть мнение строить из профбруса или обычного... за и против... Ваше мнение?
Каркасник не нужно ничем пропитывать , внутренняя отделка да нужна , но ее можно сделать из эмитации бруса или бревна или да хоть горбыля .
- каркасник
- и это каркасник
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ptica8828
activist
Сообщений: 145
31.10.13 00:56Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя arjan
красиво...
надеюсь у меня тоже получиться... но из бруса...
Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Student555555
guru
Сообщений: 3372
31.10.13 07:31Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
Трудно что-то посоветовать т.к. 150 или 200 брус я бы утеплял. Вам это не подходит. Вон выше у товарища спросите который про 220 оцилиндровку высказывается, там вообще 100 мм стена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
toni
member
Сообщений: 62
31.10.13 18:37Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Student555555
А как же общая теплоёмкость бревна ?Есть мнение что берётся среднее между самой тонкой частью и толстой.Я так понимаю что самая главная проблема это чтоб не дуло по пазам . У нас в деревне баня из бруса 100, так со временем появились щели,зимой топили по 3 часа и то как то прохладно было . Проконопатили и проблема ушла.Сейчас 1 час и жар долго держится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lehak
experienced
Сообщений: 657
02.11.13 18:38Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
На истину претендовать не буду, выскажу только свое сугубо личное мнение. Профилированный брус, т.е. изготовленые в более менее производственных условиях, по своим свойствам ничем не отличается от обычного бруса. Его точно также ведет он точно так же тресается и т.п. Посчитайте стоимость обыного бруса и его прострожку на станке, получите стоимость того же профилированного бруса. Какого либо практического смысла в профиле, кроме как чисто эстэтического, я не вижу. К тому, как тут уже писали, к эсетике прикладывается гемморой по его конопатке. Посему воспринимаю профилирование не более чем раздутой чисто маркетинговой фишкой. А по факту просто создание дополнительной стоимости для бруса на производстве, в виде его доп.обработки. Видимо просто простроганный, без профиля, не продашь так догого как профилированный, а тут такая фишка А по сути и себестоимости тоже самое.
К сожалению обработка бруса на производстве получается в итоге дороже, чем его обработка в ручную на стройплощадке. То ли из-за жадности этих производителей, то ли в принципе из-за условия ведения бизнеса в нашей стране. Не мне об этом судит. Для себя выбрал более дешевый вариант, т.е. обычный брус с остройжкой и снятийем фаски на площадке. Кстати, у меня тут один из соседей уже поставил себе маленький домик по аналогичному подходу, только по моему еще шлифовал брус. Очень достойно смотрится я вам скажу. Фоток к сожалению не делал.
Жизнь не терпит суеты...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stroy_Dom_Sam
member
Сообщений: 50
02.11.13 20:53Ответ на сообщение строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
Уж не удержусь и своё мнение выскажу в дополнение к вышесказанному. И в этом вопросе полностью поддерживаю lehak. Отстрагивал брус, и двухсотку, и стопятидесятку прям на стройплощадке, дело это не хитрое, но требует некоторой сноровки и опыта, дабы не завалить концы, лишнего не снять, и прочее. В монтаже тоже нет ничего сложного, хоть такой угол хоть сякой, так что разницы почти нет. Профилированный же брус, пожалуй, токмо одним хорош, что имеет более выдержанную геометрию, ведь на станках же обработка оного производится, хотя ежели руки не из жо… то получается не хуже, а где-то даже и почище, поскольку умелыми руками и с намётанным-то глазом, и особливо ежели мастеровой делает, да ещё и на совесть, то и получше будет. Что же касаемо цены, то всё же отстроганный на месте брус всяко дешевле выйдет, нежели в производственных условиях, и ценники у них в разы больше не по причине сложности, а потому, что всякое промышленное производство подразумевает юридическое лицо, то бишь – предприятие, со всеми вытекающими расходами – амортизация оборудования, аренда, налоги, в том числе и налог на фонд заработной платы (кстати, раздутый и вообще тормозящий экономику), вот вам и цена. Есть, конечно, ещё нюансы, насчёт влажности бруса, но тут уж тоже смотря где и как сушат, иные производители пренебрегают оной технологией по причине экономии, но тут уж у кого какая цель – урвать ли или имя доброе соблюсти при всё-таки высокой цене.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
B_rom
activist
Сообщений: 436
02.11.13 21:18Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя lehak
В ответ на: Профилированный брус, т.е. изготовленые в более менее производственных условиях, по своим свойствам ничем не отличается от обычного бруса. Его точно также ведет он точно так же тресается и т.п.
Соглашусь.
Если речь идет об обычном брусе. Тот же брус, только с профилем.
Но если речь о клееном брусе, то там, совершенно другая технология, другие характеристики. И... другая цена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lehak
experienced
Сообщений: 657
02.11.13 21:38Ответ на сообщение Re: строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя B_rom
В ответ на: Но если речь о клееном брусе, то там, совершенно другая технология, другие характеристики. И... другая цена.
Про клеенный я, почитав технологию изготовления, сделал для себя вывод, что в принципе может делаться правктически из дров, только пару досок снаруже покрасивше. Остальное все химия. Поэтомму с натуральным деревом такой материал не совсем корректно сравнивать. Скорей некий строй материал из дерева. Видел также этот клеенный брус простоявший несколько лет - растрескавшийся, расслоившийся по доскам, с поведенными досками внутри. Зрелище жуть, такое только сжечь хотелось
Учмтывая технологию изготовления и используемые материалы, цену на него считаю абсолютно не адеватной. Не может такой материал стоить дроже натурального по определению.
Жизнь не терпит суеты...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Лесной
activist
Сообщений: 420
03.11.13 11:40Ответ на сообщение строить дом из обычного бруса или профилированного? пользователя Ptica8828
Скажу как производитель в т.ч. и профилированного бруса. То что он дороже - это естественно. Просто как пример: брус 135х135 производится из бруса 150х150. Если пересчитаете просто объем того и другого - то разницу в 20% заметите сразу. И эта разница уходит в стружку. Плюс зарплата рабочим, плюс брак (хоть немного, но он будет), плюс оборудование, налоги и т.д. В общем себестоимость ниже чем 9300-9400 никак не выходит. Соответственно цену 10700 за куб я считаю оправданной и никаких сверхприбылей тут нет.
Это что касается профилированного бруса. Обычный брус который вы прострогаете у себя на площадке будет практически ничем не хуже. Да и в отходы наверняка уйдет меньше. Только вот один момент - у профилированного бруса геометрия при выходе из станка почти идеальная. Соответственно вам чтобы добиться такого же качества необходимы две вещи: почти идеальная заготовка (а это встречается не часто) и руки, растущие откуда надо. И если первое найти проще - то второе встречается уже реже:) Людей, которые могут нормально выстрогать обычный брус чтобы смотрелся (почти) идеально найти сложно. Ну и стоит учесть что превращать ваш обычный брус в красивый строганный они будут далеко не бесплатно.
Теперь резюмируя. Если вы сможете найти бригаду которая (и вы в этом 100% уверены) для вас выстрогает брус и сложит дом - не ломайте голову, платите им деньги и пусть начинают работать. Если нормальной бригады нет или вы просто надеетесь рабочих найти по объявлениям - берите профилированный. С ним работать проще и соответственно вероятность накосячить будет меньше (хотя можно и накосячить - нет пределов совершенству:)). А итоговая стоимость будет примерно одинакова:)
И еще. Насчет клееного бруса. Разный он бывает. То что делает стилвуд (или как они там сейчас называтся - не знаю) - это одно. И цена у него соответствующая. А вот у меня есть знакомые у которых "своя" технология склейки бруса. Просто строгают три доски, мажут клеем, кладут на ровную поверхность и сверху ставят несколько фундаментных блоков. Тут и качество сами понимаете какое и цена такая же. Но ребята завалены заказами т.к. волшебное слово "клееный брус" при очень низкой цене действует магически:)
«Твои враги — дешевый портвейн и крашеные блондинки».
— «Значит , — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов…»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: