Погода: −1 °C
13.040...7пасмурно, небольшие дожди
14.045...6пасмурно, дождь
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

строить дом из обычного бруса или профилированного?

  • уважаемые форумчане, доброго времени суток!

    Совета прошу у бывалых и гораздо опытных строителей чем я.
    Планирую строить дом из бруса и просто дилемма: строить из обычного строганного с двух сторон бруса со снятием фаски или из профилированного...
    сечение бруса будет 200Х150, т.е. толщина стены 200 мм.

    Я понимаю, что обычный брус дешевле примерно на 4 т.р. на 1 м3, по острожка с двух сторон, снятие фасок, конопатка...
    Внутри и снаружи я хочу оставить натуральное дерево... отшлифовал, покрасил и забыл... само собой санузлы не в счет...
    А с эксплуатационными свойствами... теплопотери... эстетика...

    В общем сам я склоняюсь к профилированному брусу...

    Теории понабрался на форумах и сайтах, но хочется услышать "за и против" практикующих строителей, которые построили не один дом.
    строить хочу "для себя", не для продажи...

    Заранее спасибо!

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • А «бывалые и опытные» Вам скажут: что это дело вкуса. (и будут правы)
    И поскольку Вы теории набрались уже, то и собственно и говорить-то тут не о чем, нет предмета разговора на тему – какой материал и технология лучше. Учитываете все плюсы и минусы того сего, и в конечном счёте выбираете - чем Вы жертвуете и что приобретаете. (Вам же там жить) К примеру, для кого-то дороговизна это минус, а кому-то наоборот - плюсом является, потому как руководствуется тезисом – дешёвое хорошим быть не может, однако в иных случаях бывает что это и спорное суждение, но всё же не всегда.

    А вообще, каверзную тему подняли, и как бы тут между спецами не завязались бы баталии, сторонниками того сего дела. Лично я, наученный опытом - пас. Да и обмусоливалось это уже много раз.

    Исправлено пользователем Stroy_Dom_Sam (21.10.13 23:55)

  • Сразу оговорюсь, я не опытный строитель, который построил кучу домов. Можете считать за теоретика.
    Думаю, что дом для постоянного проживания нужно строить из теплоемких материалов, а не из дерева. Желательно также соблюсти норматив по теплопотерям (а для дерева в Сибири это по-моему 51 см. толщины).
    Мне вот очень нравится поризованный керамический блок. И кирпич, и с низкой теплопроводностью, и хорошей тепловой инерцией, экологичность на хорошем уровне, перекрывать можно ж/б плитами.
    А отделка из дерева - она приедается, достаточно будет баньки, чтоб удовлетвориться созерцанием оного.
    Отопление - лучше теплые полы. Комфортно и не напрягают стояки/трубы/радиаторы.
    Второй этаж - лучше с чердаком. Меньше шансов напортачить (и проще исправить), меньше утеплителя, меньше шума от дождя. Есть где веники сушить, ну или еще чего.

    Если из бюджетных материалов - нравится арболит. Достаточно экологичен, перекрывать тоже можно ж/б. Только производителя тщательно нужно выбирать.
    Если хочется повозиться и денег совсем мало - солома + глина + каркас из дерева (легкий саман). Тоже интересный вариант, но дел там реально много. Минус - перекрытия только из дерева (то есть второй этаж теплые полы фиг сделаешь, или сделаешь с изрядным гимором, высокой стоимостью и невысокой надежностью).
    Все варианты требуют кирпичных перегородок для выведения теплоинерции в разумные пределы (напомню, я сторонник теплоинерционных домов).

  • "Мне вот очень нравится поризованный керамический блок"

    Мне тоже. Не нравиться цена и ПРАВИЛЬНАЯ технология укладки.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • неее, однозначно дерево и брус...:)

    про Сибирь и стена из дерева в 51 см это я думаю не верно...
    у моего товарища дом из обычного бруса 20-ки... вторую зиму уже зимует и красота... не чем не обшит и не утеплен.

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • Если делать расчет в соответствии со СНиП-все верно.В старые времена из примерно такого бревна и строились.Зимовать можно и в 100-ке,вопрос расходов на отопление.У меня товарищ 2 зимиы прозимовал в неутепленной 15-ке,посчиталденьги,утеплился.снова перезимовал.Уменьшение больше 30%

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

    Исправлено пользователем Badger211 (22.10.13 22:38)

  • тоже вариант и скорее всего правильный...
    но меня интересует сейчас первоначальное свое обращение к форумчанам...
    брус обычный или профилированный...

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • Если по сути, даваите разложим все по полочкам:
    Обычный брус: бывает пиленым сырым и сухостоем.
    Сухостой не ведет, лучше строгается (у меня из такого баня). Минусы - попадает местами посеревший и погрзенный древоточцем. Тщательнее выбирать нужно. Сырой ведет, бОльшая усадка, хуже обработка, склонен к растрескиванию.
    Обычный брус можно проконопатить. Швы имеют меньшую эстетичность, чем из хорошего профилированного.
    Теперь профилированный: профиль можно нарезать как в сыром (относительно), так и в сухом. Сырой - полная шляпа, имеет недостатки обычного (ведет, трескается), но и еще фиг проконопатишь. Сухой лучше.
    Бывает еще клеёный. Вот это самый смак для строительства без утепления. Имеет несколько синтетический вид на любителя (ни тебе трещинки, ни косячка, хотя тут вопрос кто из него строить будет).

    По стоимости к обычному брусу нужно плюсовать острожку и конопатку, возможное прикрытие щелей канатом. К сырому брусу обязательно изготовление обсадных коробок, что тоже прибавляет к цене. Если хреново утеплят углы в профилированном, то добраться туда переделать почти нереально.

    Вот примерно такие у меня выкладки, может кто дополнит.

  • Я бы из обычного строил , причем строганого с одной стороны, зачем переплачивать деньги за профиль . Все равно спустя год или два обошьете его и утеплите , утепляют почти все в том числе и я. И внутренняя отделка в виде растрескавшегося бруса это для дачи , для дома ПМЖ надоедает очень быстро и опять обошьете гипсом и т.д.

  • В ответ на: но меня интересует сейчас первоначальное свое обращение к форумчанам...
    брус обычный или профилированный...
    Уважаемый, будущий владелец своего дома! Ну что же Вы мучаете-то добрых людей, местных завсегдатаев, сим вопросом? да и себе покоя не даёте, ведь уже всё решили же, и обо всём всё знаете, начитавшись и про то, и про сё… Вы лучше про монтаж беспокойтесь (хоть из того хоть из сего) вот об этом интересуйтесь, вот как раз таки здесь большая собака и зарыта. Поясню: пришлось мне как-то наблюдать… (строил недалёко, но из бруса) как бригада (коллеги), из одной бывшей братской республики, складывая дом из профилированного с уже нарезанными на предприятии пазами, умудрились завалить стену, правда всего лишь веранды. Вот мы каждый раз проходили мимо, видя как сей дом растёт как на глазах с такой стеной, и удивлялись, обменивались догадками. Это как так можно было такое сотворить? уму не постижимо… Оно потом конечно разобрались что там к чему. Но самое-то интересное, что те строители и не думали чего либо исправлять, вблизи им было не видно, а уровнем видимо не пользовались, надеясь на то что это конструктор, и то ли заказчик не приезжал и не видел сие, про прораба наверное и говорить нечего, поди и в помине такого у них нет.
    Так что, единственное о чём Вам стоит уже начинать беспокоится - это выбор производителя такового бруса, и по возможности по договору с их же монтажом, ежели чё… Но стоит это всё удовольствие… В общем, сами узнавайте.
    Да, и кстати, строители те между брусом прокладывали не джут а подложку, ту которую обычно под линолеум кладут, лично для меня это было новостью. А может действительно оную можно использовать вместо джута, а?.. Вот и об этом поинтересуйтесь.

  • Я за обычный, зимний.

  • C теплым углом

  • Самое важное найти правильных человеков,которые правильно построят вам сруб.а из чего это дело второе.Качественный сруб из обычного бруса вам принесет меньше проблем и расстройств.Кстати полностью сухого профилированного бруса не бывает.И даже клееный в большинстве случаев не оправдывает ожиданий.Однажды поинтересовался у сборщиков клеенки не тоненькую ли полоску джута они закладывают в профиль,они сделав круглые глаза стали объяснять мне что толще никак низзяя-брус не сядет.А там домик 15на 15 с эркерами.заказчик купил себе проблемы за пару лимонов

  • В ответ на: Самое важное найти правильных человеков,которые правильно построят вам сруб.а из чего это дело второе.
    Однажды поинтересовался у сборщиков клеенки не тоненькую ли полоску джута они закладывают в профиль,они сделав круглые глаза стали объяснять мне что толще никак низзяя-брус не сядет.
    А вы что, с ними не согласны?

  • межвенцовый утеплитель должен сжиматься брусом,чаще всего он в пазу просто лежит.В предыдущем послании я написал,что сруб из обычного бруса принесет меньше разочарований,времени не было правильно сформулировать мысль.И с ни не будет все идеально,но там все ожидаемо-где то брус поведет,где то не сядет как надо.все можно будет исправить конопаткой.С профилем и клеенкой ни к пазу ,ни к чашке не подобраться

  • значит большинство советуют из обычного бруса и в теплый угол? а если в чашу то много может быть головняков?
    А острожка, фаска, конопатка + работа не превратит обычный брус по цене в 6-7 т.р. в профилированный 10-11 т.р.?

    я не планирую обшивать дом снаружи и внутри хочу оставить дерево без обоев, гипсокартона...

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • Понимаешь,не рубится брус в чашу..Он квадратный,а в чашу рубится круглое.Брус можно в " ласточкин хвост",с остатком(со сдвижкой на полвенца) ну и таки да в "теплый угол".Можно и в "холодный".Ценник на сборку что у профилированого,что у простого,одинаков. Острожка,капельник,конопатка удорожают,но тут в зависимости от ценника исполнителя.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Я рубил в обло с остатком. Проходил рубанком внешнюю и внутреннюю сторону бруса, делал капельник. Время конечно отнимает, но такого удорожания однозначно не будет. Внутри, со временем, думаю зашивать придется т.к. трещины, джут виден, в общем без мелких "косяков" не получится, хотя жить можно, но....

  • 90% со временем обшивают, хотя первоначально хотели съэкономить: "Чтоб поставил и без отделки".

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Безусловно. Но отсрочка в 2-3 года - это очень важно при вечном дефиците средств и времени.

    жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Понимаешь,не рубится брус в чашу..Он квадратный,а в чашу рубится круглое.Брус можно в " ласточкин хвост",с остатком(со сдвижкой на полвенца) ну и таки да в "теплый угол".Можно и в "холодный".Ценник на сборку что у профилированого,что у простого,одинаков. Острожка,капельник,конопатка удорожают,но тут в зависимости от ценника исполнителя.
    Сергей, выскажи свое объективное мнение: простой брус с острожкой, фаской, в теплый угол или профбрус не в теплый угол, ну или как правильно называется ))

    изначально склонялся к профбрусу с профилем "папа/мама" (не гребенка), категорично не рассматриваю клееный брус... но форумчане страшилки рассказывают про профбрус... зависнет, перекрутит и не проконопатишь... неужели так плохо? просто из профбруса стены более эстетичные... и видел я дома из профбруса и вроде народ не жаловался...

    обычный брус точно придется обшивать хоть изнутри имитацией бруса, хоть снаружи

    в голове каша начинается...

    форумчане!!! Ваше мнения?!

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • Начну с того,что нет плохих материалов,есть кривые руки.Отталкиваться нужно от того,что хочется поиметь по концовке.Если пряменькие стены без межвенцовых швов то профбрус.Может быть выполнен как с остатком,так и в теплый угол,но во втором варианте углы все равно придется закрывать достаточно широкими накладками.Усадку стены давать будут, продуваемость будет прямо пропорциональна кривизне рук.Подконопатить очень проблемно,поэтому придется лечить специальным герметиком,в городе он есть.Простой брус,если его хорошо построгать и поставить капельник смотрится тоже вполне пристойно,но имеет место быть неровность поверхности стены из за разнотолщинности бруса.Куда ее сводить,наулицу или внутрь,это дело вкуса владельца.Сложен может быть как и профилированый,а так же в " ласточкин хвост"(лапу),не это удорожает рубку,и честно говоря,мало кто уже умеет это делать на должном уровне качества.Чтобы максимально уменьшить " ведение " бруса собирать лучше на толстый деревянный шкант,типа ручки для граблей.Чтобы брус не вис на шканте,отвертстие под него можно чуть прослабить и топить шкант.В варианте простого бруса,чтоб уменьшить продуваемость шва и чтоб птички межвенцовку не таскали ,после второй конопатки пробивают шов тонкой джутовой или льняной веревкой с пропиткой какой бесцветной типа " биотекс- грунт" или подобным.В любом варианте фасад будет требовать периодического обновления по мере вынорания финишного покрытия.Самые бюджетные пропитки- лазури стоят максимум 3 года.Подороже- дольше,Элан 5 лет уверенно стоит( производитель не врет).Если уж интересно мое сугубо личное предпочтение,яб вообще из бруса не строился..Построил б бюджетный деревянный каркас с эковатой,а если б уж край захотелось,брус сымитировал.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Сергей, спасибо, за комментарии!!!
    Я не хочу каркасник, хочу натуральное дерево с минимум химии... поэтому у меня два варианта обычный брус который придется закрывать что снаружи что изнутри или профбрус... не рассматриваю вообще клееный брус, а каркасник рассматриваю как времянку из досок (это мое сугубо личное мнение и не хочу не кого обидеть... это просто мое мнение и бесполезно переубеждать)
    согласен что если у строителей руки из жопы растут то они испортят любой материал и с этим не спорю...
    после как взвешу все за и против обычный или профбрус мне еще нужно будет найти хороших строителей у которых руки не из жопы и которым за работу оплачиваешь работу, а не хочешь отрубить руки вспомнив 90-е...

    но черт возьми красиво смотрится дом из профбруса...:улыб:
    если делать из обычного бруса, то утеплять и обшивать имитацией бруса снаружи, а изнутри придется обшивать тоже имитацией... ну не нравится мне внутри хоть и окуратная но будет пакля или закрывать канатом... хотя я понимаю, что будет кухня, санузлы и баня в доме которые будут априори закрываться кафелем, кером будет обшиваться баня, моечная тоже будет отделываться...
    может и верно будет сделать из обычного бруса, и где хочу там сделать имитацию бруса, а где-то вагоночкой или еще чем-то природным материалом, только не обоями, не гипсой и тем более не панелями ПВХ или прочей химией... хочу чтобы дом был оптимально экологичным...

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • А что ж не хотите из цилиндровки ?Вполне нормальный вариант.

  • Особенно по отоплению улицы нормальный вариант , его и утеплить то в дальнейшем сложно .

  • Да ни какой разницы,что там что там конопатить надо.А в чём проблема с утеплением ?

  • Конечно никакой , возьмем бревно 25 см у него паз 15см , если обычный 15 или 18 см брус достаточно просто утепляется минватой 10 см снаружи ,то оцилиндровку из -за ее круглой формы сложно утеплить ,т.к. остаются довольно крупные пустоты в которых возможна конвекция воздуха и эффективность утепления падает. Кроме того брус складывается в теплый угол ,а оцилиндровка просто в чашу причем чаша выбирается одинаковая для всех бревен а усыхают они по разному отсюда холодный угол . Крнечно можно не парится по этому поводу а просто топить, топить и топить , деньги то ведь есть.

  • оцилиндровку из -за ее круглой формы сложно утеплить ,т.к. остаются довольно крупные пустоты в которых возможна конвекция воздуха и эффективность утепления падает.
    __________________________________________________________________________________________

    Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить!

    У них привилегированные больницы, у них привилегированная езда, у них привилегированная еда…

  • эковатой это да ! А вообще в чем смысл оцилиндровки если ее еще и утеплить ? Она дороже бруса ,при утеплении теряется внешний вид , только из-за внутреннего внешнего вида?

  • А зачем ее утеплять? Да еще 250 диаметр. Приграмотной сборке и грамотном отоплении люди живут и в домах из 200 бревна

  • Люди и в шлакозасыпных живут, и в шлакоблочных, и в домах из креазоченных шпал. Неужели и это норма?

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • В ответ на: А зачем ее утеплять? Да еще 250 диаметр. Приграмотной сборке и грамотном отоплении люди живут и в домах из 200 бревна
    При ликвидации последствий землетрясения в Спитаке жил в палатке, на улице минус, в палатке жарко в трусах, печь буржуйка и "истопник-дежурный".
    Вы профессионально торгуете стройматериалом. Зачем чушь городите? Бревно 200 в чаше сколько? Думаю не больше 110. Какое грамотное отопление?

  • В ответ на: ...Я не хочу каркасник, хочу натуральное дерево с минимум химии...
    В деревянном каркаснике с наполнением эковатой химии меньше чем в брусовом с различными пропитками.

  • У моего соседа дом из 22 цилиндровки.Доволен как довольный слон.И тут же рядом дома из бруса,сравнить есть с чем.А на общую погоду в доме влияет оч. много факторов: Утепление крыши,пола,окна,двери, руки которые ложили дом,сам брус(цилиндровка) и пр. А теплопотери через стены составляют ~30%.
    Так что не надо наверно так категорично.

  • Я палаткой был доволен, так что без коментариев. Спросите у слона про затраты на отопление?

  • Около 15 тыр. за отопительный сезон. Газ.Первый год ,до этого были калориферы. Конкретной цифры не скажу Но в пределах разумного.

  • Ну а дом какой, сколько квадратов? Если от 100 и более, как и должно быть, то не верю.

  • В Англии выше +15 никто дома не греет. Островетяне считают, что дети так боле закаленными вырастают.
    И тоже все довольные как слоны.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • Да я в принципе доказывать никому ничего не собираюсь,мне выгоды от этого нет.Я не строитель и ничего не продаю.Как есть так и сказал.Дом на две половины ,каждая по 110м. Счётчик один.Родственники.В доме ЖАРКО.

  • Пока есть дешевый газ , можно строить хоть из чего и хоть какой толщины , нет газа , а его много где нет , тогда только теплый дом, и оцилиндровка или брус или кирпич без утепления в понятие теплый дом не входят.

  • дык а разве каркасник не нужно пропитывать разными пропитками... к тому же каркасник нужно изнутри факт отделывать...

    я хочу деревянный дом с минимум внутренней отделки... уже ранее писал и повторяться не буду....
    если пропитывать то буду снаружи... да и с год будет стоять без отделки сруб под крышей усаживаться и сохнуть... думаю выветрятся пропитки

    пу существу есть мнение строить из профбруса или обычного... за и против... Ваше мнение?

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • В ответ на: дык а разве каркасник не нужно пропитывать разными пропитками... к тому же каркасник нужно изнутри факт отделывать...

    я хочу деревянный дом с минимум внутренней отделки... уже ранее писал и повторяться не буду....
    если пропитывать то буду снаружи... да и с год будет стоять без отделки сруб под крышей усаживаться и сохнуть... думаю выветрятся пропитки

    пу существу есть мнение строить из профбруса или обычного... за и против... Ваше мнение?
    Каркасник не нужно ничем пропитывать , внутренняя отделка да нужна , но ее можно сделать из эмитации бруса или бревна или да хоть горбыля .

    • каркасник

    • и это каркасник

  • красиво...
    надеюсь у меня тоже получиться... но из бруса...

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • Трудно что-то посоветовать т.к. 150 или 200 брус я бы утеплял. Вам это не подходит. Вон выше у товарища спросите который про 220 оцилиндровку высказывается, там вообще 100 мм стена.

  • А как же общая теплоёмкость бревна ?Есть мнение что берётся среднее между самой тонкой частью и толстой.Я так понимаю что самая главная проблема это чтоб не дуло по пазам . У нас в деревне баня из бруса 100, так со временем появились щели,зимой топили по 3 часа и то как то прохладно было . Проконопатили и проблема ушла.Сейчас 1 час и жар долго держится.

  • На истину претендовать не буду, выскажу только свое сугубо личное мнение. Профилированный брус, т.е. изготовленые в более менее производственных условиях, по своим свойствам ничем не отличается от обычного бруса. Его точно также ведет он точно так же тресается и т.п. Посчитайте стоимость обыного бруса и его прострожку на станке, получите стоимость того же профилированного бруса. Какого либо практического смысла в профиле, кроме как чисто эстэтического, я не вижу. К тому, как тут уже писали, к эсетике прикладывается гемморой по его конопатке. Посему воспринимаю профилирование не более чем раздутой чисто маркетинговой фишкой. А по факту просто создание дополнительной стоимости для бруса на производстве, в виде его доп.обработки. Видимо просто простроганный, без профиля, не продашь так догого как профилированный, а тут такая фишка :ха-ха!: А по сути и себестоимости тоже самое.
    К сожалению обработка бруса на производстве получается в итоге дороже, чем его обработка в ручную на стройплощадке. То ли из-за жадности этих производителей, то ли в принципе из-за условия ведения бизнеса в нашей стране. Не мне об этом судит. Для себя выбрал более дешевый вариант, т.е. обычный брус с остройжкой и снятийем фаски на площадке. Кстати, у меня тут один из соседей уже поставил себе маленький домик по аналогичному подходу, только по моему еще шлифовал брус. Очень достойно смотрится я вам скажу. Фоток к сожалению не делал.

    Жизнь не терпит суеты...

  • Уж не удержусь и своё мнение выскажу в дополнение к вышесказанному. И в этом вопросе полностью поддерживаю lehak. Отстрагивал брус, и двухсотку, и стопятидесятку прям на стройплощадке, дело это не хитрое, но требует некоторой сноровки и опыта, дабы не завалить концы, лишнего не снять, и прочее. В монтаже тоже нет ничего сложного, хоть такой угол хоть сякой, так что разницы почти нет. Профилированный же брус, пожалуй, токмо одним хорош, что имеет более выдержанную геометрию, ведь на станках же обработка оного производится, хотя ежели руки не из жо… то получается не хуже, а где-то даже и почище, поскольку умелыми руками и с намётанным-то глазом, и особливо ежели мастеровой делает, да ещё и на совесть, то и получше будет. Что же касаемо цены, то всё же отстроганный на месте брус всяко дешевле выйдет, нежели в производственных условиях, и ценники у них в разы больше не по причине сложности, а потому, что всякое промышленное производство подразумевает юридическое лицо, то бишь – предприятие, со всеми вытекающими расходами – амортизация оборудования, аренда, налоги, в том числе и налог на фонд заработной платы (кстати, раздутый и вообще тормозящий экономику), вот вам и цена. Есть, конечно, ещё нюансы, насчёт влажности бруса, но тут уж тоже смотря где и как сушат, иные производители пренебрегают оной технологией по причине экономии, но тут уж у кого какая цель – урвать ли или имя доброе соблюсти при всё-таки высокой цене.

  • В ответ на: Профилированный брус, т.е. изготовленые в более менее производственных условиях, по своим свойствам ничем не отличается от обычного бруса. Его точно также ведет он точно так же тресается и т.п.
    Соглашусь.
    Если речь идет об обычном брусе. Тот же брус, только с профилем.
    Но если речь о клееном брусе, то там, совершенно другая технология, другие характеристики. И... другая цена.

  • В ответ на: Но если речь о клееном брусе, то там, совершенно другая технология, другие характеристики. И... другая цена.
    Про клеенный я, почитав технологию изготовления, сделал для себя вывод, что в принципе может делаться правктически из дров, только пару досок снаруже покрасивше. Остальное все химия. Поэтомму с натуральным деревом такой материал не совсем корректно сравнивать. Скорей некий строй материал из дерева. Видел также этот клеенный брус простоявший несколько лет - растрескавшийся, расслоившийся по доскам, с поведенными досками внутри. Зрелище жуть, такое только сжечь хотелось:улыб:
    Учмтывая технологию изготовления и используемые материалы, цену на него считаю абсолютно не адеватной. Не может такой материал стоить дроже натурального по определению. :death:

    Жизнь не терпит суеты...

  • Скажу как производитель в т.ч. и профилированного бруса. То что он дороже - это естественно. Просто как пример: брус 135х135 производится из бруса 150х150. Если пересчитаете просто объем того и другого - то разницу в 20% заметите сразу. И эта разница уходит в стружку. Плюс зарплата рабочим, плюс брак (хоть немного, но он будет), плюс оборудование, налоги и т.д. В общем себестоимость ниже чем 9300-9400 никак не выходит. Соответственно цену 10700 за куб я считаю оправданной и никаких сверхприбылей тут нет.
    Это что касается профилированного бруса. Обычный брус который вы прострогаете у себя на площадке будет практически ничем не хуже. Да и в отходы наверняка уйдет меньше. Только вот один момент - у профилированного бруса геометрия при выходе из станка почти идеальная. Соответственно вам чтобы добиться такого же качества необходимы две вещи: почти идеальная заготовка (а это встречается не часто) и руки, растущие откуда надо. И если первое найти проще - то второе встречается уже реже:) Людей, которые могут нормально выстрогать обычный брус чтобы смотрелся (почти) идеально найти сложно. Ну и стоит учесть что превращать ваш обычный брус в красивый строганный они будут далеко не бесплатно.
    Теперь резюмируя. Если вы сможете найти бригаду которая (и вы в этом 100% уверены) для вас выстрогает брус и сложит дом - не ломайте голову, платите им деньги и пусть начинают работать. Если нормальной бригады нет или вы просто надеетесь рабочих найти по объявлениям - берите профилированный. С ним работать проще и соответственно вероятность накосячить будет меньше (хотя можно и накосячить - нет пределов совершенству:)). А итоговая стоимость будет примерно одинакова:)
    И еще. Насчет клееного бруса. Разный он бывает. То что делает стилвуд (или как они там сейчас называтся - не знаю) - это одно. И цена у него соответствующая. А вот у меня есть знакомые у которых "своя" технология склейки бруса. Просто строгают три доски, мажут клеем, кладут на ровную поверхность и сверху ставят несколько фундаментных блоков. Тут и качество сами понимаете какое и цена такая же. Но ребята завалены заказами т.к. волшебное слово "клееный брус" при очень низкой цене действует магически:)

    «Твои враги — дешевый портвейн и крашеные блондинки».
    — «Значит , — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов…»

  • В ответ на: ......То что делает стилвуд - это одно. И цена у него соответствующая....
    При запуске этого проекта, Профи с кафедры КДиП СибСтрИн (НГАСУ) участвовал, вот от сюда и качество.

  • А кто конкретно? Так просто ради интереса....
    Стилвуд ведь давно запускали, может быть кто знакомый:)

    «Твои враги — дешевый портвейн и крашеные блондинки».
    — «Значит , — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов…»

  • Одни профи без оборудования тоже ничто. А там оно приличное. Но должен признать это ПРОФИ. Были и весьма интересные разработки, в том числе и клеянный утепленный брус с ЭППС. Вот это точно: не нужна отделка и утепление.

    Идеальные материалы и конструкции еще не изобрели...

  • В ответ на: Просто как пример: брус 135х135 производится из бруса 150х150. Если пересчитаете просто объем того и другого - то разницу в 20% заметите сразу.
    У меня вопрос чисто технологический. А зачем с бруса снимать аж 1,5 см? Почему недьзя снять 0,5 см или того меньше? Я пока тут только одно объяснение нахожу - что брус используется не 1-2 сорта, а 3-4 с таким не маленьким обзолом. Соответсвенно, ваши 20% надо прибавлять к стоимости бруса 3-4 сорта, но никак не к качественному.
    Или тут такая же тема как у большинства нащих продавцов деревяшек - продать 3-4 сорт по цене 1-2-го?

    Жизнь не терпит суеты...

  • В ответ на: .....клеянный утепленный брус с ЭППС. Вот это точно: не нужна отделка и утепление.
    Это который - "супербрус".

  • В ответ на: У меня вопрос чисто технологический. А зачем с бруса снимать аж 1,5 см? Почему недьзя снять 0,5 см или того меньше? Я пока тут только одно объяснение нахожу - что брус используется не 1-2 сорта....
    Или тут такая же тема как у большинства нащих продавцов деревяшек - продать 3-4 сорт по цене 1-2-го?
    Как то Вы не видя и не зная тупо обозвали меня продавцов го...няшек. Некрасиво с Вашей стороны. Я вроде бы пока и не хамил Вам.
    Я кстати тоже раньше думал что можно снимать по паре миллиметров со стороны. Но заметьте - "думал", а не обощал, не делал выводы и никого не оскорблял. А когда поставили станок понял что 5-7 мм со стороны - это еще по божески. Не верите - купите оборудование и научите всех работать (так как Вам "кажется").

    «Твои враги — дешевый портвейн и крашеные блондинки».
    — «Значит , — говорю, — я истинный христианин. Ибо Христос учил нас любить врагов…»

  • Я так понимаю у вас производство, а горбыль есть (на забор). Хотя наверное в профиле есть ссылка на сайт, пойду гляну.

  • В ответ на: Как то Вы не видя и не зная тупо обозвали меня продавцов го...няшек. Некрасиво с Вашей стороны. Я вроде бы пока и не хамил Вам.
    Да боже упаси, и в мыслях не было вам хомить и вас оскорблять :dnknow: Всего лишь технологией интересуюсь. И не беспокойтесь. я в обозримой перспективе даже и не думаю таким бизнесом заниматься. Хотя иногда такие мысли посещают, но не мой профиль к сожалению или к счастью. А с продавцами деревяшек - это факт который имеет место быть. Да и в принципе по стройотрасли, я начав строить дом, постоянно с ней сталкиваясь, испытываю ощущение, что вернулся лет на 10-15 назад в прошлое. Такой уж уровень предоставления услуг и сервис здесь сложился. Хотя иногда, очень редко, попадаются иключения. Но это именно исключения из правил. И это тоже факт. Поэтому такие ассоциации и возникают.
    Так что с технологией?

    Жизнь не терпит суеты...

  • В ответ на: Почему недьзя снять 0,5 см или того меньше?
    Не прострогается.
    А "непрострог", - это как раз, третий - четвертый сорт.

  • Гм.... себестоимость 9300-9400 ... А цена уже 10700... Этож по какой цене брус то приходит ? 6500-7500 что ли ? НЭ вэрю !!!!
    Если вы занимаетесь этим то брус берёте не кубами, а сотнями кубов, ну или десятками не меньше...

    Я привозил в этом году брус и 1 кат и 3-4, считай если фуру везёш то получается в среднем по 5800 - 6100 макс, за 6-ти метровые жлыги... А если на постоянной основе брать в среднем пару фур в месяц, можно гораздо интересные цены найти, можно даже пилить профиль на месте, и везти сюда сразу же профилированный, цена доставки будет одинаковая, фуре возвращающееся с востока равно что и как везти, главное оправдать топливо и немножко заработать...

    Посему я не верю, что вы пиломатериал покупаете тут в обычном магазине по розничной цене, или оптовой !!!!

    Best Regards : Green Hawk

  • да, как-то дороговато... Брус, в принципе , дорогой материал, особенно, если нет постоянного поставщика. Мы решили выбрать более дешевый материал, поэтому заказали дом из сип панелей . По качеству, на сколько я знаю, он не уступает другим вариантам

  • И чо,джуниор,ты нам в Сиб бесплатную доставку сделаешь?Как вы уже достали,тупорылые спамеры :шок:

    "-а где бабуля?-я за нее"(с)

  • разница в стоимости куба профилированного бруса и обрезного не 4000руб, а 1000руб!!!
    по смете строили три строителя. У них 6700. Да и на сайте можете посмотреть у них.
    то есть лучше брать строганый профилированный. потому что как вы написали правильно - минусы это конопатка, работа строителей дороже, больше значимость профессионализма бригады и т.д.

  • <п.6> Да когдаж до вас дойдет,что никто из Сибири ничо у вас не закажет

    "-а где бабуля?-я за нее"(с)

    Исправлено пользователем LaSonnambula (10.10.14 10:08)

  • Соглашусь с предыдущими ораторами, слухи о дороговизне бруса сильно преувеличены:)))Другое дело, что дом из сип панелей в конечном итоге и вправду обходится дешевле, чем брусовая постройка. А при правильной постановке дела, его и возведут быстрее:)

  • я изначально был перед выбором профбрус или обычный строганный с фаской... категорично был против сип панелей... я за натуральное дерево без каких-либо химкомпаентов в стенах...
    спасибо форумчанам помогли определиться и стал строить из обычного строганного бруса...надеюсь не ошибся с выбором:улыб:спешить не планирую, дам срубу выстояться около года и после зайду на отделку...
    про сип панели читал что дешевле и быстрее, но мне нравится натуральное дерево...

    Кто хочет дело делать - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины...

  • Нашел дешевый брус, прошлогодний, лежал на открытой площадке, геометрия есть, хочу профилировать, может кто подскажет, снимится ли до бела??? буду снимать по 1 см с каждой строны.

  • Смотря из какого куска ствола вырезан.Если из ядра,то внешний посеревший слой очень тонкий,рубанком снимается.А если есть заболонь,да ее еще синевой прихватило,то это только "вскрытие покажет"(с).Если собрался профилировать,то я так понимаю на 4-х стороннике?

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • про 4-х сторонник не скажу, близко не смотрел какой он там, а это важно? придется свозить пару брусьев, посмотрим чего будет на выходе

    Исправлено пользователем А82 (12.09.14 20:29)

  • Четырехстронник именно для этого и предназначен,чтобы кучу операций совместить в один проход.Но там есть нюансы,ограничение минимальной толщины бруса в зависимоси от геометрии вертикальных ножей.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • свозил два бруса, 50% поверхности до бела, а 50% нет, снимали на 4-х стороннике по 1см

  • Фуговать надо. Если брус пропеллером, четырехсторонник этого не исправит

  • Пропеллер исправит только кочерга на монтаже.Интересно посмотреть ,а главное послушать, на человека в процессе фуговки 6-ти метрового вертолета.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Доброго времени суток! Профилированный брус лучше тем, что из него быстро и легко сооружать конструкции! Изделия изготавливаются на специальный пилорамах и фрезеровочных станках, отсюда высокое качество работы и точность размеров. Не трескается при высыхании. До сих пор профилированный брус считается новинкой, отсюда и цена.:хехе:

  • В ответ на: Не трескается при высыхании.
    Даа, правда??? Ну хоть че то новое!

  • Джуниор,не пиши больше так никогда. А то вследующий раз,видя как муж и отец в истерике бъется, мне семъясанитаров вызовет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Сергей Доброго Дня! Расскажи пожалуйста про теплый и холодный угол для бани, по цене оно как идет???

  • В ответ на: У меня вопрос чисто технологический. А зачем с бруса снимать аж 1,5 см? Почему недьзя снять 0,5 см или того меньше?
    Это делается для снятия напряжения в брусе после его сушки.

    Куплю двушку на Снежина.

  • Про холодный угол думаю смысла рассказывать особо нет,все его знают и руками трогали.Лечится повторной конопаткой,до тех пор пока зазор не прекратит увеличиваться.Теплый угол штука конечно хорошая,вместо прямого шва получается ломаный,что вроде как бы должно уменьшить продувание.Но при строительстве из леса корневой влажности,брус будет усыхать,зазор все равно будет расширяться,как и предыдущем варианте.Лечится точно так же,дополнительной конопаткой с двух сторон.Насколько удорожает? :dnknow: но думаю что не больше чем % на 10.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Уважаемые форумчане!
    Решил поднять тему, так как в настоящее время стою перед тем же выбором.
    Собственно, все "за" и "против" хорошо изложены. Но, хотелось бы услышать мнение людей, которые построили себе дома из обычного или профилированного бруса и какое-то время, так сказать поэксплуатировали эти строения.
    Как Вы считаете, правильный ли сделали выбор?

  • В ответ на: мнение людей, которые построили себе дома из обычного или профилированного бруса и какое-то время, так сказать поэксплуатировали эти строения.
    Как Вы считаете, правильный ли сделали выбор?
    я построил себе дачу из профилированного бруса, и эксплуатирую вторую зиму
    На удивление, никакого продувания нет, только в углах потребовалась дополнительная конопатка
    но это настолько мизер, что даже можно было не упоминать.
    Экстерьер дома намного лучше, по сравнению с деревенскими брусовыми домами.
    Считаю, что сделал правильный выбор.

    а posteriori

  • Ну дачу то да.. Можно.. Хорошо смотрится.. А для зимы(если ничего не утеплять)-кеды жильцов быстро завернутся.. :спок:

    Хаты всякие нужны.. Хаты всякие важны!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: