Погода: −1 °C
27.043...13небольшая облачность, без осадков
28.045...16пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Дом Стройка Ремонт / Строим дом /

Оптимальная стратегия стройки

  • Уважаемые строители и все, кто имеет опыт в малоэтажном строительстве.
    Посоветуйте, пожалуйста, как лучше построить двухэтажный дом с полноценным вторым этажом, учитывая следующие обстоятельства.
    Имеем доход 300-400 тыс. руб. 1 раз в квартал (т.е., не ежемесячно). Базовая ежемесячная зарплата только на текущее житьё-бытьё.
    Каркасник не интересует в принципе, кирпич считаю дороговато.
    Т.е., интересует всё - материалы, технологии, этапы, возможные финансовые механизмы (хотя доход неофициальный)...

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Да, ещё один момент забыл - речь идёт о доме общей площадю 120-150 кв. м.

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Попробуйте обратиться в "центр решения строительных вопросов" они занимаются консультациями и т.п. могут помочь.

  • А участок у вас есть? Где? Какие там грунты?
    Могу помочь в рассчетах, скинтье подробную инфу в личку.

  • Начать надо с земельного участка. Если участок есть - то решить вопрос с коммуникациями - подвести воду, электричество. Может имеет смысл не начинать строить сам дом, а начать с бани и забора, а на стройку основного дома подкопить. Строителей малоэтажных зданий, готовых предоставить рассрочку (как некоторые строители многоэтажек), что-то мне не встречалось. То же самое с продавцами стройматериалов - кирпича, бруса, бетона. Хотя может из-за кризиса что-то поменялось - если кому-что известно - напишите.
    Если не каркас - то остается кирпич, легкие бетоны, дерево, малоэтажные панельные дома. На сайте Сибита можно найти примеры домов и примерные сметы на их постройку (например проект 059 посмотрите).
    Так что стратегия такая - участок, коммуникации, забор, баня, копим деньги-изучаем технологии.

  • В ответ на: Так что стратегия такая - участок, коммуникации, забор, баня, копим деньги-изучаем технологии.
    если нет земли и не понятно со светом и водой, то не надо никаких технологий строительства изучать.
    изучите место, документы и законы.
    а если это уже есть - тогда изучайте на здоровье. только строить не забудьте начать.
    за три месяца и имеющуюся сумму можно заложить фундамент и поднять один этаж метров 70. потом еще один. и крышу. потом правда зима наступит и ничего строить нельзя по хорошему.

    а что вам всем забор то дался? вкопал бревно - натянул колючую проволоку и строй себе. дёшево и сердито. только не надо о красоте и эстетическом восприятии рассуждать. за неимением денех и это пойдёт.

    Исправлено пользователем Бартерлог (07.02.10 13:07)

  • >поднять один этаж метров 70. потом еще один. и крышу. потом правда зима наступит и ничего строить нельзя по хорошему.
    --------------------------------------------------------------
    С землёй почти определился. Некоторые детали надо ещё уточнить и навести справки о продавце.
    Не совсем понял, что значит "поднять один этаж метров 70"?
    Вот тут вопросы и множатся.
    Сибит, насколько я понимаю, не рекомендуют оставлять на зиму не закрытым кровлей. Насколько это справедливо?
    Можно ли в принципе найти подрядчика, которому закрывать выполненные работы поэтапно?
    Сколько времен должен выстояться залитый фундамент?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • А по-другому сейчас очень мало кто работает.Нет у большинства людей столько нала на руках одномоментно,чтобы проплатить все от ф-та до крыши сразу.Ф-т из монолита до распалубки по нормам должен отстояться 7 сут.Но норма этародилась из практики ЗЖБИ с безпропарочными технологиями ,когда недозревшее изделие уже надо транспортировать с подъемом краном.В вашем случае-от2 до 7 суток,на выбор.Нагружать его по нормам можно после достижения марочной прочности,т.е через 28 сут.Но дом строится дольше,и к моменту когда бетон уже набрал марку,нагрузки никогда не достигают проектных.Мораль-залили,выдержали в опалубке3-4 сут(с соотв. уходом ес-но),и не торопясь,без фанатизма,поднимаете стены.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Никакой дом нельзя оставлять "в зиму" без кровли. Загубите коробку.

    Подрядчики, особенно серьезные конторы, работают как раз с поэтапной оплатой. Это нормально.

    Мы из сибита не строим, поэтому не подскажу как он себя ведет. Я вообще кирпич предпочитаю- надежно, тепло и навеки :-) И не так это дорого получается, если правильно подойти к этому вопросу. Обычно самое дорогое в строительстве- это коммуникации :-(

  • Никакой дом нельзя оставлять "в зиму" без кровли. Загубите коробку.
    __________________________________________
    Конечно не хорошо. Но коробку не загубите. Нужно только весной снег с конструкции убрать.

  • Начните с проекта,самый верный способ,остальное пойдет само.:смущ:

  • Да проектов есть парочка. Но я решаю несколько задач параллельно.
    Исходя из вышеуказанных особенностей, мне хотелось бы определиться, из какого материала лучше строить поэтапно. Потом один из выбранных проектов привязать к этому материалу. Изначально те проекты, на которые я положил глаз, из кирпича. Ну и нуждаются в небольших переделках под мои потребности (небольшая перепланировка).

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • Еще бы знать кто из застройщиков серьезный, по каким критериям отбирать?

  • Деревянной,кирпичной,монолитной-ничего не будет,даже если просто бросить в зиму.Для сибита,да и для любого поризованного материала это не айс,но за один сезон война не начнется.Вообще страшна не зима-один раз замерзло,и до весны стоит себе не чирикает.А вот весна и осень,когда практически раз в сутки в течение месяца происходит переход через ноль-это уже серьезно. Поэтому предотвратить пропитывание водой с осени и от снеготаяния весной будет совершенно нелишним для таких мат-лов.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Поэтапно можно строить из любого материала.Доработка под заказчика даже у на на форуме уже проблем не представляет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Критерий только один-достойная репутация.Выяснить ее можно у предыдущих клиентов,уже один факт того ,что подрядчик не дает выходов на прошлую клиентуру наводит на мысли нехорошие,либо нет их вообще,либо нет таких которые доброе слово сказать могут.Можно внаглую попросить адреса строящихся прямо сейчас объектов и без предупреждения ехать смотреть-вобщем осваивайте азы промышленного шпионажа,не попадете на деньги.:хехе:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Есть неплохой вариант, совмещающий кирпич+пенопласт+сибит. Если правильно, не нарушая технологии, собирать, то получается теплый и недорогой дом для постоянного проживания.

  • Мне кажется, тут всё просто.
    При поступлениях около миллиона в год:
    1 год -нулевой цикл, коммуникации
    2 год-коробка
    3год-инженерные системы, внутренняя отделка

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Ес-сно,при таком финансировании(дай бог каждому) вообще за три года дом строится на раз, а если еще застройщик с головой и понимает где минимизация затрат не принесет вреда-вообще проблем никаких.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • Нравится мне название топика.
    Так и просится SWOT-анализ, описание базовых компетенций автора, перечень ограничений, анализ рисков. Красота! :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Вот когда по площадке все косяки и нескладухи разруливаешь(ттт,ноги там не будет больше),реально себя ощущаешь не прорабом, а Стратегическим Строительным Оптимизатором-гордо ,сцуко,звучит.:хехе:

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • В ответ на: что значит "поднять один этаж метров 70"?
    10х7 высота 3,25.

    В ответ на: Сибит, насколько я понимаю, не рекомендуют оставлять на зиму не закрытым кровлей. Насколько это справедливо?
    я на брус положил старый шифер и тент. окна поддонами и целофаном забил. самому сибиту пох. , если конечно правильно сделано.
    а из сибита потому что можно самому(кое какое понимание и умение есть) строить( если денги жалко отдавать "строителям"), да и закрывать его всё равно буду.

    В ответ на: Сколько времен должен выстояться залитый фундамент?
    я из блоков делал, на следующий день можно кладку вести. а вот сосед чего то там копал-армировал-заливал. по цене может чуть дешевле, но за качество кто там знае что у него получилось. а прочность без пропарки набирает на 28 сутки.

  • В ответ на: При поступлениях около миллиона в год:
    1 год -нулевой цикл, коммуникации
    2 год-коробка
    а зачем коммуникации, если нет коробки. денги на ветер.
    1год. ноль занимает от силы 2, может 3 недели. потом первый и если строители наёмные, то и второй этаж под крышу.
    2 год. котельная, свет, вода. если конечно это всё есть, то можно и параллельно в первый год делать. отделка.


    пысы если конечно в первый год не отдать ВСЕ денги барыгам за землю и мечту о коммуникациях. тогда ни второго не третьего года не будет

  • В ответ на: Так и просится SWOT-анализ,
    это подход простого теоретика-совершенно не умеющего заниматься практикой.
    хватит и пары таблиц в екселе и понимания своих возможностей.
    а сидеть и слушать таких теоретиков-ничего не построишь.

  • нет ничего практичнее хорошей теории :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: нет ничего практичнее хорошей теории
    фундаментальная наука - это необходимое теоретизирование, а услуги в написании БИЗНЕС-ПЛАНОВ по готовым программам - это ана-комму-низм. есть ещё резиновые женщины.
    всё уже давно рассчитано обсуждено и кое что забыто как не нужное.
    делом надо заниматься, а не ЭТИМ.

    Исправлено пользователем Бартерлог (08.02.10 13:13)

  • Причём здесь фундаментальная наука. Вы вообще представляете, что это?
    А представление о ДЕЛЕ у каждого своё.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • а какое отношение SWOT-анализ имеет к этому всему.
    человек хочет сопоставить свои возможности со своими желаниями. зачем городить то чего здесь не требуется. привыкли во всякую дырку слово красивое вставлять. себя опять же продать можно подороже. во какие слова знаю, а таблицы и программы составлять какие умею. а то что это нах не надо у вас ведь не возникает мысли. теоретики однако.

    пс вы что-нибудь по делу выскажете.

  • А я собираюсь частями строить. Сначала 1ый этаж,перекрываю,временную крышу,коммуникации. Маленькая отделка и заселяюсь. Денег подкоплю и мансарду делать.

  • Удивительный вы человек.
    Перечитал несколько ваших постов, везде собачитесь со всеми. В детстве мало в попку целовали?
    А по делу... Если говорить о СТРАТЕГИ, то ТС не нужны советы типа "да строй из кирпича" или "за год возведёшь два этажа и не парься", потому что это опыт других людей, построенный на их способностях и возможностях. Стратегия определяется уникальными особенностями человека и влиянием внешней среды. Так стратегии строительства дома у директора строительной компании и, скажем, матери-одиночки будут весьма отличаться. Впрочем, также будут различаться и советы, которые они бы дали в этом топике.
    А вы трындите-дело надо делать, дело.
    Впрочем, ничего личного. Возможно, ТС имел ввиду вовсе не СТРАТЕГИЮ.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: А я собираюсь частями строить. Сначала 1ый этаж,перекрываю,временную крышу,коммуникации. Маленькая отделка и заселяюсь. Денег подкоплю и мансарду делать.
    я так же делаю. только буду въезжать когда 2-ой этаж с крышей доделаю, даже и отделывать его пока не буду.
    только первый и коммуникации.
    грязи будет много и гемора, если въехать, а потом переделывать. это же опять стройка.

  • Понятно что грязь,стройка, но деваться не куда. Да и мансарда не наследующий год будет, а жить надо гдето. Прийдется приспосабливаться и потерпеть

  • Да и мансарда не наследующий год будет, а жить надо гдето.
    ________________________________________
    Я бы дом чуть меньше построил, а крышу сразу перекрыл. Мансарду можно потом в крышу встроить.

  • Дом не хочу уменьшать, а если ставить крышу, то и получитси уже мансарда, только отделывай. А крышу сделать тоже затраты не маленькие.

  • а если ставить крышу, то и получитси уже мансарда,
    ____________________________________________
    Чердачное помещение, очень далеко не мансарда.

  • Конечно можно не делать утепление, но страпила и покрытие крыши делать надо, а это и есть затраты. Я думаю дешевле сделать пока временную, односкатную и застелить толью.

  • В ответ на: Да и мансарда не наследующий год будет, а жить надо гдето. Прийдется приспосабливаться и потерпеть
    ничего не бывает таким постоянным как временное.
    если вам хватит того что на первом этаже( если метров 70-80) то можно и не делать потом.
    вам тогда утеплить то надо будет всего перекрытие межэтажное, крышу простую сделать(подешевле).

  • Если не секрет конечно. Какая планируется общая площадь дома и на сколько человек?

  • Не секрет конечно.
    Дом на два хозяина. Одна часть дома один этаж 150 м.кв. Заселяемся в эту часть две семьи. Дальше ставим вторую часть первого этажа, разъезжаемся. И потом ставим мансарду.

  • Про семью не написали.

  • В ответ на: Я думаю дешевле сделать пока временную, односкатную и застелить толью.
    межэтажное пространство утеплять то всё равно надо. вы же не хотите воздух на улице греть? потом будет как звукоизоляция между этажами.

  • Две семьи по три человека. И планируется прибавление у каждой по одному. И того 2 по 4

  • Конечно утеплять. По перекрытию уложить временно утеплитель

  • а жить надо гдето. Прийдется приспосабливаться и потерпеть
    __________________________________________
    Основная ошибка застройщика, переоценка своих сил и строительство дома большего, чем нужно для жизни. Мне кажется, что Вы эту ошибку совершаете.:улыб:

  • Возможно и совершаю. А тогда вопрос, как определить нормальный дом для жизни? Чем это определяется?

  • как определить нормальный дом для жизни?
    ______________________________________
    В разных странах по разному. У нас из расчета 30 м2 на человека.

  • Это общей площади, 30 на чел.?Так и толучается примерно.
    И опять же у каждого свое. И надо соизмерять свои возможности с желаниями:улыб:
    Поэтому и знаю, что сразу дом не потянуть. Надо делать помаленьку. Конечно стройка затянется не на один год. Но зато будет где жить.

  • И надо соизмерять свои возможности с желаниями
    _________________________________
    Это самое главное. Если тяните - Бог Вам в помощь.

  • В ответ на: И надо соизмерять свои возможности с желаниями
    _________________________________
    Это самое главное. Если тяните - Бог Вам в помощь.
    Спасибо. Прейдется потянуть, другого выхода нет.
    Ни шагу назад, за нами Моска:)

  • построите первый этаж, а там посмотрите, может второй и не надо. а может появится много много денех и продолжите.

  • В ответ на: построите первый этаж, а там посмотрите, может второй и не надо. а может появится много много денех и продолжите.
    Это точно, может и хватит. Жизнь покажет

  • В ответ на: Это общей площади, 30 на чел.?Так и толучается примерно.
    И опять же у каждого свое. И надо соизмерять свои возможности с желаниями:улыб:Поэтому и знаю, что сразу дом не потянуть. Надо делать помаленьку. Конечно стройка затянется не на один год. Но зато будет где жить.
    Такая же история продходит к концу. Ломал дом половинками и строил.. 1год сломал полдома выкопал цоколь залил фундамент и сделал 1 этаж, зделал временное отопление и временную крышу, следующий год отдавал кредиты за стройку. 3год сломал вторую половину выкопал цоколь, залил фундамент и сделал 1 этаж из кирпича, 4год отдавал кредиты и сьездили в отпуск. 5 год 2 этаж решил делать из дерева и крышу.. пока делали смыло часть отделки 1го этажа :). 6год чистовая отделка цоколя и 1го этажа... А вот как отделывать 2й этаж даже ума неприложу.. немогу решится на сайдинг или еще какиенибудь плиты типа алюкобонд, или другие, и внутреннюю отделку думаю тоже не гипсокартоном, а гипсом заштукатурить. итого 3 года строил коробку. и часть отделки...3 года отдавал кредиты за стройку... и отдыхал... площадь дома 180кв.м. 3 раза отопление переделывал. последний из-за замены газового котла Яик на настенный будерос... тоесть все чугунные батареи заменил на алюминий. в это лето буду делать фасад и отделку 2го этажа... В перспективе выкуп соседней половины и еще стройка на 2года... но это уже капитальный гараж и т.д. итого 6 лет живу на стройке... еще 3-6месяцев на стройке жить... Из всего чтобы я хотел сделать не так как сделал это сделать второй этаж тоже из кирпича и не трахаться ни с фасадом ни с внутренней отделкой. ну и лудше бы строить этажи сразу а не из половинок..

  • зато заняты были. то строили, то денги зарабатывали, чтобы отдать. а так бы эти годы в старом домишке и жили бы.

  • В ответ на: Жизнь покажет
    вы имейте ввиду, что одно или двухэтажного дома несколько отличается по затратам как материалов, так и квалификации строителей.

  • В ответ на: зато заняты были. то строили, то денги зарабатывали, чтобы отдать. а так бы эти годы в старом домишке и жили бы.
    Правильно,я также считаю

  • В ответ на: Не секрет конечно.
    Дом на два хозяина. Одна часть дома один этаж 150 м.кв.
    ...................................................................................
    Сообщение снесли, постараюсь высказаться иначе…

    150 кв. один этаж, это достаточно много. Получается вы хотите построить сблокированный дом 300 кв. этаж. Это не простая задача.

    Так что одним из элементов оптимальной стратегии стройки ИМХО является продуманность проекта. Сядьте и крепко подумайте возможно сократив площадь, вы сможете в первый год закончить весь первый этаж.

    P.S. Учитывая ваше желание переехать и жить сразу после постройки, рекомендую крепко подумать о каркаснике.
    ИМХО. :спок:

    Я сильный! Я гордый! Я рожден природой! Я лесной зверюга…
    Hoodwinked (c)

  • Расматривал все существующие материалы в том числе и каркасник. Не внушает доверия этот способ строительства. Как временное жилье только, но нехочется тратиться на временное, которое может остаться постоянным. Поговорка не зря есть такая. Сделать уж чтото временное хорошее, чтоб не жалеть когда станет постоянным. По площади и сам уже задумался. Даже уменьшив общую площадь, весь этаж сразу не потяну. Только если уменьшить весь этаж до 150, по 75 на половину. Но тогда получатся клетушки. И х... его знает что делать. Задача не испростых.:хммм:

  • В ответ на: по 75 на половину. Но тогда получатся клетушки. И х... его знает что делать.
    6-8 туалет, 8-10 кухня, прихожая 15-18 и две комнаты по сколько получится.
    прихожая потом перерастёт в лестничный проём-прихожая. нормальная такая двушка. без изысков и излишеств.
    но тогда точно придётся строить второй(спальный) этаж. а на первом этаже комнаты объединить и сделать большую гостиную.
    сразу всё равно что один этаж 150м, что два по 75 можете не потянуть допустим. и стройка умрёт.
    я в прошлом году построил 7,2 х 10,2 (внутренний) на фундаменте из блоков. у меня ушло 450 тыр. в этом думаю не меньше уйдёт на мансардный этаж.

  • В ответ на:
    В ответ на: по 75 на половину. Но тогда получатся клетушки. И х... его знает что делать.
    6-8 туалет, 8-10 кухня, прихожая 15-18 и две комнаты по сколько получится.
    прихожая потом перерастёт в лестничный проём-прихожая. нормальная такая двушка. без изысков и излишеств.
    но тогда точно придётся строить второй(спальный) этаж. а на первом этаже комнаты объединить и сделать большую гостиную.
    сразу всё равно что один этаж 150м, что два по 75 можете не потянуть допустим. и стройка умрёт.
    я в прошлом году построил 7,2 х 10,2 (внутренний) на фундаменте из блоков. у меня ушло 450 тыр. в этом думаю не меньше уйдёт на мансардный этаж.
    Я на первую часть запланировал 500 т.р. без отделки. Конечно может и измениться что ни буть и стройка умрет. Если уменьшить до 100 м2, конечно будет дешевле. А вы из чего строили?

  • В ответ на: А вы из чего строили?
    фундамент фбс, перекрытие ж/б пустотка, стены сибит D 500, толщина 300, межэтажное из гнутого оцинкованного профиля с обрезной доской. потом, для того что бы котёл не брать очень мощный, еще утеплю стены минплитой с сайдингом. по таким холодам надо утеплять для верности. или топить окружающую среду.
    котла на 144 кв.м. хватит 20 квт на ТТ в холодный период, а для межсезонья 6 квт-электрический будет стоять в паре.

  • В ответ на:
    В ответ на: А вы из чего строили?
    фундамент фбс, перекрытие ж/б пустотка, стены сибит D 500, толщина 300, межэтажное из гнутого оцинкованного профиля с обрезной доской. потом, для того что бы котёл не брать очень мощный, еще утеплю стены минплитой с сайдингом. по таким холодам надо утеплять для верности. или топить окружающую среду.
    котла на 144 кв.м. хватит 20 квт на ТТ в холодный период, а для межсезонья 6 квт-электрический будет стоять в паре.
    Конечно такую стену надо утеплять.
    А фундамент сколько в земле, какой грунт? И почему монолитный не стали делать?

  • В ответ на: А фундамент сколько в земле, какой грунт? И почему монолитный не стали делать?
    всего высота 160, из земли торчит 60. грунт обыкновенный.
    а монолит он только по материалам дёшев. остальное только минусы: копать боле мене ровно, опалубку делать, бетон мешать( а если покупать хуб знал чего там привезут), погоду ловить, вибратор с электричеством где то брать, да и ждать когда прочность наберёт.
    а так - выкопал, подравнял, отсыпал подушку, блоки на самогрузе привёз-смонтировал, стяжку с сеткой сделал и кладку веди на здоровье.

    Исправлено пользователем Бартерлог (10.02.10 12:29)

  • Минусов у литья больше. Еще с фундаментом не определился.Может и правда блоками сделать.

  • а ещё можно качнуть http://sketchup.google.com/ и рисовать привязывая всё что надо к чему надо. прога простая до безобразия- это не автокад.
    и по теплотехнике http://lovial.narod.ru/statyi/teplo/TepLoViAl.html
    есть чем заняться холодными днями и вечерами.

  • В ответ на: я в прошлом году построил 7,2 х 10,2 (внутренний) на фундаменте из блоков. у меня ушло 450 тыр. в этом думаю не меньше уйдёт на мансардный этаж.
    Если не секрет, состав затрат?
    Что сами, а что - подрядчики?

    Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.

  • подрядчиков не было. было время. и умение. а чебуреков учить как правильно работать желание отсутствовало.
    высота стены с фундамента 3,5 метра. один ряд вровень с пустоткой, один ряд на межэтажное перекрытие.
    итого примерно: 75 тыр фбс+ 15 тыр копка и монтаж, 140 тыр сибит, 70 тыр пустотка с монтажем, 45 тыр -песок, щебень, цемент, сетка, арматура, клей. 25 тыр профиль на перекрытие. ну и по мелочам ещё разное.

  • Про каркасник так-это Вы зря,надо мной смеялось пол общества и еще чуть чуть,а потом замучали с вопросами о помощи и консультациях. Не путайте щитовые дачи 60-х и каркасники построенные по нормальным технологиям.

    Балуюсь заборами

  • Если бы не жить там самому - был бы за каркасник

    жизнь прекрасна!

  • Все естественно начинается с участка и его метоположения а потом идет исследование грунта для закладки фундамента ну а потом все остальное.

  • Ну если каркаса боитесь- стройте брус 100 с утеплением,подороже правда будет.

    У меня очень мало принципов. Но те что есть я чту свято.
    " Я не друг,не слуга,я-кот, хожу где вздумается,гуляю сам по себе "(с)

  • У меня из опыта жизни скажу На Прокопьевской -это за С ЧемскимЗаказчик Сергей поставил сибитовый домик один этаж , отзимовал в нем и на следующий год поставил второй Нам было хлопотно но мы поняли

  • вот это ценник за дома...
    http://dom.vadekvate.ru

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: