НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки

Печать RSS Деревом

kir_sf
guru
Сообщений: 5074
24.06.15 11:56Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Ну так то исходя из разумности ехать 1,5 суток 250 км долговато. Получается из Омска до Новосиба 4 суток ехать положено? Хрень полная.

По сути топика - ставлю на ТК. Купил попкорн, жду отчета седова как он впустую потратил нервы и деньги
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дайд_ж
guru
Сообщений: 3704
24.06.15 12:10Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя kir_sf
Точнее чуть больше 3-х суток
-- Левее здравого смысла... --
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
24.06.15 12:43Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Дайд_ж
В ответ на: Точнее чуть больше 3-х суток
Ну видимо сами видите абсурдность своих расчетов.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дайд_ж
guru
Сообщений: 3704
24.06.15 13:29Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Абсурдность если брать чистый путь, хотя и без этого в наших законах много абсурда. Если брать день на приемку в отправку, день на дорогу и день распределение на выдачу то не так уж и абсурдно.
-- Левее здравого смысла... --
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
24.06.15 13:35Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Дайд_ж
В ответ на: Точнее чуть больше 3-х суток
Отчего же чуть более трех?

Расстояние 650 км.

Первые 250 км сутки
Вторые 250 км 1,5 суток
последние 150 км это неполные 250 км - еще 1,5 суток

Итого: 1+1,5+1,5 = 4 суток. Все по Вашей формуле.
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kir_sf
guru
Сообщений: 5074
24.06.15 13:40Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Дайд_ж
В ответ на: Абсурдность если брать чистый путь, хотя и без этого в наших законах много абсурда. Если брать день на приемку в отправку, день на дорогу и день распределение на выдачу то не так уж и абсурдно.
Ну ладно, берем путь между Москвой и Новосибирском. 3347 км / 250 = 13 полных и один неполный кусок.

Итого: 1 + 13 * 1,5 = 20,5 суток.

От Москвы до Новосиба три недели, че нормально!!!
Уроки налоговой схемотехники
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Goncales
activist
Сообщений: 165
24.06.15 18:15Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Так а с чего вдруг возникла мысль о 1,5 суток за последующие 250 км? Ведь русским по белому написано: "Свыше 250 км На каждые полные или неполные 250 км прибавляется полсуток". Полсуток - это ведь ни как не 1,5 суток.
Т.о. Сургут- Новосибирск 879 - 250 (первые сутки) = 1629 км остаток
1629 / 250 = 6,5
6,5 * 12 + 24 = 4,5 суток на весь маршрут.

Омск-Новосибирск.
Расстояние 650 км.
Первые 250 км сутки
Вторые 250 км 0,5 суток
последние 150 км это неполные 250 км - еще 0,5 суток
Итого: 1+0,5+0,5 = 2 суток.

Москва-Новосибирск
3347 км / 250 = 13 полных и один неполный кусок.
Итого: 1 + 13 * 0,5 = 7,5 суток

Общая формула должна выглядеть так:
S:250=x
1+ (x-1)*0,5=y [либо x*0,5+0,5=y]
Где S - расстояние между пунктами отправления и доставки,
X - математически округленное частное (т.е. округление до целого, проведенное всегда в бОльшую сторону,
Y - искомый срок доставки, выраженный в сутках
Не надо громких слов, они потрясают воздух, но не собеседника
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дайд_ж
guru
Сообщений: 3704
24.06.15 19:06Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Goncales
а вообще трактовать можно по разному. Смысл что с транспортной бодаться, только нервы и время. У них эта процедура отработана, как и у сотовых операторов. Так что тоже запасаюсь попкорном и жду отчета)
-- Левее здравого смысла... --
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
24.06.15 19:25Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Дайд_ж
В ответ на: Абсурдность если брать чистый путь, хотя и без этого в наших законах много абсурда. Если брать день на приемку в отправку, день на дорогу и день распределение на выдачу то не так уж и абсурдно.
Видите ли в чем дело:в приведенной мной выдержке из параграфа речь идет о том за какое время автомобиль должен преодолеть 250 км. Т.е. все вполне конкретно.
Вот этот параграф полностью:
§ 12. Автотранспортные предприятия или организации должны доставлять грузы по назначению в междугородном сообщении в следующие сроки:
Расстояние перевозки Сроки доставки
До 250 км включительно Одни сутки
Свыше 250 км На каждые полные или неполные 250 км прибавляется полсуток
Сроки доставки грузов исчисляются с 24.00 ч дня приема грузов к перевозке.
На накопление мелких отправок, перевозимых на расстояние до 500 км, устанавливается дополнительный срок -одни сутки, а свыше 500 км -двое суток.
Сроки доставки дополнительно увеличиваются: -при перевозке грузов с переправой через реки на судах и паромах -на одни сутки;
-при перевозке грузов по горным дорогам -на 30%;
-при задержке в пути следования для ветеринарного досмотра или выполнения других административных формальностей -на все время задержки;
-при организации централизованного завоза (вывоза) мелких отправок на грузовые автостанции силами и средствами автотранспортных предприятий или организаций -на одни сутки на станции отправления и на одни сутки на станции назначения.
Указанные сроки не распространяются на перевозку скоропортящихся грузов в междугородном сообщении.
Собственно все четко разложено по полочкам. Вопрос только в том,как правильно трактовать первый абзац.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
24.06.15 19:47Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Goncales
В ответ на: Так а с чего вдруг возникла мысль о 1,5 суток за последующие 250 км?
Сторонники такой трактовки аргументируют свою позицию следующим образом:в первые сутки водила бодрячком,а потом начинает уставать.
зы Пошел на ЮрКлуб,а то здесь кисло с юридической точки зрения. А флудить здесь нельзя
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
24.06.15 20:12Ответ на сообщение Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Дайд_ж
В ответ на: а вообще трактовать можно по разному. Смысл что с транспортной бодаться, только нервы и время. У них эта процедура отработана, как и у сотовых операторов. Так что тоже запасаюсь попкорном и жду отчета)
Эту формулировку(по моему мнению) можно трактовать однозначно,как ее трактуют юристы. К сожалению местные юристы на это не способны,а способны лишь выпячивать свои "юридические" знания и превозносить друг друга. Но никогда не признают,что ошибались/заблуждались/не разобрались в вопросе/это не их специализация. Что в общем то говорит об их квалификации и завышенном самомнении.
Смысл есть всегда. Как минимум опыт,хотя в данном случае меня еще никто не смог аргументировано убедить,что шансов ноль.
Вы считаете,что судебная тяжба в принципе напрасная трата времени и нервов? И у всех,все отработано? Я правильно Вас понял? Или у Вас просто нет такого опыта и Вы боитесь ввязываться в подобные авантюры? У меня небольшой опыт есть,и я не боюсь.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6928
24.06.15 21:24Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Я вам в последний раз попытаюсь разжевать, что зря вы пытаетесь притянуть за уши положения Устава автомобильного транспорта и Правил оказания услуг автомобильным транспортом.
У вас заключен договор не на перевозку, условия которой описываются в главе 40 ГК РФ, и где в ст. 792 при определении сроков исполнения обязательств есть отсылка к вышеуказанным уставам и нормам. У вас заключен договор на транспортно-экспедиционные услуги, которые описываются отдельной главой № 41. В этой главе в Ст. 801 закреплено: "Условия выполнения договора транспортной экспедиции определяются соглашением сторон", помимо договора законодатель дает отсылку к Закону об экспедиционной деятельности, в котором никаких нормативных сроков не прописано. В п.1 Ст.6 прописано, что экспедитор несет ответственность по Договору. Равно как и в Ст.9 про нарушение сроков упоминаются только условия самого договора.
Помимо Закона имеются Правила оказания экспедиторских услуг, в которых опять же никаких нормативных сроков не прописано.

Можно сделать однозначный вывод: при оказании экспедиторских услуг нормативно установленных сроков не существует, стороны должны согласовывать сроки и закреплять достигнутое соглашение в договоре на оказание экспедиторских услуг.
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
24.06.15 22:01Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя tonim
Вы читать умеете не по диагонали? Учитесь.
В одном из сообщений выше,я написал,что тем же самым пользуется и ТК. И именно исходя из перечисленных Вами и "притянутых мной за ..." положений ТК считает,что имеет право доставить груз по этому маршруту за 11 суток.
Может вспомните математику и посчитаете,а после я Вам нечто интересное поведаю.
Как это не странно,но Ваше мнение я уважаю и готов продолжать дискуссию по разные стороны баррикад поскольку таким образом я смогу понять аргументы ответчика(ТК не оспаривает доставку автомобильным транспортом и сама вычислила крайние сроки доставки) и подбирать контраргументы для построения цепи рассуждений,что бы самому себя не засыпать.
Будьте добры,прокомментируйте первый абзац 12 параграфа Общих правил от 1971 года. Ну просто,как сами понимаете. Если сможете посчитать,так вообще здорово.
P.S. без обид. Ладно
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
24.06.15 22:21Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя tonim
Вопрос #2:
О сроках есть и в Правилах от 1971 г. И в ППРФ 272,исчислять в соответствии с чем правильно?
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дайд_ж
guru
Сообщений: 3704
25.06.15 01:43Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Считаю что у них все отработано, т.к. был пару раз свидетелем таких попыток. Хотя лично мне возмещали за утраченный груз. Постоянно работая с ТК ...ну считаю недальновидным так полагаться на их сроки. Сам умножаю сроки на три и страхую дополнительно платно, чтобы потом кучу бумаг не собирать и не ждать. Так как некоторые даже паллетный борт умудряются терять. А уж в другой город отправить - это как здрасьте...
-- Левее здравого смысла... --
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dushes
guru
Сообщений: 9001
25.06.15 11:22Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
немного оффтопну....

За сутки дальнобои проезжают 600-1000 км. Иногда они могут встать на трассе на сутки из за поломки, иногда они ждут полсуток очереди на разгрузку, иногда по пути следования они могут заехать на базу и простоять там сутки на ТО (вот прям сейчас через два здания о меня стоит Скания по пути из Краса в Москву и ей перетряхают ходовку прицепа и она с грузом). А пытаться додумать как они могли бы ехать и почему так, а не так, это практически бесполезное занятие.
Теперь у меня свой Лунапарк.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
25.06.15 11:46Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя tonim
Сдается мне, товарищ не объясняем. Делов-то - пусть пробует, свои шишки всегда запоминаются лучше.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 12:14Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Пышка
В ответ на: Сдается мне, товарищ не объясняем. Делов-то - пусть пробует, свои шишки всегда запоминаются лучше.
Сдается мне местные "авторитеты" ни трактовать,ни считать не умеют. Уперлись как ... в договор и до них не доходит,что ТК уже посчитала максимальные сроки доставки исходя из тех положений,в которые я уперся и настойчиво притягивал на протяжении всего топика. Я уже неоднократно об этом писал. Вы читать и слушать то умеете или только говорить и писать?
Скажу больше:если в договоре о транспортно-экспедиционной деятельности не указаны сроки,то они регламентируются положениями различных правил(авто,авиа,жд,водный). Мне очень жаль,что до вас это не доходит,хотя это не я вам должен объяснять,а наоборот.
Мне абсолютно непонятно,почему Вы и Вам подобные не могут ответить на простые вопросы? Вы же обладаете специальными знаниями? Или транспортное право это не Ваша специализация,но сказать,что вы в этом ничего не понимаете,вам стыдно? Ну тогда не надо умничать в топике и уж тем более писать,что кто то кого то уделает или излагать свое мнение об оппоненте только исходя из собственной ограниченности.
В общем предлагаю закончить базар не по теме и вернуться к моим вопросам. Если ответить не можете/не хотите и т.д.,то свое мнение обо мне оставьте при себе. Аргументов по теме топика у Вас нет,у Вашего коллеги то же.
P.S. Трактовка первого абзаца параграфа 12 и расчет расстояния исходя из этого мне необходимы для того,что бы написать ответ на ответ на претензию. Я тут не просто так по клавишам стучу,я общаюсь с ТК посредством переписки с претензионным и судя по всему юротделом.
Сканы претензии и ответа на нее выложу позже,пока смысла не вижу. Ключевые моменты здесь уже описал.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 12:20Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Планирую взыскать стоимость авиадоставки,либо ее часть. 3/4 меня вполне устроит,поскольку в планах было затратить на доставку Новосибирск-Якутск около 5000 рублей. Авиа мне обошлось 21292+некоторая сумма,которую я не смогу никак подтвердить,поэтому 15000 меня вполне устроит.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 12:37Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Dushes
В ответ на: А пытаться додумать как они могли бы ехать и почему так, а не так, это практически бесполезное занятие.
А додумывать и не надо,все разложено по полочкам и нормативные сроки доставки определены положениями различных правил. Все остальное это головная боль перевозчика/экспедитора.
У меня в работе еще один косячник есть,готовлю претензию и ему. На полпути между Новосибирском и Новым Уренгоем поломался и я был вынужден груз за свой счет из Тобольска в НУР везти,а у меня мероприятие и времени на монтаж вместо заложенных двух суток остается меньше суток. Т.е. у меня допзатраты на доставку и монтаж составили 120 т.р.
Для "авторитетов" скажу,что Новосибирск-Новый Уренгой по договору о грузоперевозке автотранспортом,груз не сборный,сроки определены договором. Так что прошу по этому поводу ничего не писать,здесь мне все предельно ясно.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 12:41Ответ на сообщение Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Дайд_ж
В ответ на: Считаю что у них все отработано, т.к. был пару раз свидетелем таких попыток. Хотя лично мне возмещали за утраченный груз. Постоянно работая с ТК ...ну считаю недальновидным так полагаться на их сроки. Сам умножаю сроки на три и страхую дополнительно платно, чтобы потом кучу бумаг не собирать и не ждать. Так как некоторые даже паллетный борт умудряются терять. А уж в другой город отправить - это как здрасьте...
До суда кто то доходил или отписку на претензию схавал и со слезами на глазах проглотил?
Постоянно работал с данной ТК,никогда не косячили.
P.S. есть и нетрадиционные методы воздействия на эту ТК по своим каналам,хотя деньги таким образом я скорее всего не верну.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Дайд_ж
guru
Сообщений: 3704
25.06.15 13:11Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
В ответ на: ...отписку на претензию схавал и со слезами на глазах проглотил?
Типа того, только после суда)))
-- Левее здравого смысла... --
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 13:14Ответ на сообщение Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Дайд_ж
В ответ на: Типа того, только после суда)))
Вот бы посмотреть решение.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
25.06.15 14:25Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Милейший, чего тупите-то - все аргументы вам уже выложили, вы просто страдаете тем, в чем пытаетесь обвинить других. То есть, не умеете читать. Это вы собираетесь подавать иск, а не транспортная компания, а значит это вам надо доказать, что по закону ваш груз должны были доставить в определенный срок. Вне зависимости от того, по каким конкретно формулам или правилам (хоть относящимся к автотранспорту, хоть к перевозкам на оленях) считает этот срок транспортная компания. Вам уже на три раза объяснили, что срок нигде не оговорен, а значит всё остальное - лишь ваши домыслы. А домыслы в основу решения нормальный судья не положит.
Если не поймёте и сейчас - тады ой. Продолжайте бодать стену.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 14:44Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Пышка
В ответ на: Милейший, чего тупите-то...
...срок нигде не оговорен
Вы юрист или где?

УСТАВ АВТОМОБИЛЬНОГО ТРАНСПОРТА
И ГОРОДСКОГО НАЗЕМНОГО ЭЛЕКТРИЧЕСКОГО ТРАНСПОРТА

Статья 14. Сроки доставки груза

1. Перевозчики обязаны осуществлять доставку грузов в сроки, установленные договором перевозки груза, а в случае, если указанные сроки в договоре перевозки груза не установлены, в сроки, установленные правилами перевозок грузов.

Далее:

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 15 апреля 2011 г. N 272

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПЕРЕВОЗОК ГРУЗОВ АВТОМОБИЛЬНЫМ ТРАНСПОРТОМ

V. Сроки доставки, выдача груза. Очистка транспортных
средств и контейнеров

63. Перевозчик доставляет и выдает груз грузополучателю по адресу, указанному грузоотправителем в транспортной накладной, грузополучатель - принимает доставленный ему груз. Перевозчик осуществляет доставку груза в срок, установленный договором перевозки груза. В случае если в договоре перевозки груза сроки не установлены, доставка груза осуществляется:
а) в городском, пригородном сообщении - в суточный срок;
б) в междугородном или международном сообщениях - из расчета одни сутки на каждые 300 км расстояния перевозки.

а так же:

согласно Общих правил перевозок грузов автомобильным транспортом» (утв. Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971
§ 12. Автотранспортные предприятия или организации должны доставлять грузы по назначению в междугородном сообщении в следующие сроки:
Расстояние перевозки Сроки доставки
До 250 км включительно Одни сутки
Свыше 250 км На каждые полные или неполные 250 км прибавляется полсуток.

Именно на вышеизложенное и ссылается ТК в ответе на мою претензию.

Будем продолжать тупить?

Ну не математики вы,ну сдуйтесь уже,а то выйдет,что еще и не юристы.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
25.06.15 15:24Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Нет, видимо вы безнадежны. Последний раз для водителей танка. Где в вашем договоре оговорены перевозки автотранспортом? Где в законе указание, что для таких отношений как транспортная экспедиция применяются правила, установленные для перевозок автомобильным транспортом? Нет указаний в законе - нет оснований для применения упомянутых правил и норм. Если транспортная компания изменит договор так что его можно будет считать договором на перевозку груза автотранспортом - тогда основания будут. А пока их нет вне зависимости от того, что они там пишут в ответе на вашу претензию. И теперь не дошло? И почему я не удивлена.

Милейший, вы ламер, не понимающий элементарных вещей. Мало того - борцуете когда вам эти вещи разжевывают специалисты. Ну сходите в суд, пусть вам объяснят это еще и там.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
25.06.15 15:31Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Держите себя в руках. Эпитеты здесь не уместны. Касается всех, вас в первую очередь.

В ответ на: в случае, если указанные сроки в договоре перевозки груза не установлены...
Если память мне не изменяет у вас не заключен договор перевозки, поэтому ссылаться на правила, применяемые в случае его заключения мы не можем. Во всяком случае на месте юриста ТК я бы так и поступила - отмела все ваше лишь на основании того, что такой договор не заключался.
Собственно именно это вам оппоненты пытаются объяснить.
ТК вам что в претензии объясняет - что они сроки доставки не нарушили?
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 16:19Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Naaatta
В ответ на: Если память мне не изменяет у вас не заключен договор перевозки, поэтому ссылаться на правила, применяемые в случае его заключения мы не можем. Во всяком случае на месте юриста ТК я бы так и поступила - отмела все ваше лишь на основании того, что такой договор не заключался.
Собственно именно это вам оппоненты пытаются объяснить.
ТК вам что в претензии объясняет - что они сроки доставки не нарушили?
Вы абсолютно правы в части,что память вам не изменяет. Действительно заключен договор транспортной экспедиции в котором о сроках ничего не сказано. И этот аргумент от оппонентов я принял,еще до того,как получил ответ на претензию,поданную в адрес ТК. Вероятно я бы успокоился(хотя сомневаюсь,я себя хорошо знаю),если бы в ответе на нее я увидел те же аргументы. Но в любом случае обратился бы к положениям ФЗ О ТРАНСПОРТНО-ЭКСПЕДИЦИОННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ,а конкретней к:
Статья 3. Права экспедитора и клиента
2. В случае, если договором транспортной экспедиции не предусмотрено иное, экспедитор вправе выбирать или изменять вид транспорта, маршрут перевозки груза, последовательность перевозки груза различными видами транспорта исходя из интересов клиента. При этом экспедитор обязан незамедлительно уведомлять клиента в порядке, определенном договором, о произведенных в соответствии с настоящим пунктом изменениях.
А мои интересы это максимально быстрый срок доставки,что собственно вполне логично,ведь именно исходя из этого я выбираю ТК. ТК в данном случае считает,что исходя из моих интересов предпочтительный способ доставки моего груза посредством автомобильной перевозки.
Мои оппоненты это в упор не видят и начинают размышлять в непонятном мне направлении,хотя направление мысли задает сама ТК. Они ТК,что то доказать хотят? Мне это не интересно!

ТК в ответе на претензию пишут следующее:

Показать скрытый текст
13 июня 2015г. согласно ТН № Грузоотправителем - был отправлен груз из г.Сургут в г.Новосибирск - указанные сроки доставки на сайте являются примерными.

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 15.04.2011 N272 (ред. от 30.12.2011) «Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом» п.63. «Перевозчик доставляет и выдает груз грузополучателю по адресу, указанному грузоотправителем в транспортной накладной, грузополучатель - принимает доставленный ему груз. Перевозчик осуществляет доставку груза в срок, установленный договором перевозки груза. В случае если в договоре перевозки груза сроки не установлены, доставка груза осуществляется:
а)в городском, пригородном сообщении - в суточный срок;
б)в междугородном или международном сообщениях - из расчета одни сутки на
каждые 300 км расстояния перевозки».

Более того согласно «Общих правил перевозок грузов автомобильным транспортом» (утв. Минавтотрансом РСФСР 30.07.1971) «§12. Автотранспортные предприятия или организации должны доставлять грузы по назначению в междугородном сообщении в следующие сроки:

Расстояние перевозкиСроки доставки
До 250 км включительноОдни сутки
Свыше 250 кмНа каждые полные пли
неполные 250 км прнбавляется
полсуток

Сроки доставки грузов исчисляются с 24.00 ч дня приема грузов к перевозке. На накопление мелких отправок, перевозимых на расстояние до 500 км, устанавливается дополнительный срок - одни сутки, а свыше 500 км - двое суток. Сроки доставки дополнительно увеличиваются:
-при перевозке грузов с переправой через реки на судах и паромах - на одни сутки;
-при перевозке грузов по горным дорогам - на 30%;

-при задержке в пути следования для ветеринарного досмотра или выполнения других административных формальностей - на все время задержки;
-при организации централизованного завоза (вывоза) мелких отправок на грузовые автостанции силами и средствами автотранспортных предприятий или организаций - на одни сутки на станции отправления и на одни сутки на станции назначения».

Расстояние между г. Сургут - г. Новосибирск составляет 1832 (Одна тысяча восемьсот тридцать два) км., следовательно время затраченное на перевозку составляет 11 суток из расчета:
1832/250+1832/250 *0,5=10,99(11 суток)

Таким образом груз по ТН№ должен был прибыть в г.Новосибирск через 11 (одиннадцать) дней с момента его отправки т.е. 24 июня 2015г.
Прибыл груза на терминал ООО «» 23.06.2015г. следовательно, выставленный Вами штраф за просрочку доставки груза выставлен ООО «» не правомерно и удовлетворению не подлежит.
Скрыть текст

В претензии просил,что бы ТК доставила груз в Якутск в срок до 30 июня за свой счет. Поскольку ТК просрочила,то оставался вариант только авиа.
P.S. Вы меня извините,но с эпитетов не я начал общение.
P.P.S. На данный момент я прошу трактовать и по возможности посчитать либо вывести формулу для правильного исчисления сроков,поскольку,по моему мнению ТК неправильно трактует и считает.
Если кто то по каким то причинам не может или не хочет этого делать,то...
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 16:41Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Пышка
В ответ на: Где в законе указание, что для таких отношений как транспортная экспедиция применяются правила, установленные для перевозок автомобильным транспортом? Нет указаний в законе - нет оснований для применения упомянутых правил и норм.
Повторяю еще раз:сроки доставки грузов регламентируются правилами перевозок на том или ином виде транспорта. Исходя из этого всегда можно рассчитать минимальную скорость движения груза,в момент когда он действительно движется на том или ином виде транспорта.
Более того: нормативная скорость движения так же определена для разных категорий грузов. Например таких как скоропорт или живые грузы.
Не пойму одного,почему я Вам это рассказываю,а не Вы мне?
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tran
veteran
Сообщений: 2509
25.06.15 16:44Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Суд при разрешении спора применяют те нормы права, которые относятся к рассматриваемому типу правоотношений (в вашем случае - к транспортной экспедиции). А не те, что якобы должны относится к нему по мнению любой из сторон или их обеих. Так что предыдущие ораторы вам всё сказали абсолютно верно.
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 16:54Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Tran
В ответ на: Суд при разрешении спора применяют те нормы права, которые относятся к рассматриваемому типу правоотношений (в вашем случае - к транспортной экспедиции). А не те, что якобы должны относится к нему по мнению любой из сторон или их обеих. Так что предыдущие ораторы вам всё сказали абсолютно верно.
Я правильно понимаю,что Вы хотите сказать: если в договоре не указаны конкретные даты/сроки ,то груз по договору транспортной экспедиции считается доставленным в срок через любой период времени со дня начала исчисления срока.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
Исправлено пользователем седов (25.06.15 16:57)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
25.06.15 17:02Ответ на сообщение Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Не совсем так - но расчет ТК суд может принять как тот период, за который должен быть доставлен груз.
К тому, что не определено договором можно применять все, что хочется. В рамках законодательства, естественно. И вам придется доказывать, что должен применяться такой то расчет, но у вас нет аргументов в защиту этого расчета.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tran
veteran
Сообщений: 2509
25.06.15 17:09Ответ на сообщение Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Если этот срок не оговорен сторонами в договоре (то есть заказчику всё равно когда будет доставлен груз) - то да. Хотели иного - не стоило подписывать бумажки не читая. Сроки для вас крайне важны, а вы подписываете договор вообще без сроков. Сами догадаетесь как это называется?
Суд должен обоснованно применять нормы права. Как правильно указано выше, оснований для применения норм по автотранспорту ваш договор не даёт. И в законе для данных правоотношений способ определения сроков доставки, насколько я помню, не определен. Вполне понятно почему. Как бы вам проще объяснить - не оговаривает закон случая, когда заказчик наплевательски относится к условиям договора.
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 17:15Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Naaatta
В ответ на: И вам придется доказывать, что должен применяться такой то расчет, но у вас нет аргументов в защиту этого расчета.
Собственно поэтому я здесь.
Исходя из выше сказанного моими оппонентами,могу предположить такую формулировку:груз должен быть доставлен в разумные сроки...
Цепь своих рассуждений продолжу чуть позже. Буду отталкиваться от того,что договор транспортно-экспедиционной деятельности.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6928
25.06.15 17:22Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
В ответ на: Буду отталкиваться от того,что договор транспортно-экспедиционной деятельности
Хоть заотталкивайтесь.
Глава в ГК называется "Транспортная экспедиция".
Закон называется "О транспортно-экспедиционной деятельности".
Правила транспортно-экспедиционной деятельности..
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 17:22Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Tran
Отношения по перевозке грузов регламентируются не столько договором, сколько транспортными уставами и кодексами: Уставом железных дорог, Уставом автомобильного транспорта, Уставом внутреннего водного транспорта, Воздушным кодексом, Кодексом торгового мореплавания. Именно в данных актах находит отражение большинство вопросов, связанных с перевозкой. Исходя из этого и будут определяться разумные сроки.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 17:30Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя tonim
Так и я о том же. Ключевое транспортнот.е. с применением того или иного вида транспорта. В сообщении выше уже написал.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tonim
v.i.p.
Сообщений: 6928
25.06.15 17:35Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Хотите выставить железобетонным аргументом в суде созвучность названия? Почему-то это для меня не удивительно...
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 19:19Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Tran
В законе есть понятие "в разумные сроки". Исходя из этого разумно предположить,что их исходя из чего то необходимо исчислить.
Отношения между экспедитором и перевозчиками на различных видах транспорта регулируются Гражданским кодексом Российской Федерации, транспортными уставами и кодексами. А,я уже писал
Надеюсь,что все могут раскрыть понятия транспорт и транспортная экспедиция.
Так что не надо тут мне про созвучность. Определяйте разумные сроки. Задача для студентов юрфака вполне посильная.
Про безлимитные сроки крайне неоригинально. Если господа "авторитетные юристы" действительно так считают,то я абсолютно разочарован в местных представителях данной,уважаемой мной профессии.
Лучше скажите,что это не ваша специализация и отойдите в сторонку,не позорьтесь.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 19:46Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Вопрос(чисто поржать):Вам или Вы отправили сборный груз транспортной компанией. Все подобные грузы доставляются по договору транспортной экспедиции(если удастся убедить компанию,что бы она ради цены договора 2-3 тысячи рублей подписалась под конкретные даты,оплачу Вам перевозку). Готовы ли Вы ждать месяц,полгода,год пока Вам его доставят? Какие у Вас шансы отстоять свои права? Хотя бы в части возмещения стоимости перевозки.
Так что либо подписываетесь под договор без гарантий,либо не возите. Это Tranу. Если исходить из его слов,то подобные клиенты никак не защищены. И вынуждены на свой страх и риск отправлять грузы. Абсурд не правда ли? Я в это не верю и намерен доказать обратное. Видимо здесь это бесполезно,в силу ...
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
Исправлено пользователем седов (25.06.15 19:48)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
25.06.15 21:18Ответ на сообщение Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Тут дело не в том, готовы ли мы ждать 10 лет или сможем ли мы заключить договор перевозки, цена которого 3 копейки - у нас свобода договора и никто не может принуждать нас и вторую сторону заключать договор на не устраивающих нас\их условиях.
Вы заключаете договор ТЭ вместо перевозки на мелкую доставку не потому, что это законом запрещено, а потому, что других условий вам контрагент не предоставляет -он свободен в заключении договора - не хотите так, едьте за грузом сами, вы тоже свободны - не хотите договор ТЭ - едете за грузом сами.

В ответ на: Видимо здесь это бесполезно
Здесь видимо и не суд. Доказывать нужно там. Здесь можно получить совет для оценки шансов, выработать стратегию.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 21:30Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Naaatta
В ответ на: Здесь можно получить совет для оценки шансов, выработать стратегию.
Наши юристы мне пытаются доказать,что шансов нет,а практика и Иоффе говорят,что есть и очень даже неплохие.
За то что помогли выработать стратегию,спасибо им.
С определением разумных сроков я разобрался сам.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
25.06.15 21:41Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Вот если честно совсем недавно наши юристы не поддержали меня в оформлении доверенности, хотя моя!!! не чья то, а моя личная практика доказывает обратное.
Ну не поддержали и не поддержали, это не повод обвинять их в непрофессионализме.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 22:21Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Naaatta
В ответ на: Ну не поддержали и не поддержали, это не повод обвинять их в непрофессионализме.
Я не знаю есть ли среди оппонентов действительно толковые юристы,но... в общем безапелляционно заявлять,что сроки доставки грузов по договору ТЭ не могут быть определены и исчислены,если они прямо не оговорены,непрофессионально.
Я предлагал признаться в отсутствии практики по данным вопросам,а так же сказать,что это не их специализация,но они предпочли лезть в бутылку. Это я так же считаю непрофессиональным.
К сожалению конструктивного диалога не получилось,хотя нечто полезное из него я вынес.
В общем то топик можно закрыть. Ничего нового я видимо не узнаю и не хотелось бы окончательно разочароваться. В своей неправоте вряд ли кто то признается.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
25.06.15 22:30Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя седов
Зато вы узнали что вам будет возражать ответчик и выглядели вы беднее него. На месте судьи я бы вынесла решение в его пользу.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
25.06.15 22:56Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Naaatta
В ответ на: Зато вы узнали что вам будет возражать ответчик и выглядели вы беднее него. На месте судьи я бы вынесла решение в его пользу.
Камень преткновения в этом споре- сроки доставки. Разумные сроки,а именно о них идет речь(вот здесь спасибо моим оппонентам) в ФЗ,исчислить не трудно и они мало отличаются от изначально заявленных ТК, примерно соответствуют моим расчетам и много меньше исчисленных в ответе на претензию.
Завтра добью ответ на ответ,а дальше посмотрим.
Расчитываю,что арбитр не из числа местных юристов,а то еще примет довод ответчика о доставке моего груза гужевым транспортом или вьючными животными и приплыли
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
26.06.15 10:13Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Naaatta
Да бесполезно объяснять - человеку толкуют про принципы судопроизводства и вынесения решений, а он продолжает долдонить о том, что суд обязан принять его доводы, основанные на созвучности названий НПА. Ламерство покруче, чем у сиурко - человек, не имеющий опыта продолжает рассуждать о чужой компетентности.
Пусть сходит в суд и узнает всё из первых рук.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
26.06.15 10:21Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Пышка
Ну я так понимаю суд может принять может не принять... может принять даже бред какой нибудь, если никто не докажет обратное... Но идти в суд, рассчитывая только на то, что противная сторона вообще не будет защищаться, я бы не стала.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
26.06.15 10:30Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Naaatta
Тут, видите-ли дело даже не в том - будет ли защищаться противная сторона в первой инстанции. Даже если она не явится в суд, истец обязан доказать суду, что груз должен быть доставлен в те сроки, о которых он говорит. Доказать основываясь на положениях договора и закона. В договоре, как мы выяснили, ничего такого нет. В законе по данному типу правоотношений порядка определения сроков тоже не имеется. То, что он пытается притянуть - относится к другому виду. Для применения этого при принятии решения суд должен установить, что между сторонами был фактически заключен договор на перевозку груза автомобильным транспортом. А где основания для такого вывода? Их нет. Даже если суд первой инстанции примет такое решение - его достаточно просто будет раздолбать в апелляции. Вот тут уже важна будет активность ответчика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
седов
guru
Сообщений: 6192
26.06.15 11:57Ответ на сообщение Re: Транспортная компания не доставила груз в заявленные сроки пользователя Пышка
В ответ на: Тут, видите-ли дело даже не в том - будет ли защищаться противная сторона в первой инстанции. Даже если она не явится в суд, истец обязан доказать суду, что груз должен быть доставлен в те сроки, о которых он говорит. Доказать основываясь на положениях договора и закона. В договоре, как мы выяснили, ничего такого нет. В законе по данному типу правоотношений порядка определения сроков тоже не имеется. То, что он пытается притянуть - относится к другому виду. Для применения этого при принятии решения суд должен установить, что между сторонами был фактически заключен договор на перевозку груза автомобильным транспортом. А где основания для такого вывода? Их нет. Даже если суд первой инстанции примет такое решение - его достаточно просто будет раздолбать в апелляции. Вот тут уже важна будет активность ответчика.
В соответствии со ст. 801 ГК РФ по договору транспортной экспедиции одна сторона (экспедитор) обязуется за вознаграждение и за счет другой стороны (клиента-грузоотправителя или грузополучателя) выполнить или организовать выполнение определенных договором экспедиции услуг, связанных с перевозкой груза. Договором транспортной экспедиции могут быть предусмотрены обязанности экспедитора организовать перевозку груза транспортом и по маршруту, избранными экспедитором или клиентом, обязанность экспедитора заключить от имени клиента или от своего имени договор (договоры) перевозки груза, обеспечить отправку и получение груза, а также другие обязанности, связанные с перевозкой. В качестве дополнительных услуг договором транспортной экспедиции может быть предусмотрено осуществление таких необходимых для доставки груза операций, как получение требующихся для экспорта или импорта документов, выполнение таможенных и иных формальностей, проверка количества и состояния груза, его погрузка и выгрузка, уплата пошлин, сборов и других расходов, возлагаемых на клиента, хранение груза, его получение в пункте назначения, а также выполнение иных операций и услуг, предусмотренных договором.

Согласно ст. 792 ГК РФ перевозчик обязан доставить груз в пункт назначения в сроки, определенные в порядке, предусмотренном транспортными уставами и кодексами, а при отсутствии таких сроков - в разумный срок.
Если вы столкнулись с тем, что задачу выполнить невозможно, то давайте её тем, кто об этом не знает
Чем проще,тем эффективней
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: