НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

ООО, наемный директор проворовался

Печать RSS Деревом

margarita2007
experienced
Сообщений: 724
17.04.13 17:03Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя Annastasia
а о чем эта свежая практика? убытки с участника или субсидиарная по фз о банкротстве? если Вас не затруднит, не могли бы Вы написать номера дел, у меня нет доступа к базе с практикой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tran
veteran
Сообщений: 2509
17.04.13 19:01Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя margarita2007
А зачем она вам? Если судить по вопросам, специалистом в данной области вы не являетесь. Смысл ради чьего-то академического интереса рыться в практике? Только если времени своего совсем не жалко. К тому же, к ответу на вопрос автора темы это особого отношения не имеет.
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
margarita2007
experienced
Сообщений: 724
17.04.13 19:48Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя Tran
дорогой коллега, никогда не стесняйтесь задавать вопросы. даже если Вам кажется, что Вы знаете всё по какой-то теме, всегда найдется кто-то, знающий что-то новое для Вас. Но узнаете Вы об этом только если спросите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tran
veteran
Сообщений: 2509
17.04.13 20:03Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя margarita2007
Дорогая коллега, "стесняться" - это вообще не ко мне. А когда меня действительно интересует вопрос - я его изучаю. Не на форуме.
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
17.04.13 23:54Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя margarita2007
В ответ на: давность по налогам три года.
И что? После это переплата списывается в доход бюджета, а недоимка никуда не списывается, а все также подлежит взысканию.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
margarita2007
experienced
Сообщений: 724
18.04.13 10:00Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя Naaatta
глубина выездной проверки при ликвидации, о которой писала Пышка, будет три года. За эти три года без деятельности и пустых деклараций недоимок не будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
18.04.13 10:03Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя margarita2007
Мы не говорим о том, что будет недоплачено потом, мы говорим о уже возникших недоимках. И никто не даст гарантии, что проверка начнется через 3 года, а не завтра.
При продаже доли будет все равно, что будет после....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tran
veteran
Сообщений: 2509
18.04.13 10:08Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя Naaatta
Вот именно. Если бы всё было так просто - такие ООО бы попросту бросали кругом и рядом.
"Закон суров, но это фигня"(с)Древнеримская хохма
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
margarita2007
experienced
Сообщений: 724
18.04.13 10:14Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя Naaatta
по условиям задачи сейчас недоимки нет.

В ответ на: При продаже доли будет все равно, что будет после....
это ключевой вопрос.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Annastasia
member
Сообщений: 47
18.04.13 12:46Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя margarita2007
Я имела в виду конкретный, недавно прочитанный мной документ - Постановление Президиума ВАС РФ от 06.11.2012 N 9127/12 по делу N А40-82872/10-70-400"Б". Сразу оговорюсь, сейчас глянула и увидела, что речь там идет только о руководителе, а не об участниках, поэтому документ может быть сочтен юристами как нерелевантный в данной ситуации, - но чтиво интересное. Банкротство, вина руководителя в банкротстве не доказана (= он не виноват), конкурсный управляющий требует взыскать с него деньги по субсидиарке. Суды трех инстанций отказывают ему, аргументируя тем, что вина директора не доказана. Арбиртражный суд - поддерживает, говоря, что, в общем, доказательство вины законом не требуется. Это обстоятельсво оч. привлекло мое внимание. Сказали бы мне такое несколько лет назад, я б, наверное, рассмеялась. Директор ничего преступного не сделал, не виноват - но должен платить свои деньги. Но, похоже, времена меняются.
Весьма вероятно, что подобная практика привлечения к ответственности (которая уже есть, не только это дело) будет в дальнейшем развиваться по нарастающей. А поскольку закон предусматривает не только ответственность руководителя, но также и главбуха, и участников - то все они должны понимать, что это не только слова-"пугалки", но, похоже, уже реальность.
Очень рада, что мои собеседники юристы, если у них иное мнение, будет интересно его узнать (я бухгалтер)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
18.04.13 13:07Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя margarita2007
В ответ на: это ключевой вопрос.
В чем его ключ?
Субсидиарка грозит собственнику при условии, что ЕГО действия или бездействие повлекли плачевные последствия.
На данный момент последствий де юре нет, факт возникновения этих последствий в ближайшем времени прямо вопиет о себе.
Необходимо сделать так, чтобы в момент наступления этих последствий сегодняшний собственник был далеко от этого ООО.
Если ему не надо денег от директора, он ничего не собирается предпринимать для их получения, зачем ждать 3 года? Чтоб сэкономить 20 тысяч? Ну да, это веский довод..... особенно если умеешь предсказывать на 3 года вперед, чего ни один из нас не может.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Пышка
veteran
Сообщений: 2767
18.04.13 13:58Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя Naaatta
В ответ на: особенно если умеешь предсказывать на 3 года вперед
Отож. Завтра ВАС запросто может родить разъяснения, что отсутствие присмотра учредителя за деятельностью своего ООО можно классифицировать допустим как "непроявление достаточной степени осмотрительности" и считать основанием для привлечения к ответственности. И всем будет весело.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
margarita2007
experienced
Сообщений: 724
18.04.13 14:21Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя Annastasia
Анастасия, спасибо за Ваш ответ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Naaatta
Рыжик.....
Сообщений: 35853
18.04.13 14:23Ответ на сообщение Re: ООО, наемный директор проворовался пользователя Пышка
Ушла присматривать....
А если серьезно, имеет смысл держать ООО 3 года, если директор и собственник одно и тоже лицо, чтоб, если чего, доки на проверку были предоставлены, пояснения даны, все прочие действия выполнены, но это борьба больше за дирика нежели собственника.
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Бизнес / Бухгалтерам и юристам /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: