Советское шоссе - 90 км/ч!!!

Печать RSS Деревом

demien
since 2002
Сообщений: 14049
14.11.17 16:19Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя surfix
В ответ на:
В ответ на: И самое главное - не стоять у идиотского светофора у Эфеса.
А почему там не надо стоять?
Наверное потому, что "зелёный", не?
GWM Poer. Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
surfix
veteran
Сообщений: 1358
14.11.17 16:46Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя demien
В ответ на: Наверное потому, что "зелёный", не?
Ни разу не видел, чтоб там кто-то на "зелёный" стоял...
Так и не понял, к чему был ваш посыл
Спасайся! "Внешний план атакуэ!"©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 14049
14.11.17 19:42Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя surfix
потому что проскочив на "зелёную волну" три первых светофора на СШ велИк шанс попасть на зелёный у "Эфеса". Но если и сейчас непонятно - я бессилен, сорри.
GWM Poer. Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
14.11.17 21:15Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Tehnik80
Пункт ПДД, запрещающий сие, в студию.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
14.11.17 21:16Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя surfix
В ответ на: Ни разу не видел, чтоб там кто-то на "зелёный" стоял...
Зато я видел в 100 из 100 я видел как стоят на красный 8 полос машин и дорогу не пересекает не кто.
Нафиг он вообще там нужен, вместе с производством пойла. Кстати горб городецкого 2 за кучу миллиардов, сделан тоже ради производителей пива. И вряд ли они окупят его.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26288
14.11.17 21:35Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя БДА
В ответ на: горб городецкого 2 за кучу миллиардов, сделан тоже ради производителей пива.
"Производителям пива" от этого бархана никакого прибытка, те несколько фур, что там проходят, проходили и так, а вот чиновникам, построившим хибарки в Морском и Мичуринском, очень хотелось быстрее домой добираться. Только они не учли, что их коллеги позастроили массово подступы С другой стороны - те коллеги всё равно бы застроили, а без бархана на переезде коллапс был и до застройки
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
NKS
v.i.p.
Сообщений: 6662
15.11.17 08:51Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Volodya
да-да-да,
развязка создана для того - чтобы освободить СШ от переезда,
переезд с появлением КВ стал намного чаще закрываться - и все стояли..
ИМХО
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26288
15.11.17 09:16Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя NKS
НУ вот, а какая помощь пивникам от этого? Их поезда там не стояли Ну и, честно говоря, я гораздо чаще наблюдал на этом переезде сетки с Вазами, чем что-то другое ))
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DIK54
guru
Сообщений: 2686
15.11.17 10:19Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Volodya
Наверное для меня создан "бархан" , в любую сторону теперь без проблем проехать, и можно уехать на Петухова в город, гораздо быстрее.
Движение организованное, обочечников нет. С Винапа на Советское никто не "щемится" в 4 полосы, как было раньше. На переезде аварий не наблюдаю, в редкие разы , когда ухожу на С-Чемской. Так что только плюсы.

Винап стоит, но это требует следующих решений.
Регион 42 (был)
Исправлено пользователем DIK54 (15.11.17 10:21)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Volodya
old hamster
Сообщений: 26288
15.11.17 10:23Ответ на сообщение Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя DIK54
Через винапский мост теперь ездить вообще тоскливо стало, чаще через С.Чемской теперь езжу, а порой на Мира через Сиб.Гв. еду...
Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
15.11.17 10:23Ответ на сообщение Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя DIK54
Подержу. Переоценить ликвидацию кировского филиала ада в окрестностях переезда категорически невозможно.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
DIK54
guru
Сообщений: 2686
15.11.17 11:33Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Volodya
Все верно, смотря какое время. В любом случае эти варианты быстрее реализовать.
Регион 42 (был)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimon
guru
Сообщений: 8624
15.11.17 13:43Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Злыдь
В ответ на: Пункт ПДД, запрещающий сие, в студию.
я конечно всего 18 лет назад на права училцо, но помню до сих пор

ПДД пункт 9.4
9.4.Вне населенных пунктов, а также в населенных пунктах на дорогах, обозначенных знаком знаком 5.1 или 5.3 или где разрешено движение со скоростью более 80 км/ч, водители транспортных средств должны вести их по возможности ближе к правому краю проезжей части. Запрещается занимать левые полосы движения при свободных правых.
Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 14049
15.11.17 15:24Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
В ответ на: Подержу. Переоценить ликвидацию кировского филиала ада в окрестностях переезда категорически невозможно.
Кстати, год уже наблюдаю - жутких пробок на отрезке от перекрёстка Петухи-Громова в сторону винапа теперь не стало от слова совсем. Особенно, после расширения Петухова. В самые часы пик только перед перекрёстком Петухова Сов-шоссе скапливаются машины, и то - даже в этом случае благодаря зелёной стрелке правый ряд едет.
GWM Poer. Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
15.11.17 23:47Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Dimon
И вот кто сказал, что в тот конкретный момент правый (правыЕ) свободны были, а организму за рулем не надо было уходить налево? Ну и, опять таки, где там в том пункте про скорость движения? Вроде как посылом было "однажды поинтересовалась у мадам, почему она в левом ряду едет ниже разрешенной скорости"...
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Dimon
guru
Сообщений: 8624
16.11.17 08:31Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Злыдь
"если бы, да кабы, да во рту росли грибы, это был бы не рот, а какой-то огород"
Не стоит читать форумы. Это как пытаться напиться из пожарного брандспойта - и не напьетесь и рот порвете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
16.11.17 09:31Ответ на сообщение Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Dimon
Так что там в 9.4 про скорость-то написано?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ivаn_zh
il va
Сообщений: 23071
16.11.17 09:37Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Злыдь
А при чем тут скорость вообще, если СШ это не населенный пункт?
Сдам подпись в аренду.
Quid ibi ucrainis est?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tehnik80
activist
Сообщений: 214
16.11.17 09:56Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Злыдь
если бы организму надо было уходить налево, ваш вопрос звучал бы глупо) да и вряд ли правый ряд там прям был сильно занят, ни разу такого не видел.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sokol
experienced
Сообщений: 727
16.11.17 10:20Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Злыдь
Ну, неправильно человек сформулировал вопрос к даме. Но Вы же прекрасно поняли про что речь. Али поговорить не с кем. А так часто наблюдаю параллельную езду на скорости 65 км в час.
Подними глаза прохожий. Мы с тобою так похожи!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 10:21Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Tehnik80
Когда я я еду, так обязательно в правом ряду автобус/трактор/фура, никак не желающие ехать "нештрафуемые 110", и плетущиеся около 70. Встанешь за таким и хрен потом высунешься, слева же летят 100+. И перестроиться левее можно только пропустив всех (что проблематично) или дождавшись доброго человека, который снизойдет и пустит. Особенно актуально это перед первым светофором на обьгэсе. По вышеизложенной концепции выходит, что едущим со скоростью 90 места на СШ нет - правые тормозят, левые торопят. Правых я как мать понимаю. Левых считаю тупыми эгоистичными ублюдками. По СШ еду в том ряду, в котором удобнее, срать мне на п. 9.4. Один хрен, те ТЭУ, которые требуют соблюдения п. 9.4. ПДД от других, во-первых, в 99% случаев превышают скорость, во-вторых, на светофоре часть из них проезжает на желто-красный, еще пара-тройка машин из правого ряда едет прямо, посему идут нах. Если сам нарушаешь, нефиг гнать на других.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
16.11.17 10:37Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
типа оправдал себя
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tehnik80
activist
Сообщений: 214
16.11.17 10:43Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
каждый день там езжу, не знал что все так сложно) 90 в левом ряду там не получается ехать из за предкамерных тормозильщиков. а если едешь с постоянной скоростью 65-70 то как фура едущая с такой же скоростью помешает ехать в правом ряду? там движение совсем не плотное.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 10:56Ответ на сообщение Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя БДА
Нет. Мне пох.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
klubok
veteran
Сообщений: 2607
16.11.17 11:34Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Злыдь
в п. 10.5. написано, что водителю запрещается создавать помехи другим ТС, двигаясь без необходимости со слишком малой скоростью
в сочетании с п. 9.4., предусматривающим движение по возможности ближе к правому краю ПЧ по дорогам с разрешенной скоростью более 80 км/ч
Я пробник Бога из журнала:
Чуть-чуть чудес, слегка любя.
За целым Богом обращайтесь
В себя
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 11:41Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Tehnik80
Я уже написал как: ты едешь за автобусом 75, а хотелось бы 90, но слева торопятся к врачу, и перестроиться в левый ряд - фигушки. Картинку нарисовать или уже понятно?
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
16.11.17 11:42Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
В ответ на: Я уже написал как: ты едешь за автобусом 75, а хотелось бы 90, но слева торопятся к врачу, и перестроиться в левый ряд - фигушки.
надо учится водить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 11:47Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя БДА
НАДО соблюдать ПДД не только когда, когда тебе это выгодно. Тогда и "тормоза" в левом ряду внезапно становятся не тормозами. Почему-то мне с разрешенной скоростью НИКТО не мешает.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ХочуСпросить
ЗооПрограммист
Сообщений: 25105
16.11.17 12:08Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
В ответ на: перестроиться в левый ряд - фигушки.
Ну, это уже фигня какая-то. Спокойно можно перестроиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
16.11.17 12:13Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
А мне и с неразрешенность не мешает. Потому что я умею.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Мотор
v.i.p.
Сообщений: 4723
16.11.17 12:26Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
В ответ на: перестроиться в левый ряд - фигушки.
Владимир, поворотники не пробовал включать? Не первый, так второй пропустит
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
16.11.17 12:26Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
Так и не поняла, в чем проблема перестроиться в левый ряд, опередить автобус и вернуться в правый.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 12:51Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя БДА
Ты молодец! Корона не жмет?
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 12:53Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Мотор
Ну на Ауди я предположим и без поворотника всех растолкаю. А например на Пассате хрен кто пропустит - у людей какая-то прям мания - опередить автомобиль, который старше их родителей
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
16.11.17 12:54Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
В ответ на: Ты молодец! Корона не жмет?
Не только лишь избранные умеют водить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
16.11.17 12:56Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
В ответ на: А например на Пассате хрен кто пропустит - у людей какая-то прям мания - опередить автомобиль, который старше их родителей
Может пассат не едет? Вот все-таки ни как не пойму, как на машине на палке можно испытывать проблемы с обгоном на скоростях меньше 120. Я вон даже с проскальзывающим сцеплением не напрягаюсь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 12:57Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Infinity_nsu
Там выше ВСЕ написано. Если со второго раза не стало понятно - БДА попроси растолковать - он гений.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
16.11.17 13:01Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
А почему меня на мазде фамилии спокойно пропускают? Ну не каждый первый, но второй-третий-пятый, да даже пусть десятый пропустят, еще и фарами подмигнут на всякий. Никогда не испытывала проблем перестроиться в плотный поток. Что я делаю не так?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 13:02Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя БДА
Пассат едет, но никто в это не верит! Завидя его основная масса, сделав морду тяпкой, проносится мимо. Тезка Vs как-то писал о подобном феномене, когда управлял Окой.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Tehnik80
activist
Сообщений: 214
16.11.17 13:09Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Infinity_nsu
а вы попробуйте на пассате, не включая поворот и похоже не поворачивая руль повернуть)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 13:09Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Infinity_nsu
В ответ на: Никогда не испытывала проблем
Если ты не испытывала проблем, это не значит, что их нет. Относительно БШ уже терли и не раз - одному надо лететь, другой согласно ПДД едет, отчего первый считается главнее и второй должен расшибиться, но пропустить, хотя двигается согласно ПДД с предельно допустимой скоростью, и все, кто движется быстрее него, по идее вообще должны быть остановлены инспектором, оштрафованы и торопиться после этого уже медленнее.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 13:13Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Tehnik80
А вы попробуйте ехать по ПДД. Понимаю, что не модно, пацаны засмеют, но хоть разок, когда никто не видит. А то как-то внезапно 110 оказалось максимально разрешенной скоростью вместо 90 и все кто едет медленнее - олени.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
16.11.17 13:17Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
Вот я и прошу мне объяснить, почему я этих проблем не испытываю ни на БШ, ни на Советском? Вот в парные неспешные катания упиралась, было дело, а вот если по какой-то причине тошню в правой полосе и надо обогнать тихохода, или просто встроиться с разгонки в правый ряд - проблем никогда не было. Ну может только в самом начале стажа, но я уже не помню. А вы говорите, что капец и никто не пропускает на старых дешманских машинах. Почему меня тогда пропускают? Я не ломлюсь, ничего специального не делаю, просто включаю поворотку и жду, когда пустят, что происходит довольно быстро. В среднем это делает третья-пятая машина в потоке. Может, ваши поворотки тупо не видно? Лампочки перегоревшие, тусклые, грязь, снег или, прости господи, тонировка?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Infinity_nsu
guru
Сообщений: 5671
16.11.17 13:23Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
Зачем такой максимализм? Обычно люди ездят с комфортной скоростью. Да, иногда она бывает больше разрешенной (в разумных пределах), но если нет переходов, кучи светофоров, поток не сильно плотный, дистанция достаточная и водитель контролирует ситуацию - в чем проблема? Вас же никто не заставляет ехать с такой скоростью, если вам некомфортно. И нет, те, кто едет медленнее - не олени, просто они по какой-то причине так едут. Не любят быстро ездить, машина не позволяет, приболел малость, просто захотелось - да не важно, проблема не в этом. Мне даже побоку на медленно едущих в левом ряду, мне они не мешают. Раздражать начинают именно любители парных катаний, которые встают в левый ряд и едут на одном уровне с машиной справа с ее же скоростью, зачастую даже ниже максимально разрешенной. Мне непонятно - зачем? Какую цель они преследуют? И кстати, с точки зрения ПДД на Советском шоссе такого рода езда запрещена если что.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 13:24Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Infinity_nsu
Объясняю: есть разница между еду и еду, или упираюсь в автобус, включаю "поворотку" жду когда пропустят, объезжаю автобус, упираюсь в трактор включаю "поворотку" жду когда пропустят и т.д.? Вот ради чего мне вся эта движуха? Подчеркиваю: еду и еду с максимальной разрешенной скоростью, справа едут более медленные ТС. Где я не прав по ПДД? Где я не прав по понятиям я в курсе: пацаны торопятся, прочь с дороги, шваль!
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
16.11.17 13:24Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
В ответ на: А то как-то внезапно 110 оказалось максимально разрешенной скоростью вместо 90 и все кто едет медленнее - олени.
А вот меня всегда интересовало, зачем убрали ответственность за +20?
В чем смысл, почему на знаках и в законах скорость отличается?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 13:26Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Infinity_nsu
В ответ на: Раздражать начинают именно любители парных катаний, которые встают в левый ряд и едут на одном уровне с машиной справа с ее же скоростью, зачастую даже ниже максимально разрешенной. Мне непонятно - зачем? Какую цель они преследуют?
Таких я бы сам поубивал (выделено).
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
16.11.17 13:28Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Vld
В ответ на: Почему-то мне с разрешенной скоростью НИКТО не мешает.
В ответ на: ...ниже максимально разрешенной... Таких я бы сам поубивал (выделено).
Так она же разрешенная
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
16.11.17 13:29Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя БДА
Может поощряют претендентов на премию Дарвина? Ну или снижают "нагрузку" на бюджет граждан: прикинь, в тех места например БШ где ограничение 40, ехать реально 40???
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SVE
veteran
Сообщений: 1434
16.11.17 13:31Ответ на сообщение Re: Советское шоссе - 90 км/ч!!! пользователя Infinity_nsu
В ответ на: ниже максимально разрешенной. Мне непонятно - зачем?
на Советском шоссе 99% таких пялятся в мобильник. На Бердском такого не наблюдаю. Там даже по первой полосе можно ехать с нормальной скоростью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: