Погода: 12 °C
19.048...11переменная облачность, небольшие дожди
20.041...8переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Включение сигнала поворота при движении по главной

  • Есть такой перекрёсток.
    https://yandex.ru/maps/-/CVh4J4iY

    На нём часть народа разворачивается и включает поворотник.
    И также есть часть народа коротая едет по Дуси Ковальчук и тоже включает левый поворотник.


    Стоит ли включать поворотник при движении по главной на таком перекрёстке
    Да
    Нет
    Я Филимон

    Результаты голосования

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

    Топик закрыл(а) Артём (14.08.16 00:38)

  • ВАЗ-2112/NISSAN PRIMERA/DODGE CALIBER/KIA RIO/ LEXUS GX470

  • .

  • это вообще дурной перекресток, ибо если следовать ПДД там с трамвайных путей продолжать движение нельзя, т.к. есть знаки "движение по полосам", но включив мозг и голову понимаем:
    а) знаки особых предписаний 4шт
    б) полос для движения 4шт
    Вывод двигаемся по ТП :biggrin:

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • давно город Новосибирск стал частью Республики Беларусь?

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В ответ на: ибо если следовать ПДД там с трамвайных путей продолжать движение нельзя
    Чей-то нельзя?
    При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения

  • В ответ на: Нет.

    http://auto.tut.by/news/pdd/357866.html
    Надо было ещё для разнообразия запостить ответ не только с белорусского сайта, но и ещё с какого нибудь украинского :biggrin:

    ЗЫ: Спорить не буду - неблагодарное это дело, т.к. тут такие знатоки ПДД, что второй месяц не могут найти правды в соседнем топике про проезд перекрёстка. Так что, жамкнул "Филимона"

  • читаем внимательно пункты
    В ответ на: 9.1. Количество полос движения для безрельсовых транспортных средств определяется разметкой и (или) знаками 5.15.1, 5.15.2, 5.15.7, 5.15.8, а если их нет, то самими водителями с учетом ширины проезжей части, габаритов транспортных средств и необходимых интервалов между ними. При этом стороной, предназначенной для встречного движения на дорогах с двусторонним движением без разделительной полосы, считается половина ширины проезжей части, расположенная слева, не считая местных уширений проезжей части (переходно-скоростные полосы, дополнительные полосы на подъем, заездные карманы мест остановок маршрутных транспортных средств).
    и
    В ответ на: 9.6. Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью, когда заняты все полосы данного направления, а также при объезде, повороте налево или развороте с учетом пункта 8.5 Правил. При этом не должно создаваться помех трамваю. Выезжать на трамвайные пути встречного направления запрещается. Если перед перекрестком установлены дорожные знаки 5.15.1 или 5.15.2, движение по трамвайным путям через перекресток запрещается.
    и таки да, когда цитируете, указывайте пункт ПДД

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • Забавно. Пункт 8.5 не запрещает поворачивать с трамвайных путей даже при наличии знаков движения по полосам

  • почему же?
    читаем 8.5
    В ответ на: ... если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В выделенной цитате основное слово "ИНОЙ". Конкретно на приведенном перекрестке знаками определен именно такой порядок движения

  • знаки 5.15.1 или 5.15.2 запрещают движение по ТП через перекресток. Все alles, ни какого другого порядка быть не может.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • По 9.6 не может, а по 8.5 может :улыб:
    Если честно, я озадачен таким противоречием в ПДД

  • Цитата из ПДД (раздел знаки 5.15.2):
    Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 , установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2 , установленные на нем, не дают иных указаний.

    На приведенном перекрестке знак 5.15.2 вместе с разметкой 1.18 дают четкие указания поворачивать с ТП

  • ну тогда я развожу руки :dnknow: :biggrin:

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • а как по-другому направить первые две полосы направо, если слева есть трамвайные пути, по которым нужно разрешить движение?

  • ННП
    А те которые второй пункт выбрали, вы там правый поворотник включаете, если в сторону горбольницы надо?

  • Если надо на Залесского? да, там так то и поворот еще под стрелку

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • В ответ на: ННП
    А те которые второй пункт выбрали, вы там правый поворотник включаете, если в сторону горбольницы надо?
    А те которые левый включают они этим что хотят сказать

    Я разворачиваюсь
    Я перестраиваюсь
    Так положено


    А остальные должны угадать.

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • 8.5. Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение.
    При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю.

    8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения...

    О чем вопрос? :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: О чем вопрос? :biggrin:
    О том что это не поворот по моему мнению

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • В соседней теме решили, что раз знаки приоритета есть, то это перекресток, а следовательно это не изменение направления дороги, а сплошные повороты под различным углом :).

  • Она и навеяла

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • В ответ на: это не поворот по моему мнению
    Лабораторная работа (полевое практическое занятие):
    1. Выровняйте ТС по занимаемой полосе перед исследуемым участком дорожной сети.
    2. Зафиксируйте рулевое колесо и проследуйте через исследуемый участок.
    3. Определите свое местонахождение и сделайте вывод об отсутствии или наличии поворота ПЧ, по полосе которой вы ранее выровнили ТС.

  • Лабораторная работа.
    Продемонстрируйте мне движение автомобиля по прямой на протяжении 30 метров хотя бы.
    Или просто продемонстрируйте прямую воплощённую физически

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • А да и ещё одно


    Правила. Раздел 8. Пункт 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворотов соответствующего направления.


    Это требование Правил не содержит никаких исключений. Правила в данном случае имеют в виду следующее обязательное условие - водители, совершая любой манёвр, должны подавать сигналы поворота всегда, независимо от того, есть ли на дороге другие участники движения или их нет, и находится ли водитель на дороге общего пользования или за пределами дороги.


    Всегда и везде перед началом любого манёвра водитель обязан включать указатели поворота!


    Единственное уточнение этого общего принципа содержится в пункте 8.2:

    Правила. Раздел 8. Пункт 8.2. При этом сигнал не должен вводить в заблуждение других участников движения.

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • В ответ на: движение автомобиля по прямой на протяжении 30 метров хотя бы.
    Вот такая штукуенция поможет в комплекте с гироскопом или с лазерным лучиком.

    И понятно что там следует (из требований ПДД) включать поворотник. Проблема в том, что у многих выработалась уже вредная привычка не управлять сигналом поворота полностью, а только включать его, соответственно нарушают требование п.8.2. "Подача сигнала ... должна ... прекращаться немедленно после ...".
    Поворотик там плавненький, поэтому если еще и встроиться в него с легким отклонением влево, ручка управления сигналом отщёлкнется обратно уже настолько поздно, что следующие попутно будут иметь основания счесть, что едущий впереди уже просто полосу сменить хочет или остановиться. А введение в заблуждение, как вы верно подметили, запрещается!

  • В ответ на: А введение в заблуждение, как вы верно подметили, запрещается!
    Если включить логику то там движение по главной это прямо.
    Если б там включающие левый поворотник им только мигали и выключали этой темы бы не было

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • В ответ на: Если включить логику то там движение по главной это прямо.
    Ну если логику включать, то могут и вопросы возникнуть типа кто допустил/организовал на пл.Калинина парковочные места, а если это организовано правомерно, то тогда пл.Калинина это не перекресток с круговым движением, а 5 отдельных перекрёстков.
    :dnknow:

  • И те кто выезжают с Михаила Перевозчикова с вами полностью согласятся :миг:

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Ну они несколько припозднились, сколько уже времени-то прошло с тех пор, как отменили запрет на перекрёстках! А так-то меня тоже не устраивает, что когда с Перевозчикова выезжаешь и начинаешь по кольцу ехать, летуны тебя начинают подрезать.

  • Так там же знаки движения по полосам 5.15.2. Две налево и две направо. Ну и указатели поворота должны быть соответствующими. Или есть другие правила?

    "Смех и радость мы приносим людям!!!" (С)

  • Какие такие летуны и кого они там подрезают? Люди едут на свой зеленый и прекрасно знают, что с Перевозчикова - знак 2.4 и всяк въезжающий (а вовсе не выезжающий, это принципиально) оттуда на кольцо - на всем перекрестке самый бедный и обязан щемиться от всех без исключения.

    Особо слабонервным или дерганным оттуда лучше вообще не въезжать.)

    из под белых брюк волосатые ноги

  • В ответ на: 1) Какие такие летуны и
    2) кого они там подрезают?
    3) Люди едут на свой зеленый
    4) прекрасно знают, что с Перевозчикова - знак 2.4
    5) всяк въезжающий (а вовсе не выезжающий, это принципиально) оттуда на кольцо - на всем перекрестке самый бедный и обязан щемиться от всех без исключения.
    6) Особо слабонервным или дерганным оттуда лучше вообще не въезжать.)
    1. Альтернативно одарённые в деле сопоставления выбранной скорости движения со своей способностью воспринимать и анализировать дорожную обстановку во всём её возможном многообразии;
    2. Двигающихся в крайнем правом ряду через перекресток, на котором организовано круговое движение;
    3. На который из возможных "зелёных" с точки зрения:
    3.1. въездов на перекрёсток;
    3.2. отсутствия законных ограничений на количество кругов по перекрёстку, на котором организовано круговое движение;
    4. Люди с аналитическим складом ум..ээ..мировосприятия прекрасно знают, что если что-то где-то когда-то было, то это вовсе не означает, будто оно в сей момент там же есть. Возражения будут? Неужели вы прежде чем въехать на пл.Калинина на разрешающий сигнал светофора бегаете к Перевозчикова и проверяете наличие там 2.6? :eek: Ведь я могу рассказать практический случай, когда ИДПС вменял водителю игнорирование 2.6. Вот так всё вменял и вменял ровно до а-афи-фигительного момента, когда водитель ткнул пальцем в очевидный факт, что никакого 2.6. там в обозримом пространстве попросту нет... :смущ:
    5. Какие у находящегося в позиции "А", основания презюмировать, что тот, кого он видит в позиции "Б" въехал именно с Перевозчикова, а не с позиции "Г" (после чего он некоторое время (ну, скажем, час-полтора) провел в позиции "В")? Ваши неоспоримые аргументы наличия у находящегося в позиции "А" приоритета перед находящимся в позиции "Б" в студию, ПЛЗ!
    6. А необоснованно самоуверенным следует пл.Калинина проезжать исключительно следуя на безопасной дистанции за троллейбусом. Предварительно его, конечно, дождавшись. :biggrin:

  • При движении в обратную сторону
    https://yandex.ru/maps/-/CVhi7Zl~

    Вы тоже включаете правый поворотник?

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • https://yandex.ru/maps/-/CVhi7Zl~

    На этом же перекрёстке при движении в обратную сторону вы включаете правый поворотник?
    Да
    Нет
    Я Филимон

    Результаты голосования

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • В ответ на: 5. Какие у находящегося в позиции "А", основания презюмировать, что тот, кого он видит в позиции "Б" въехал именно с Перевозчикова, а не с позиции "Г"
    Именно те, кто не поименован вами в п. 1 вашего повествования, т.е. даренные способностью воспринимать, оценивать и анализировать дорожную обстановку.
    Когда я на зеленый въезжаю на перекресток правым рядом в точке А, я точно знаю, что никого правее на перекрестке и имеющего приоритет быть не может.
    А знаете почему? Потому что пока мне был красный, ТС из точки Г уже проехало точку Б. Если по какой то причине оно между точками А и Б задержалось, значит оно там останавливалось. Значит маневр начинается новый, значит, приоритет, полученный в точке Г кончился.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Когда я на зеленый въезжаю на перекресток правым рядом в точке А,
    Я не предоставлял оснований для такого рассмотрения ситуации, поэтому придерживайтесь рассмотрения ситуации в общем виде, ПЛЗ, пусть вы в точке "А", но вот откуда вы там взялись, по Красному от "Северного" или по Д.Ковальчук от ДК им.Кирова, не оговорено. :смущ:
    В ответ на: я точно знаю, что никого правее на перекрестке
    Будем вспоминать как определяется ширина ПЧ и ваше недавнее описание того, как вы определяете и занимаете крайний правый ряд на Кирова-Иванцетти? :смущ:
    В ответ на: Значит маневр начинается новый, значит, приоритет, полученный в точке Г кончился.
    Какой такой "новый" маневр? С момента, как въехал на перекрёсток и до момента пока не выехал, это всё один проезд одного перекрёстка. Будете это оспаривать?

  • В ответ на: Если по какой то причине оно между точками А и Б задержалось, значит оно там останавливалось. Значит маневр начинается новый, значит, приоритет, полученный в точке Г кончился.
    :eek:

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Чего не так?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Я может что-то упустил, но где в ПДД указано, что остановка ТС лишает его приоритета при продолжении движения? Еду пл. Труда. Остановился пропустить трамвай. Все, про кольцу у меня нет приоритета?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Если мне не изменяет склероз, на Труда стандартная помеха справа. Так что да, приоритета больше нет :umnik:

  • В ответ на: поэтому придерживайтесь рассмотрения ситуации в общем виде, ПЛЗ
    А смысл? Если у вас системная ошибка - выезжая со второстепенной вы каждый раз пытаетесь оказаться на главной с временными (time) допущениями.
    В ответ на: Будем вспоминать
    А зачем? Ситуации разные. Если справа от меня тротуар - никто не может оказаться правее, если справа 2 метра - то вполне. ПЧ на перекрестке расширилась? Ну так я увижу того, кто из-за моей спины или впереди меня вправо перестроился. И также увижу того, кто с второстепенной выехал, прикинувшись, что он тут с утра круги наматывает.
    В ответ на: Будете это оспаривать?
    Это я и не оспариваю.
    Ну вы ж тут анализировать дорожную ситуацию предлагали? Давайте анализировать.
    ТС движется из точки Г. А точке А красный свет. Г едут по кругу. В А загорается зеленый - сделать круг от А до А за это время нельзя физически, значит ТС Г либо уехало куда ему надо либо зачем то остановилось между А и Б (остановилось это не пробка, это остановка, то бишь преднамеренной прекращение движения). А при начале движения надо чего делать? Ага, уступить. Ну и уступайте.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • на Труда нет приоритета, при нахождении на кольце.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • Имеется ввиду движение по кольцу перед СЪЕЗЖАЮЩИМИ с него. Я так понял мы этот аспект обсуждаем.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Остановился пропустить трамвай.
    Ты путаешь остановку и пропустить трамвай. Пропустить трамвай не является остановкой из определения остановки в ПДД.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • А, ну это уже от ряда зависит, в котором осуществлялось движение до остановки. Если из ряда левее кто-то соберется свалить с кольца, то по отношению к нему приоритет никуда не денется.

  • Хорошо, остановился, ибо заглох/проколотое колесо менял. Все, капец?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • да капец, ибо
    В ответ на: 8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.

    Сигналу левого поворота (разворота) соответствует вытянутая в сторону левая рука либо правая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигналу правого поворота соответствует вытянутая в сторону правая рука либо левая, вытянутая в сторону и согнутая в локте под прямым углом вверх. Сигнал торможения подается поднятой вверх левой или правой рукой.

    Сдам подпись в аренду.
    Quid ibi ucrainis est?

  • Вернись к схеме. Там от места остановки (началом маневра) до того места, где по ее мнению уже нет приоритета немножко метров 150.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: Там от места остановки.... до того места
    И где по твоему это место остановки и то самое место?
    Можно придумать кучу вариантов как ТС оказалось в точке Б, но 99% их них будет улица перевозчикова и я парковался на кольце. Ни у первых, ни у вторых нет приоритета перед движущимися по кольцу, в том числе теми, кто съезжает на дусю в сторону заепарка.
    И 1% оставим на я троллейбус, у меня тут провода. Так про троллейбус никто и не думает что он с перевозчикова - там проводов нету. :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: нет приоритета перед движущимися по кольцу, в том числе теми, кто съезжает на дусю в сторону заепарка.
    Вот на это месте я и :eek:

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: О том что это не поворот по моему мнению
    Там что налево, что направо — одинаковые, практически, углы поворота. Значит, если налево нет поворота, то и направо нет => дальше на Дусю и на Залесского движение прямо.

  • Вов, ты объясни о чем ты? Ты хочешь сказать, что при съезде на дусю в сторону заепарка надо пропустить тех, кто с перевозчикова на кольцо въезжает?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Тех, кто въезжает - не надо. Но кто въехал и проезжает по кольцу например на красный проспект- надо. Если он доехал до поворота на Дуси, он что, с Перевозчика что ли выезжает? Или таки по кольцу двигается?

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • В ответ на: 1) выезжая со второстепенной вы каждый раз пытаетесь оказаться на главной
    2) с временными (time) допущениями.
    1. Чтоб со второстепенной мне выехать на главную, помимо 2.6. мне обязаны еще кое что представить. А без этого главной для меня не установлено, а есть сугубо потенциально пересекаемая. Потенциально потому, что пересекать я её и не обязан, сверну на неё и всё.
    2. Так а это не я придумываю несуществующие условия "уступания дороги", я рассматриваю исключительно указанные в определении, без смысловых натяжек.
    В ответ на: Ну так я увижу того, кто из-за моей спины или впереди меня вправо перестроился.
    И того, кто давно крутит круги и сейчас очередной раз медленно и печально проезжает правее вас вдоль парковки на против кофейни "тревелерс"? А он щас плюнет и ускорится по крайне правому чтоб уехать по Красному в сторону "тревелерса" на Красном-Писарева. Те, что выезжают в сторону ДК Кирова будут в его адрес "усиленно возмущаться", однако на каком-таком основании, спрашивается, они это делать будут?
    В ответ на: В А загорается зеленый - сделать круг от А до А за это время нельзя физически,
    Детализируйте, плз, или как-то перефразируйте. Не могу понять про цвета в точке "А".

  • Я там езжу каждый день, щас тебе расскажу как это выглядит.
    Они с перевозчикова под углом 90 градусов к краю ПЧ выезжают примерно до середины ПЧ и там с левыми поворотниками пытаются куда то поехать поперек дороги.
    В ответ на: Если он доехал до поворота на Дуси, он что, с Перевозчика что ли выезжает?
    Да с чего ты взял, что я так думаю?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: и там с левыми поворотниками пытаются куда то поехать поперек дороги.
    Ну если по красной траектории, то с соблюдением правил перестроения, а если по зелёной, то какие к нему вопросы-то?
    Сложности от тех, кому всё фиолетово, у них и траектории такие же.

  • 1. По вашему при вклинивании траектории не пересекаются? А можно поинтересоваться углом, установленным ПДД, который не считается пересечением траекторий? Вклиниваясь вы заставляете меня менять скорость. Не уступили.
    2. Да нет, это как раз вы.
    В ответ на: И того, кто давно крутит круги и сейчас очередной раз медленно и печально проезжает правее вас вдоль парковки на против кофейни "тревелерс"?
    Да. Я обычно глаза с собой за руль беру.
    В ответ на: Не могу понять про цвета в точке "А".
    В точке А светофор. Пока он красный, красный проспект от северной стоит, едет кольцо. Когда загорается зеленый, кольцо встает, едет красный проспект. Выехавшие из точки Г в этот момент либо успели проехать точку А либо остановились. Если они успели проехать точку А, даже сразу после включения красного светофора в точке А, они физически за красный сигнал светофора не смогут сделать полный круг и оказаться в точке Б.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • ННП
    Мое мнение с выездом с Перевозчикова все предельно просто. Если сразу повернул направо и пошел по кольцу в крайнем правом в сторону Красного, как камикадзе, и словил в левую бочину тех, кто едет в сторону Плановой - то в ДТП будешь прав. Если при выезде с Перевозчикова едешь по прямой, пересекая полосы, то обязан пропустить тех, кто идет по кольцу по пункту 8.4, соответственно при ДТП будешь не прав. Именно расположение ТС при ДТП и будет решающим фактором

  • В ответ на: а если по зелёной
    Мы вроде не в Лондоне, чтобы в другую сторону ездить...
    А если в нормальную сторону едем, то при начале движения (раз уж пунктир там начинается, значит и движение там начинается) надобно не создавать помех никому, в том числе и синему.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Вообще, езда оп кольцу, прижимаясь к его центру, а потом ломясь через все кольцо, когда надо съехать - это такая местная забава. Так же на пл. сиб-гв. - если ты выехал с затулинки, то те, кто по "главной" т.е. с Петухова будут щемиться вправо съезжая с кольца через все кольцо, не считая тех, кто с затулинки за движущихся по кольцу, а себя не обязанными их пропустить. С перевозчикова примерно та же ситуация - высунуться на кольцо там практически всегда можно, но уже находясь на кольце, двигаться по нему не в крайнем левом крайне не комфортно, как минимум, а то и опасно. Да по-моему у нас везде так.

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Показать скрытый текст
    В ответ на: 1. По вашему при вклинивании
    Вклинивание для меня это силовое взаимодействие тел по двум непараллельным плоскостям одновременно. Давайте какими-то более общими понятиями пользоваться, а?
    В ответ на: А можно поинтересоваться углом, установленным ПДД, который не считается пересечением траекторий?
    Можно. ПДДами это не установлено, этим геометрия занимается.
    Едет один по не первому ряду, другой встраивается в первый, какое значение имеет какой-то там (любой мгновенный) угол между касательными к траекториям, если вплоть до момента выравнивания обоих ТСов по своим полосам траектории их движения и не пересекаются?
    В ответ на: вы заставляете меня менять скорость. Не уступили.
    Если я заставляю (точнее там определено через "вынудить"), то конечно. А к чему вы это вообще, ведь я с этим и не спорил и к чему вы это именно сейчас?
    В ответ на: 2. Да нет, это как раз вы.
    Либо факты, плз, либо оставим сей пункт ещё до скатывания во флейм.
    В ответ на: Я обычно глаза с собой за руль беру.
    Хм... Хитро придумано! :respect: :flowers:
    Скрыть текст

    В ответ на: Если они успели проехать точку А, даже сразу после включения красного светофора в точке А, они физически за красный сигнал светофора не смогут сделать полный круг и оказаться в точке Б.
    А за больше чем один цикл? Ну рулит человек неспеша безостановочно, ждет освобождения парковочного места.

  • В ответ на: Мы вроде не в Лондоне, чтобы в другую сторону ездить...
    В какую ещё другую-то? Вы сами описывали, как выезжающие на перекресток с Перевозчикова проездают половину ширины ПЧ и затем... Вот я и нарисовал старт с позиции "Б" с уходом на Перевозчикова.
    В ответ на: надобно не создавать помех никому, в том числе и синему.
    А синему никто не мешает двигаться в своей полосе хоть до сухого бака, а уж перестроения (в т.ч. для выезда на Красный в Центр или ещё куда) пусть он изволит выполнять так, как ему предписано ПДД.

  • В ответ на: Да по-моему у нас везде так.
    Сам же сказал - местная забава... :biggrin:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Хорошо. Уезжаем с кольца.
    Прямая улица. Я стою припаркованная. Вы едете в средней полосе. Я начинаю движение, вы перестраиваетесь вправо. У кого приоритет?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Хорошо. Уезжаем с кольца.
    Голова закружилась? :rofl:

    Государство - это мы?
    Нет, государство - это нас!

  • Угу... :biggrin: надо ехать куда то, чего колеса на одном месте шоркать.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Прямая улица. Я стою припаркованная.
    Параллельно краю ПЧ, у края ПЧ (не в кармане, не в местном уширении ПЧ). Так?
    В ответ на: Вы едете в средней полосе. Я начинаю движение, вы перестраиваетесь вправо.
    А кто где к моменту перестроения? Надеюсь, с подачей сигналов у нас все как предписано?
    Если, для простоты, идем колесо в колесо, то конечно у вас. Вы уже двигаетесь, движение начали не создав мне помехи, двигаетесь в своей полосе, а я так наоборот, пытаюсь совершить маневр перестроения в другой ("ваш", правее) ряд.
    Приоритет у вас, я либо приторможу и встроюсь за вами, либо дождусь набора вами большей скорости и встроюсь на ваше место, либо, если обнаружу ряд признаков того, что вы не собираетесь набирать скорость, проведу опережение, набор дистанции и тогда встроюсь в ряд правее уже впереди вас.

    А вы что ожидали услышать?

  • В ответ на: А кто где к моменту перестроения? Надеюсь, с подачей сигналов у нас все как предписано?
    И снова ваша системная ошибка - навешать на ситуацию всяких но.
    Условия были простыми.
    Я начинаю движение (включаю передачу, сигнал поворота, переношу ногу с тормоза на газ, и думаю отпускать мне сцепление или нет - машина еще стоит в это момент), вы перестраиваетесь - продолжаете движение в своей полосе, поворотник включен.
    Видя ваш поворотник я не могу начать движение, поскольку я создам вам помехи, хоть вы еще и не в моей полосе.
    Если я начала движение, это была бы другая задача. Но решать вы начали почему то именно эту, другую задачу. Почему?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: - навешать на ситуацию всяких но.
    Этим я проясняю ситуацию, что есть действие обратное уже традиционному вашему, намутить с понятиями.
    В ответ на: Я начинаю движение ... машина еще стоит в это момент),
    "Дорожное движение" - совокупность общественных отношений, возникающих в процессе перемещения людей и грузов с помощью транспортных средств или без таковых в пределах дорог.
    ---
    Конкретно вы начали движение когда из дома на тротуар иди там дворовую территорию ступили. А вот движение управляемого вами транспортного средства началось с момента его перемещения, как то изменения его координат относительно точки его стоянки. А все перечисленные вами ваши личные телодвижения в салоне ТСа это лишь подготовка ТСа к началу движения (перемещения).
    В ответ на: вы перестраиваетесь - продолжаете движение в своей полосе, поворотник включен.
    Снова понятийные фантазии.
    ---
    "Перестроение" - выезд из занимаемой полосы или занимаемого ряда с сохранением первоначального направления движения.
    ---
    Пока управляемое мной ТС не покинуло пределов занимаемой полосы, никакого перестроения нет. Мой включенный поворотник вас ровным счётом ни к чему не обязывает, ибо сказано в Писани..ээ...в ПДД "8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой ... не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности."
    В ответ на: Видя ваш поворотник я не могу начать движение,
    Ачотакова-то в нём? :eek: Поворотник как поворотник, соответствует нормативам... В конце концов, поворотник это не стопаки и не аварийка, не стоит переоценивать значимость сигнала.
    В ответ на: поскольку я создам вам помехи,
    Силюсь понять, это каким же это, простите, местом вы мне помехи-то создадите??? :безум: Может двери распахивать в мою сторону начнёте?
    В ответ на: Если я начала движение, это была бы другая задача. Но решать вы начали почему то именно эту, другую задачу. Почему?
    Да мне по барабану что ваш ТС придет в движение на параллельной полосе и в её пределах. Пока вы стоите на месте, ваш поворотник меня ни к чему не обязывает, разве что если бы вы не показали намерения начать движение, я мог бы проехав мимо совершить перестроение вправо при меньшей дистанции до вас, а так я учту наиболее вероятную динамику вашего разгона, и может наоборот, перестроюсь вам вслед, вот и все. Мой поворотник вас точно также не обязывает ни к чему, я в любом случае обязан соблюсти и боковой интервал проезжая мимо вас и дистанцию (допустимую точку начала покидания занимаемой полосы).

  • Тут https://yandex.ru/maps/-/CVhqB2~d
    по дуси тоже нужно включать?

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • В ответ на: Писани..ээ...в ПДД "8.2. Подача сигнала указателями поворота или рукой ... не дает водителю преимущества и не освобождает его от принятия мер предосторожности."
    Вы вообще о чем?
    8.1. Перед началом движения, перестроением, поворотом (разворотом) и остановкой водитель обязан подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления, а если они отсутствуют или неисправны – рукой. При выполнении маневра не должны создаваться опасность для движения, а также помехи другим участникам дорожного движения.
    Вам преимущество дает 8.1, причем тут 8.2?
    В ответ на: разве что если бы вы не показали намерения начать движение
    Мы не обсуждаем, что сделали бы живые люди, может вы бы радостно остановились и выпустили меня, потому что уже полчаса ищете парковку в этом месте...
    Мы о том, что при начале движения ТС самое беззащитное - ему нужно не создать помех никому, т.е. у него нет приоритета ни перед кем, в том числе и перед тем, кому поворотник не дает никакого преимущества.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Давненько не случалось мозгоклюйных топиков, но ты в прекрасной форме, дорогая. Прям любо-дорого.:улыб:

    Добавлю только, что подавляющее большинство дтп в обсуждаемом месте - на совести именно добрых самаритян из крайнего правого ряда, великодушно пропускающих господ, стартующих с перевозчикова и парковки у электропроекта. Прямиком в сотоварищей, которые слева, пропускающих, ага. Опытные знают об этой классической подляне и бдят. Ну, а прочие регулярно бьются. И поди докажи потом, что ты, стоящий с подранной правой бочиной на круговом перекрестке, не верблюд.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • В ответ на: Мы о том, что при начале движения ТС самое беззащитное - ему нужно не создать помех никому, т.е. у него нет приоритета ни перед кем, в том числе и перед тем, кому поворотник не дает никакого преимущества.
    Ну и какое же действие стартующего в своем, пустом сзади, ряду, может вынуждать других УДД менять скорость или направление? Все следуют в своих рядах, их правые поворотники им приоритета не создают, соответственно помеха для их перестроения вправо невозможна, а как только начато движение (пусть 0.1 м/с) все уже равны в обязанности по выполнению правил перестроения.
    Причем я бы даже так сказал, в этой ситуации стартующему показать левый поворот (якобы по п.8.1) это нарушить требование п.8.2., поскольку старт происходит ровно по полосе (кругового движения), а не со смещением влево, как это происходит при начале движения с обочины или от тротуара.

    А если с Перевозчикова вылез некий "творческий резчик" и не по кольцу поезал, а ломанулся через все ряды в центр по красной траектории, то вопросов нет, однозначный "редиска". А у меня недовольство вызывают, повторяю, фиолетовые траектории, что мешают ехать по зеленой.

  • В ответ на: Причем я бы даже так сказал
    ВообЧе то левый поворотник при начале движения не показывает, что поеду налево, он показывает, что я собираюсь начать движение, что может значить:
    1. Бойтесь меня
    2. Освобождается парковочное место
    3. Пустите люди добрые, полчаса выехать не могу.
    По сему неважно куда смещается траектория при старте - влево, вправо, направляется прямо...
    В ответ на: А у меня недовольство вызывают, повторяю, фиолетовые траектории, что мешают ехать по зеленой.
    Вы повторяете ситуацию вчерашнего топика - у ТС, едущего со второстепенной, вызывают недовольство двигающиеся по главной...
    Неее, ну элемент зависти, конечно, присутствует - они тут ездят, а я ждать должен. Но все это никакого отношения не имеет к ПДД.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • :смущ:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: По сему неважно куда смещается траектория при старте - влево, вправо, направляется прямо...
    Ну и как это утверждение сочетается с требованием п.8.2 не вводить в заблуждение, а?
    И остался без ответа вопрос какое же действие стартующего в своем, пустом сзади, ряду, может вынуждать других УДД менять скорость или направление?
    В ответ на: у ТС, едущего со второстепенной, вызывают недовольство двигающиеся по главной...
    Это не более чем "не моя" интерпретация по инерции из соседнего топика. Изначальный вопрос в этом топике был такой:
    5. Какие у находящегося в позиции "А", основания презюмировать, что тот, кого он видит в позиции "Б" въехал именно с Перевозчикова, а не с позиции "Г" ...?
    И я просил неоспоримых аргументов, а не гипотетических выкладок, что якобы если за один цикл светофора это не получилось, то не может быть большего количества циклов.

    Кстати, а не прокомментируете ли вы знак 8.13 на въезде на перекрёсток с Перевозчикова?

  • :heart: :хехе:

    из под белых брюк волосатые ноги

  • В ответ на: Ну и как это утверждение сочетается с требованием п.8.2 не вводить в заблуждение, а?
    Мухи отдельно, котлеты отдельно.
    Вас что вводит в заблуждение поворотник, включенный тем, кто собирается начинать движение? Меня не вводит.
    В ответ на: стартующего в своем, пустом сзади, ряду
    Я чего назад стартую? И кто сказал, что ряд сзади пустой?
    Снова условие задачи (ну в третий раз уже)...
    Я начинаю движение, вы планировали перестроиться в правый ряд прямо переод, стоящей на тот момент, мной. Вы не знали, что я поеду до того момента, пока до меня не осталось 2 метра и я не включила поворотник.
    Хватит уже из моей задачи черт знает что делать. Я хочу ее решать, а не вашу.
    В ответ на: Какие у находящегося в позиции "А", основания презюмировать, что тот, кого он видит в позиции "Б" въехал именно с Перевозчикова, а не с позиции "Г"
    Я вам ответила на это вопрос почти сразу - я глаза всегда беру с собой, когда за руль сажусь. Это видно. Понимаете. Видно. Вот так все просто.
    В ответ на: Кстати, а не прокомментируете ли вы знак 8.13 на въезде на перекрёсток с Перевозчикова?
    И чего нужно прокомментировать? Я дома сейчас, отсюда знака этого не видно...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Упс, прошу пардону, картинку вижу.
    13. 9 В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.

    Еще что то нужно пояснить?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Кстати, а не прокомментируете ли вы знак 8.13 на въезде на перекрёсток с Перевозчикова?
    Слушай, ну завязывай уже с грибоедовщиной, которая горе от ума. Что в том 8.13 непонятного?

    Девушка в одну руку умыла тебя, безусловного умника. Собственно, все.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • В ответ на: Вас что вводит в заблуждение поворотник, включенный тем, кто собирается начинать движение?
    Вы собирались начинать движение прямо, так? При этом п.8.1. гласит "Перед началом движения,... подавать сигналы световыми указателями поворота соответствующего направления".
    Ну так сигнал левый или правый соответствует старту прямо, а? :смущ:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Я чего назад стартую?
    А вы из позиции "Б" и так ещё могёте? :eek:
    В ответ на: И кто сказал, что ряд сзади пустой?
    Я сказал. Ну а не нравится в пустое зеркало смотреть, поставьте себе еще вереницу стоящих гуськом попутчиков. Прям от позиции "Г". :yes.gif:
    В ответ на: Снова условие задачи (ну в третий раз уже)...
    Я начинаю движение, вы планировали перестроиться в правый ряд прямо переод, стоящей на тот момент, мной. Вы не знали, что я поеду до того момента, пока до меня не осталось 2 метра и я не включила поворотник.
    Ну вроде отвечал уже, как ехал по своей полосе так и ехать буду, вы мне не мешаете, как вас проеду, дистанцию наберу, так и перестроюсь.
    "Так понятно?"(с) ваш :хехе:
    В ответ на: Это видно. Понимаете. Видно. Вот так все просто.
    Очень напоминает доказательство теоремы Пифагора через "Мамой клянус!"... :смущ:
    Что вам видно-то, а? Уходящие на Перевозчикова стопы тормозного парашюта, да? :rofl:
    Аргументы все-таки будут или таки никак?
    Скрыть текст

    В ответ на: Еще что то нужно пояснить?
    Сугубо то, что я просил, "знак 8.13 на въезде на перекрёсток с Перевозчикова"
    Никаких 4.3. и 2.4-2.5 комментировать не просил вообще.

  • В ответ на: Что в том 8.13 непонятного?
    Мне-то как-раз понятно, я хочу чтоб на него оппонент внимание обратил. Чтоб таки всмотрелся что, куда и, главное ДО куда!
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Девушка в одну руку умыла тебя,
    Во-первых попрошу не хамить, а во вторых может еще и сформулируете в чем? А то такое ощущение что она уже сама поняла, что мыло в руках не удерживает не донеся до умывальника, а теперь старается от него избавиться так, чтоб на нём еще и не поскользнуться.

    Это надо же придумать, левый или правый поворотник, однако при этом не означающий соответствующего поворота! :безум:
    Скрыть текст

    P.S.: Ладно, я же не изверг какой, поясню, раз вам мелко рассматривать.
    Главная по кольцу заканчивается в створе улицы Перевозчикова.
    Из этого следует простой вывод, что "Уступить дорогу" имеет смысл только в интересах тех, кто с кольца сруливает пересекая створ Перевозчикова на парковку у ДПИ или наоборот, выруливает по кольцу с парковки у "тревелерса", других УДД там нет, а если и есть, то это вовсе не те обсуждавшиеся, что проезжают по фиолетовым траекториям. Это раз.
    Два это то, что указанное нахождение в позиции "Б" не оговаривает, стоит ТС или движется. Если встал зачем-то, то это одно дело, а если не останавливался, то подъезжающие ку нему с позиции "А" свой приоритет в створе Перевочикова уже утратили.
    "Так понятно?"(с) самизнаетечей

    P.P.S: фотка датирована 2012 годом, а что там сейчас я не в курсе, давно небыл. Сможете свежую добыть?

  • В ответ на: Ну так сигнал левый или правый соответствует старту прямо, а?
    Хм... стою я припаркованная в 1 см от поребрика. Ехать на таком расстоянии от него не собираюсь. Куда то мне придется отъехать. Парковаться во 20 см от поребрика моветон, да и утащить могут.
    Слушайте, вы чего ерундой щас занимаетесь?
    В ответ на: Я сказал.
    Задача моя. Причем тут то, что вы сказали?
    В ответ на: Что вам видно-то, а?
    Вам перечислить все, что я вижу?
    В ответ на: Сугубо то, что я просил, "знак 8.13 на въезде на перекрёсток с Перевозчикова"
    Что конкретно вам в нем не понятно? знак 8.13 вместе с 2.4 (хоть вы и не просили его комментировать, но таки они составляют единый комплекс) означает, что едущие по кольцу имеют преимущество перед выезжающим с перевозчикова.
    Но я кажется понимаю, что именно вы хотите узнать. Главная дорога на знаке 8.13 для едущих по кольцу заканчивается на ППЧ с перевозчикова и вы думаете, что тут перекресток развнозначных дорог и у перевозчикова приоритет, поскольку ППЧ не регулируется, а перевозчикова справа.
    Огорчу. Кольцо приближается по главной.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • "Главная по кольцу заканчивается в створе улицы Перевозчикова.
    Из этого следует простой вывод, что "Уступить дорогу" имеет смысл только в интересах тех, кто с кольца сруливает пересекая створ Перевозчикова на парковку у ДПИ или наоборот, выруливает по кольцу с парковки у "тревелерса", других УДД там нет, а если и есть, то это вовсе не те обсуждавшиеся, что проезжают по фиолетовым траекториям. Это раз.
    Два это то, что указанное нахождение в позиции "Б" не оговаривает, стоит ТС или движется. Если встал зачем-то, то это одно дело, а если не останавливался, то подъезжающие ку нему с позиции "А" свой приоритет в створе Перевочикова уже утратили.
    "Так понятно?"(с)
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------


    Мамо. :безум:

    Отдаю должное твоему интеллекту и общей образованности, но, по моему, ты сходишь с ума.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Показать скрытый текст
    В ответ на: Хм... стою я припаркованная в 1 см от поребрика. Ехать на таком расстоянии от него не собираюсь. Куда то мне придется отъехать.
    Ну вот и не возражайте, плз, больше против моих просьб уточнять условия. Включите вы правый поворотник, и я уже дважды объяснил, что вы мне помех не создаёте.
    В ответ на: Задача моя. Причем тут то, что вы сказали?
    При том, то рассматривал старт из позиции "Б". Закончили бы сперва с предыдущей задачей, потом бы вашу рассматривали, не возникало бы недопонимания.
    В ответ на: Вам перечислить все, что я вижу?
    Нет, сугубо аналитические признаки по вопросу 5. из моей задачи.
    В ответ на: знак 8.13 вместе с 2.4 (хоть вы и не просили его комментировать, но таки они составляют единый комплекс) означает, что едущие по кольцу имеют преимущество перед выезжающим с перевозчикова. ...Огорчу. Кольцо приближается по главной.
    Тут ошибка отождествления кольца и главной дороги.
    ---
    знак 2.4 "Уступите дорогу". Водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - по главной.
    Скрыть текст

    ---
    Далее, вы настаиваете, по-видимому на
    ---
    "13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
    ---
    , но позвольте, вы же сами начали рассматривать ситуацию въездов со стороны аэропорта через светофор, а 13.9 устанавливает приоритет проезда НЕрегулируемых перекрестков! Так о чем тогда спор, когда
    ---
    2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
    ---
    Показать скрытый текст
    а ночью или когда там еще (что там за режим по ночам нынче?) нет трафика, вызывающего проблемы.

    Ну и напоследок, нюанс чисто опять таки методологический, аналогичный вопросу "5" из моей задачи.
    Если ТС въехало с Перевозчикова и затем припарковано напротив ДПИ, из этого совершенно не вытекает, что продолжать движение с парковки через позицию "Б" и далее по выбранному маршруту это ТС будет под управление того же водителя! А другой водитель не несет ответственности за то, что отменили запрет парковки на перекрёстках и таким образом он никак и никем не проинформирован, что к нему, находящемуся в позиции "Б", приближаются ТСы, следующие по главной. В свою очередь, видя, что на перекрестке организована парковка, водители ТСов, приближающихся к позиции "Б" не имеют никаких правовых оснований презюмировать, что на конкретного водителя (ТСа, находящегося в позиции "Б") возложена обязанность уступить дорогу. Ну и снова это все к нерегулируемому перекрёстку.

    И я не верю, будто вы, человек способный понимать хитросплетения по возврату НДС при ВЭД, неспособны понимать методологических нюансов, вызывающих ограничения ответственности одних лиц и последствий неосновательного презюмирования другими лицами наличия у них приоритетов.
    Скрыть текст
    Так что вы это, полегче, плз, с категоричностью.

  • В ответ на: Отдаю должное твоему интеллекту и общей образованности, но, по моему, ты сходишь с ума.
    Признаю за вами право на ваше мнение, но чойта не наблюдаю указанной вами (должной) отдачи. Иными словами, заданный вам вопрос 5 в посте от 11.08.16 06:43 по-прежнему ждёт вашего ответа.
    Там кстати (после него), как-раз упомянута сугубо практическая ситуация, когда водитель никак небыл проинформирован (не по его вине) о том, что находится на второстепенной дороге и у него не имелось никаких оснований для применения п.13.13.
    А двигавшийся по главной водитель оставил на асфальте немеряно резины и затем был быстренько отправлен ИДПСами подальше с места происшествия, чтоб им не отвечать за их косяк в организации и регулировании движения.

    Не моя вина в том, что такова реальность, которую вы, вероятно, сказками считаете.

  • В ответ на: Далее, вы настаиваете, по-видимому на
    ---
    "13.9. На перекрестке неравнозначных дорог водитель транспортного средства, движущегося по второстепенной дороге, должен уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся по главной, независимо от направления их дальнейшего движения.
    ---
    , но позвольте, вы же сами начали рассматривать ситуацию въездов со стороны аэропорта через светофор, а 13.9 устанавливает приоритет проезда НЕрегулируемых перекрестков!
    Угу. Только на кольце много ППЧ.
    На обсуждаемом 4 регулируются для въезжающих, пятое нет. На нем выполняются требования знаков, а требования эти гласят - те, кто находится на кольце имеют приоритет.
    В ответ на: Если ТС въехало с Перевозчикова и затем припарковано...
    Припарковано, Карл!!! А при начале движения надо сделать чего? Не создать помех никому. Ну вот и не создавайте.
    В ответ на: И я не верю, будто вы, человек способный понимать хитросплетения по возврату НДС при ВЭД, неспособны понимать методологических нюансов, вызывающих ограничения ответственности одних лиц и последствий неосновательного презюмирования другими лицами наличия у них приоритетов.
    Мы не обсуждаем вопросы веры, мы не обсуждаем меня. Мы обсуждаем приоритеты, в которых вы, к сожалению, не сильны или прикидываетесь. Так что вы полегче, please, с выбором темы для обсуждения.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: О том что это не поворот по моему мнению
    что значит "не поворот"??? там над полосой даже знаки висят с указанием откуда куда поворачивать, и что за тренд последних дней - по главной поворачивая можно сигнал поворота не включать? :безум: откуда это пошло??? третий десяток за рулём разменял, ни в одной редакции ПДД такого не было :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • 1. Сударыня, приношу свои извинения за то, что по некоторой причине протупил в части вашей задачки вне перекрёстка.
    2. Вас мы обсуждать не будем, но попрошу и от оценок в мой адрес воздерживаться и самой не переводить тему на себя ("я глаза с собой беру").
    Итак, по вашей задачке:
    Показать скрытый текст
    Двое суток без сна не всегда легко переносятся, поэтому у меня просто в голове на тот момент не хватило свободного места сложить образ, где мы куда-то между "Чемпионом" и "Уютом" переместились. В свое оправдание скажу только, что уж за руль я в таком состоянии конечно же не сажусь.
    В общем, поворот вы конечно же левый включать будете и ключевой момент в вашей задачке, это ТС, _стоящее_ у правого КПЧ.
    В ответ на: Припарковано, Карл!!! А при начале движения надо сделать чего? Не создать помех никому. Ну вот и не создавайте.
    Все правильно, Клара, начало движения не должно создавать помех. Однако находясь в позиции "Б" ТС расположено за границей (у крайней правой границы) потока по кольцу, поэтому поясните свою позицию для случая, когда ТС в позиции "Б" выровнено для движения в направлении, попутном потоку :
    1) при каких условиях заканчивается это самое "начало движения" и начинается собственно движение?
    2) какие действия начинающего движение из позиции "Б" может создать помеху?
    3) какие действия следующего через позицию "Б" может создать помеху?
    Я бы сказал, что ключевой момент вытекающий из вашей задачки, это что нефиг сдуру останавливаться, коли можешь без остановки не создавая помех другим УДД занять свободный ряд. Вы согласитесь с тем, что как по ряду выровнялись не создавая помех, так выполнение рассматриваемой обязанности по предоставлению приоритета и закончено, вы уже следуете в общем потоке попутно с ним?
    В ответ на: 4.Угу. Только на кольце много ППЧ.
    4) Угу. Но при этом перекрёсток-то все-таки один! Собственно с этого обстоятельства (перекрёсток и разрешенные ныне на нём парковки) и были упомянуты выезжающие с Перевозчикова. И что-то неприпомню, чтоб мы рассматривали знаки, распространяющие свое действие на ближайшее пересечение именно проезжих частей, так что поясните, к чему акцент на "неединственность" ППЧ?
    Скрыть текст


    Теперь касаемо того, что перекрёсток регулируемый:
    Показать скрытый текст
    В ответ на: 5. На обсуждаемом 4 регулируются для въезжающих, пятое нет. На нем выполняются требования знаков, а требования эти гласят - те, кто находится на кольце имеют приоритет
    5) Однако п.13.3. "Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым." НЕ устанавливает условий отнесения перекрёстка к числу регулируемых в зависимости объема регулирования (полностью, неполностью, на всех въездах или не на всех), поэтому какие еще знаки приоритета на регулируемом-то перекрёстке?

    Вы можете привести нормы, доказывающие ваше утверждение о применимости рассматриваемых знаков на въезде на регулируемый перекрёсток? Поправьте, если я ошибаюсь, но как я понимаю, ваша позиция базируется на:
    Постановление Правительства РФ от 10.05.2010 N 316,
    ...
    12) пункт 13.9 дополнить абзацем следующего содержания:
    "В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель транспортного средства, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток транспортными средствами.";
    Скрыть текст


    А попробуйте вот так рассмотреть ситуацию:

    "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог ...
    знак 2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда НЕрегулируемых перекрестков. , но поскольку перекрёсток регулируемый, то соответственно знак 2.1. не действует, а за отсутствием главной дороги знак 2.4 действует ограниченно, только в значении "уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге". Смотрим далее. Согласно определению понятия "Перекресток" примыкание и пересечение - понятия разные, и очевидно, что ул.Перевозчикова не пересекает ПЧ, а лишь примыкает к ней, так почему бы исходя из этого обстоятельства и не заявить о теперь уже полной неприменимости знака 2.4. "Уступите дорогу", т.е. по обоим основаниям?

    Кстати, а вы не в курсе имеется ли обозначение ул.Перевозчикова знаком 2.3.2 - 2.3.7 "Примыкание второстепенной дороги" Примыкание справа - 2.3.2, 2.3.4, 2.3.6.

    Касаемо Постановления N 316, то весьма хитрые ребята, засунуть это в типа как раздел "Нерегулируемые перекрестки" при том, что такого раздела как бы и нет, а есть общий раздел 13 "Проезд перекрёстков", стало быть это дополнение применимо и к регулируемым перекрёсткам.

    А теперь набор коллизий, возникающих в случае применения этого дополнения п.13.9 в отношении регулируемых перекрёстков. И если вы настаиваете на таком применении этого дополнения, то покажите, ПЛЗ, как вы эти коллизии предлагаете разрешать:
    Показать скрытый текст
    1. Выезд на перекрёсток это одно, но поскольку мы рассуждаем в рамках понятия "Дорожного движения" , то неизбежно наступление момента выезда с перекрёстка и это другое. Соответственно возникают вопросы:
    1.1. Так где же или когда заканчивается выезд на перекрёсток, на котором организовано круговое движение, с момента выравнивания ТСа по полосе кругового движения или нет?
    1.2. Движение через перекрёсток это выезд на перекрёсток + выезд с перекрёстка или еще надо добавлять какое-то следование через перекрёсток?
    1.3. Так когда же заканчивается выезд на перекрёсток для водителя, выехавшего на перекрёсток с Перевозчикова (предположим, что он при этом заведомо предоставил всем все мыслимые приоритеты) и уже сделавшего круг или больше чем один круг и теперь находящегося (это не означает "остановившегося") в позиции "Б"?
    2. Из дополнения п.13.9. вовсе не следует, будто устанавливаемое преимущество не устанавливается и перед теми водителями, которые выезжают на перекресток с направлений, въезд с которых имеет светофорное регулирование! Получается выехавший на перекрёсток с Перевозчикова но еще не выехавший с перекрестка становится находящимся на перекрестке, соответственно получает приоритет перед въезжающими на перекрёсток с направлений, имеющих светофорное регулирование. Ну и как кому вы предложите встраиваться в общий поток и с какими приоритетами маневрировать для выездов с перекрёстка?
    3. Ну а теперь рассмотрим изумительный пункт 13.8. , гласящий "При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток ...". Какие основания не относить выехавшего на перекрёсток с Перевозчикова к тем, кто завершает движение через перекрёсток и соответственно не предоствлять им приоритет со стороны тех, кому включен разрешающий сигнал светофора (причем любого светофора, разрешающего въезд на этот перекрёсток!)?
    Скрыть текст

  • В ответ на: 1) при каких условиях заканчивается это самое "начало движения" и начинается собственно движение?
    Движение после остановки начинается. После начала оно продолжается. Какие вам нужны условия? АВто стоит - нет движения, едет - есть движение.
    В ответ на: 2) какие действия начинающего движение из позиции "Б" может создать помеху?
    Переход из состояния стою в состояние еду.
    В ответ на: 3) какие действия следующего через позицию "Б" может создать помеху?
    В каком то месте это предложение не согласовано.
    В ответ на: Я бы сказал, что ключевой момент вытекающий из вашей задачки, это что нефиг сдуру останавливаться, коли можешь без остановки не создавая помех другим УДД занять свободный ряд
    Отнюдь.
    В ответ на: Но при этом перекрёсток-то все-таки один!
    Один. Но на нем несколько ППЧ. Приоритет проезда каждого ППЧ может определяться (и определяется на пл. Калинина) светофором, знаками. При отсутствии светофора и знаков на ППЧ пропускаем того, кто приближается справа. На въезде с перевозчикова стоят знаки- руководствуйтесь ими.
    В ответ на: Из дополнения п.13.9. вовсе не следует, будто устанавливаемое преимущество не устанавливается и перед теми водителями, которые выезжают на перекресток с направлений, въезд с которых имеет светофорное регулирование!
    А причем тут это? Приоритет имеют находящиеся на перекрестке перед тем, кто на него въезжает. И на надо линейкой вымерять в какой момент вы становитесь из въезжающего на перекресток движущимся по нему. Здесь важно не расстояние, а время.
    Так примените здесь ваши временные допущения - вы с перевозчикова касаетесь бампером границы перекрестка, все кто в этот момент на перекрестке, т.е. их задний бампер находится внутри границ перекрестка (допуская исключительно для вас), являются уже находящимися на нем - они ВСЕ, все, Карл!!!! пользуются преимуществом перед вами.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • и до каких пор они пользуются преимуществом?

  • Кто они? Тут у нас куча народу ездит по перекрестку... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • ну я про твою последнюю фразу. все пользуются преимуществом перед выезжающими с перевозчикова до какой точки?

  • Да ну пользующимся преимуществом то какая разница до какого момента он у них, главное, что он есть в конкретной точке пересечения траекторий.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • так есть или нет зависит от того где эта точка находится:улыб:

  • В точке пересечения с перевозчикова есть.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • это факт:улыб:

  • Включать поворотник там НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО и точка.
    Объясняю, почему....
    Читаем в ПДД: "Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы." - что это означает?
    Люди там разворачиваются, т.к. есть разрыв двойной сплошной, а, значит, знаки "разрешают поворот налево" - заметьте не прямо, иначе разворот был бы запрещен (в т.ч. и разметку бы нанесли сплошную), а именно налево. А раз это поворот налево, а не движение по прямой - то нужно включать поворотник.

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Здесь, если едешь все-таки в прямом направлении, то поворотники включать не стоит, дабы не вводить других участников дорожного движения в заблуждение... ))
    Могу сказать, что знаки тут установлены некорректно, правильно установить знаки, как у нас на Петухова https://yandex.ru/maps/65/novosibirsk/?ll=82.912075%2C54.941669&spn=0.117931%2C0.012965&z=18&l=map%2Cstv%2Csta&oid=&panorama%5Bpoint%5D=82.910819%2C54.941351&panorama%5Bdirection%5D=304.002500%2C11.239583&panorama%5Bspan%5D=130.000000%2C45.906250

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • Можно

  • Разворачиваться тут можно, а что мешает?

    Терпеть поражение - это нормально, если вы планируете извлечь из поражения урок.

  • В ответ на:
    В ответ на: Отдаю должное твоему интеллекту и общей образованности, но, по моему, ты сходишь с ума.
    Признаю за вами право на ваше мнение, но чойта не наблюдаю указанной вами (должной) отдачи. Иными словами, заданный вам вопрос 5 в посте от 11.08.16 06:43 по-прежнему ждёт вашего ответа.
    Там кстати (после него), как-раз упомянута сугубо практическая ситуация, когда водитель никак небыл проинформирован (не по его вине) о том, что находится на второстепенной дороге и у него не имелось никаких оснований для применения п.13.13.
    А двигавшийся по главной водитель оставил на асфальте немеряно резины и затем был быстренько отправлен ИДПСами подальше с места происшествия, чтоб им не отвечать за их косяк в организации и регулировании движения.

    Не моя вина в том, что такова реальность, которую вы, вероятно, сказками считаете.
    Привычно начну с конца, но в Вашем любимом стиле.

    1. Реальность - в аккурат та категория, которая мне как мама родная.

    2. Отвечать на мозгоклюйные вопросы не по существу всегда ленюсь, это правда. Вот мать тереза всея энгээса Naata никогда не ленится, честь ей и хвала.

    3. Въезжая на любой перекресток, всегда пасу ту самую перевернутую треуголочку, которая у нас называется знак 2.4. Она везде одинакова и не похожа ни на один другой дорожный знак хоть с переду, хоть с заду.

    4. Написать в сети любую фигню типа Вашей про подрезальщиков на пл. калинина может любой человек. А вот дальше - очень по разному. Один, чуть подумав, легко признает, что сморозил. И нет проблем, все мы люди и все мы ошибаемся. А другой, уже поняв, что ступил, двое суток не уснет, но продолжит бессмысленный спор, судорожно опускаясь до совершенно идиотских аргументов.

    5. Вопрос: откуда у Вас столько свободного времени, уважаемый?

    из под белых брюк волосатые ноги

  • В ответ на: 1. Реальность - в аккурат та категория, которая мне как мама родная.
    3. Въезжая на любой перекресток, всегда пасу ту самую перевернутую треуголочку, которая у нас называется знак 2.4. Она везде одинакова и не похожа ни на один другой дорожный знак хоть с переду, хоть с заду.
    1) Замечательно, это радует. А чем докажете? :смущ:
    3) Тогда вот вам вводная_1: п.13.9 "...В случае если перед перекрестком с круговым движением установлен знак 4.3 в сочетании со знаком 2.4 или 2.5, водитель ТС, находящегося на перекрестке, пользуется преимуществом перед выезжающими на такой перекресток ТСами"
    Обращаю ваше внимание, положение знаков регламентировано только относительно перекрёстка (перед, на выезде на перекрёсток, а не после, на выезде с перекрёстка), а относительно траектории движения исполнителя ПДД положение знаков пунктом 13.9 не регламентировано от слова "вообще". (:not_i: к составлению этой нормы и размещению её в п.13.9 лично я руки приложил не больше, чем сами вы!)

    Вопрос_1: выезжая на перекрёсток по Кр.Пр со стороны точки "С" на разрешающий сигнал светофора вы готовы предоставить приоритет водителю, находящемуся на перекрёстке в точке "Б"?

    Теперь вводная_2: п.13.8. "При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток ..."
    Обращаю ваше внимание, через перекрёсток, а не через пересечение (в т.ч. ближайшее) проезжих частей.

    Вопрос_2: выезжая на перекрёсток по Кр.Пр со стороны точки "С" на разрешающий сигнал светофора вы готовы предоставить приоритет водителю, завершающему проезд перекрёстка через точку "Б" (траектория его движения к точке "Б" достоверно вам неизвестна)?

    Показать скрытый текст
    В ответ на: 2. Отвечать на мозгоклюйные вопросы не по существу всегда ленюсь, это правда.
    5. Вопрос: откуда у Вас столько свободного времени, уважаемый?
    2) А у меня часть работы состоит в поиске ответов на вопросы "такого качества". Но еще есть и другая часть, та, которая заключается в собственно выработке и постановке таких вопросов.
    5) Плохо понимаю о чем вы, уважаемый, такого времени у меня практически нет, просто так выходит, что когда "мозги разогнаны" для работы, то "косяки" (понятийные нестыковки, логические настыковки и т.п.) попутно (в т.ч. тут) попадающих в поле зрения утверждений настолько очевидны, что "глаз режут". Получается проще шевельнуться чтоб "попутно разгладить" (что сохраняет рабочий темп), чем "зажмуриваться" и затем неизбежно помнить (что затормаживает).
    В ответ на: Вот мать тереза всея энгээса Naata никогда не ленится, честь ей и хвала.
    Да Тереза, Тереза, хотя и старательно обходит целую пачку заданных ей вопросов.:улыб:
    В ответ на: 4. Написать в сети любую фигню типа Вашей ... до совершенно идиотских аргументов.
    Ну если вы не знаете общее (т.е. не специальное, не медицинско-психологическое) значение термина "идиот", то прежде чем писать фигню в мой адрес, может сперва словарь вам в руки, уважаемый?
    Скрыть текст

  • В ответ на: Движение после остановки начинается.... АВто стоит - нет движения,
    Как может движение быть (в т.ч. начинаться) после остановки??? Это что, движение в течении остановки?
    Показать скрытый текст
    "Время рейса транспортного средства складывается из времени движения на маршруте (разгон, установившееся движение, торможение), времени простоя на промежуточных и конечных остановочных пунктах маршрута" ("Методическое пособие по курсу подготовки специалистов по безопасности ДД на автомобильном транспорте", Москва, 2000)

    При этом, если я вас правильно понял, вы утверждаете, будто время с момента когда авто остановилось, уже начинает относиться ко времени начала движения. Ну пусть пока так, тем не менее вами по-прежнему не внесена ясность в какой момент времени, по-вашему, заканчивается "начало движения". Так в какой?
    Ответите или предлагаете считать, что начало движения бесконечно?
    В ответ на: 2) какие действия начинающего движение из позиции "Б" может создать помеху? Переход из состояния стою в состояние еду.
    Так в том-то и вопрос, какие (конкретный перечень и последовательность) действия совершаются для и при осуществлении упомянутого перехода и какие из этих действий (и каким образом) способны вынудить другого УДД изменить скорость или направление своего движения. А?
    В ответ на: В каком то месте это предложение не согласовано.
    ОК, перефразирую.
    3) какие действия следующего через позицию "Б" могут создать помеху?
    В ответ на: Отнюдь.
    А тогда какой?
    Скрыть текст

    В ответ на: На въезде с перевозчикова стоят знаки- руководствуйтесь ими.
    Ну когда оттуда выезжаю, тогда ими и руководствуюсь. А когда действие этих знаков на меня прекратилось, то попытки действовать в отношении меня так, будто мои действия по прежнему ограничены, меня категорически не устраивают.

    Соответственно вопрос, который на первый взгляд может показаться абсурдным: когда вы выезжаете на перекрёсток через точку "С", то считаете ли вы себя обязанной руководствоваться знаками, установленными на выезде на перекрёсток с ул. Перевозчикова, да или нет?
    В ответ на: Приоритет имеют находящиеся на перекрестке перед тем, кто на него въезжает. ... Здесь важно не расстояние, а время.
    Всецело согласен и поэтому к вам вопрос: выезжая на перекрёсток по Кр.Пр со стороны точки "С" на разрешающий сигнал светофора вы готовы предоставить приоритет водителю, завершающему проезд перекрёстка через точку "Б" (траектория его движения к точке "Б" достоверно вам неизвестна)?
    В ответ на: они ВСЕ, все, Карл!!!! пользуются преимуществом перед вами.
    А пользование, Клара, есть процесс во времени, соответственно возникают вопросы:
    А) Какой момент времени или какое событие прекращают их преимущество передо мной?
    Б) Какие конкретно мои действия (и условия их совершения) способны нарушить их преимущество?

    Предлагаю далее всё-таки всячески избегать "личного участия" в "формировании дорожной обстановки", чтоб стереотипы восприятия не оказывали влияния на качество суждений. Это в преимущественной степени к тому, что для ТСа вариантов оказаться в точке "Б" существует много больше чем один.

  • В ответ на: это факт:улыб:
    Вот только точка "Б" не совпадает с этим фактом корпуса эдак на три (минимум, смотря откуда считать). И это то же факт. :yes.gif:

  • ну поэтому я и спрашивал - до каких пор приоритет у тех кто на кольце перед выезжающими с перевозчикова.

  • В ответ на: Как может движение быть (в т.ч. начинаться) после остановки??? Это что, движение в течении остановки?
    Это шутка такая?
    Остановка это прекращение движения (определение остановки из ПДД). Что по вашему происходит после конца? Очевидно начало.
    Причем тут время рейса вообще?
    В ответ на: А когда действие этих знаков на меня прекратилось
    И когда по вашему действие этих знаков для вас прекращается?
    В ответ на: А) Какой момент времени или какое событие прекращают их преимущество передо мной?
    Б) Какие конкретно мои действия (и условия их совершения) способны нарушить их преимущество?
    1. Момент пересечения траекторий.
    2. Любые, заставившие их изменить направление движения или скорость. О да, это определение уступить, а не создавать помех, но поскольку ПДД нам не раскрывают понятие помехи, мы можем пользоваться любым другим определением, в т.ч. и словарем.
    В ответ на: для ТСа вариантов оказаться в точке "Б" существует много больше чем один.
    Мы обсуждаем конкретную ситуацию - ТС выезжает с перевозчикова.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: хотя и старательно обходит целую пачку заданных ей вопросов
    Предпочитаю придерживаться линии спора, от которой вы пытаетесь увести в свою реальность. Соответственно на вопросы, которые к спору отношения не имеют, либо способны увести его в сторону, я не отвечаю. Надеюсь, у меня есть такое право? Я же не на допросе. :biggrin: Но и даже на нем, я вправе не говорить того, что может быть использовано против меня.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • *** . Момент пересечения траекторий.***
    имхо горячишься - они же могут до пересечения трпекторий и полный круг нарезать:улыб:

  • В ответ на: ну поэтому я и спрашивал - до каких пор приоритет у тех кто на кольце перед выезжающими с перевозчикова.
    И этот вопрос можно отнести к категории наводящих, ибо этот вопрос о следствиях, но не об их причинах. Если перейти к причинам, то возникает вопрос когда и на основании чего УДД получает основания считать, что ему Правилами ДД предоставлен приоритет (т.е. приоритет не как факт поведения другого УДД, а как право на таковой).

    Собственно 11.08.16 в 06:43 я и попробовал ненавязчиво намекнуть собеседнику, что позиция, которой он придерживается, может оказаться вовсе не столь безукоризненно верной, как он полагает. :смущ:
    Показать скрытый текст
    нобель 11.08.16 02:52 Люди едут на свой зеленый и прекрасно знают, что с Перевозчикова - знак 2.4 ...
    KOCTA 11.08.16 06:43 Неужели вы прежде чем въехать на пл.Калинина на разрешающий сигнал светофора бегаете к Перевозчикова и проверяете наличие ...
    Скрыть текст

    Как там гласит басенка дедушки Крылова, "Чем кумушек считать ...(не помню середину) ... не лучше ль на себя, кума, оборотиться?", и это я к тому, что ПДД гласят:
    п. 1.3. "Участники дорожного движения обязаны знать и соблюдать относящиеся к ним требования Правил, сигналов светофоров,... ".

    Показать скрытый текст
    Итак, продолжим рассматривать вопрос возникновения приоритетов при движении ч/з рассматриваемый перекрёсток. Как говаривал ув-й нобель, "Люди едут на свой зеленый и прекрасно". Всецело согласен, прекрасно то, что едут они на именно свой "зелёный" и не путают его с "зелёным" других людей, ибо в контексте безопасного взаимодействия УДД в рассматриваемом "регионе" все "зелёные" делятся на две категории, есть те "зелёные", что расположены на въездах/выездах и другое "зелёные", те, что "... на перекрёстке ... по пути следования водителя."

    Так вот знаки, расположенные на выезде на перекрёсток с ул. Перевозчикова, не регламентируют действия тех водителей, которые выезжают на перекресток не через ПЧ ул.Перевозчикова, соответственно эти знаки никак не влияют на тот набор данных, который надлежит использовать тем, чьи действия зависят от сигналов светофоров.

    Тем же, чьи действия (объем правомочий) зависят от сигналов светофоров, предоставляется лишь одна, весьма простая задача: п.13.8. "При включении разрешающего сигнала светофора водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, завершающим движение через перекресток ..."

    Для простоты предлагаю простой критерий, "завершение" это всё, что "НЕ начало". Момент, а точнее период "начала" предлагаю считать оконченным с момента пересечения крайней точке заднего габарита ТСа, выезжающего на перекрёсток со стороны ул.Перевозчикова, границы перекрёстка со стороны ул.Перевозчикова (по началу закругления ПЧ ул.Перевозчикова).
    Скрыть текст

    Таком образом, въезжающий на перекрёсток со стороны ул.Перевозчикова воздерживается (конечно если 2.4. действительно в наличии, т.е. еще не облез и не отвернулся до состояния несоответствия ГОСТ Р) от взаимодействия с текущим (ч/з примыкание Перевозчикова к круговому) потоком (в отношении которого выехавший не успел получить статуса "завершающего проезд") и встраивается в предписанную разметку за счет двух попеременно возникающих "окон". Первое возникает в ходе исполнения обязанности по предоставлению приоритета (ТСам, завершающим проезд перекрёстка) теми, кто выезжает на перекрёсток на разрешенный сигнал светофора со стороны окончания Кр.Пр-кта, а второе теми, кто начинает движение на "зелёный" светофора на пересечении ПЧ кругового движения и ПЧ Кр.Пр-кта (всё с той же стороны, от 105-го завода).

    Возражения, дополнения?

  • Я сказала, что этот момент в каждой точке круга? Нет, он в той, где траектории пересекутся исходя из направлений движения участников ДД. И да, я понимаю сложности выезжающих с перевозчикова, иногда там езжу, но когда я еду по кольцу меня эти сложности мало волнуют - не можешь без помех въехать в поток - выбери другой маршрут, их оттуда еще как минимум два - КП в районе сибирской ярмарки и дуся. Далеко? Ну это проблемы негров...
    Игорь, не надо пытаться четко обрисовать границу точки пересечения - вот тут она есть, а тут, в метре от первого тут, нет - мы ж не уроке геометрии. Мы на дороге и каждй понимает, что это означает и не надо с умным видом (это не тебе) пытаться с линейкой и циркулем рисовать границу точки пересечения траекторий.
    Встраивайся в поток, я ж не против, но так, чтобы не мешать этому потоку.
    Все мерятели точек пересечения забывают, что дорожное движение это не геометрия, в совокупность отношений, ну так давайте подходить к нему как к отношениям между участниками ДД, а не как к поиску точки на карте, в которой закончился приоритет. Приоритет это не точка, это отношения. Сказано тебе не мешать им ехать, ну так и не мешай, а не ищи точку, в которой можно начинать мешать.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Это шутка такая?
    Нет, это реакция на вашу, вот эту: " Движение после остановки начинается. После начала оно продолжается. Какие вам нужны условия? АВто стоит - нет движения, едет - есть движение."
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Остановка это прекращение движения (определение остановки из ПДД). Что по вашему происходит после конца? Очевидно начало.
    Прямо вот так вот после остановки сразу и начало, т.е. вы решили запретить даже мгновение тупо постоять в состоянии отсутствия наличия движения, сразу требуете начинать? Вы чего столь строги-то, а? Вон, даже ПДД и то разрешают 5 минут, прежде чем санкции прилетят.
    В ответ на: Причем тут время рейса вообще?
    А считайте что в качестве доказательства я привел экспертное мнение о том, из каких элементов складывается движение ТСа. Как-никак профильные методисты составляли, ажна из самой Маськовии! :спок:
    В ответ на: И когда по вашему действие этих знаков для вас прекращается?
    Ну к момента окончания проезда перекрёстка уж заведомо прекращается! Возражать будете?
    В ответ на: А) Какой момент времени или какое событие прекращают их преимущество передо мной? 1. Момент пересечения траекторий.
    Траектории это не направления, так что пересекаться могут либо планируемые траектории, либо вас следует понимать так, что преимущество может быт прекращено лишь событием столкновения ТСов.
    В ответ на: Б) Какие конкретно мои действия (и условия их совершения) способны нарушить их преимущество? 2. Любые, заставившие их изменить направление движения или скорость.
    Я просил конкретно. Разгон, поворот, смещение, торможение, когда, куда, как. Это для того, чтоб потом проанализировать, а могло ли на самом деле какое-либо из приведённых действий (и условий их совершения) действительно вынудить, или эта нужда совершенно надумана и является следствием лишь экстремистского подхода.
    В ответ на: О да, это определение уступить, а не создавать помех, но поскольку ПДД нам не раскрывают понятие помехи
    Там написано так "Уступить дорогу (не создавать помех)", так что нам нет нужды в отдельном толковании того, чего там не создавать.
    Скрыть текст

    В ответ на: Мы обсуждаем конкретную ситуацию - ТС выезжает с перевозчикова.
    ОК, пока ограничимся этим. В сегодняшнем посте выше я изложил свои соображения по сугубо такому вопросу.
    Показать скрытый текст
    В ответ на: Предпочитаю придерживаться линии спора, от которой вы пытаетесь увести в свою реальность.
    Реальность такова, что пока человек к собственным взглядам критически относиться не начнёт, что-либо ему не то, что доказывать, а вообще рассказывать, это что пополнять водой и так уже полный стакан.
    В ответ на: Соответственно на вопросы, которые к спору отношения не имеют, либо способны увести его в сторону,
    Мои вопросы не в сторону уводят, а подводят к предмету спора под другим углом или переводят на другую дистанцию, где-то поближе, а где-то в точку более общей обзорности.
    Скрыть текст

    В ответ на: я не отвечаю. Надеюсь, у меня есть такое право?
    Право-то у вас есть, однако наличие у вас права не порождает для вас обязанности это право реализовывать. А выходя за границы права мы "с удивлением обнаруживаем", что окружены этикой. Ну или не окружены, тут смотря кто с кем того... :смущ: :biggrin:

  • В ответ на: Право-то у вас есть, однако наличие у вас права не порождает для вас обязанности это право реализовывать.
    Что-то вас совсем понесло... Предупреждение, п.7

  • ну как не надо - это ты гуманитарий, у тебя все приблизительно, а я техник, мне конкретное ближе :biggrin:
    да и я езжу с перевозчикова, особых сложностей не испытываю, выехал, влился в поток, в правом ряду как правило, а если кто то потом уезжает с кольца не с крайнего правого это чьи проблемы?:улыб:

  • В ответ на: Прямо вот так вот после остановки сразу и начало
    После прекращения движение следует остановка, после остановки начало движения. Причем тут продолжительность остановки, если мы говорим о движениии? Стойте хоть неделю.
    В ответ на: Ну к момента окончания проезда перекрёстка уж заведомо прекращается!
    А какое это имеет отношение в обсуждаемой теме? Может прекратиться и раньше. Мы будем все возможные варианты перечислять?
    В ответ на: Я просил конкретно.
    В ПДД ниписано - никаких. Т.е. вы можете делать все, что угодно, не мешая имеющим приоритет. Хоть на гармошке на крыше вашей машины играть, но извольте не мещать ехать. И снова - мы будем все возможные варианты перечислять? Перечисляйте.
    В ответ на: наличие у вас права не порождает для вас обязанности это право реализовывать
    Но я вправе воспользоваться своим правом. Да, у меня нет такой обязанности, но обязанность означает, что я должна, а право - я могу. К чему эта тирада из сплошь умных слов, но не несущая никакй смысловой нагрузки?

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Ты не поверишь - я тоже не испытываю. И написала я, что их понимаю, а понимать не означает испытывать.
    Но вот есть люди которые испытывают и вместо того, чтобы набрать к моменту пересечения траекторий достаточную скорость, чтобы влиться в поток, они начинают искать границы пересечения траекторий, придумывать несуществующие условия и заниматься прочей подобной ерундой.
    В ответ на: это ты гуманитарий, у тебя все приблизительно
    А кто тебе сказал, что у гуманитариев все приблизительно? Но мы обсуждаем отношения, а не геометрию, так зачем мы отношения пытаемся линейкой измерить? Это все равно что душу взвешивать...

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • Тут https://yandex.ru/maps/-/CVhqB2~d
    тоже включаешь по дусе?

    Пусть дела твои будут такими, какими ты хотел бы их вспоминать на склоне жизни.

  • Показать скрытый текст
    В ответ на: Причем тут продолжительность остановки, если мы говорим о движениии?
    У вас вопросы возникают в отношении вашего же утверждения. Так что если вы просите разъяснить, это одно, а если у вас по этому поводу претензии, то в их возникновении точно не я виноват, так что с претензиями не ко мне.
    В ответ на: Может прекратиться и раньше. Мы будем все возможные варианты перечислять?
    Мы - нет, это к вам вопрос был. Сливаете, ну так ваше право.
    В ответ на: В ПДД ниписано - никаких.
    Нет там такого, там указаны четкие качественные характеристики действий. Сливаете детализацию, ну так снова ваше право. И кстати, "имею право" вовсе не означает "могу", "могу" это способность реализовать (осуществить) действие вне зависимости от того, имеете ли вы на это право, а имею право это значит что вас за это действие не станут осуждать. В рамках конкретной системы прав, конечно, поэтому вскользь пришлось напомнить и об этике. Просто мне непонятно зачем ввязываться в обсуждение, но потом отмазываться от диалога??? :dnknow:
    Скрыть текст

    В ответ на: не несущая никакй смысловой нагрузки?
    Если вам непонятен смысл, это еще не означает, будто его нет. Спросите, возможно вам согласятся разъяснить. Но спрашивать уже не тут, по обсуждаемому вопросу кто летуны и как подрезают всё выяснено, осталось лишь кое-кому свое восприятие сигналов некоторых светофоров привести в соответствие с требованиями ПДД.
    Показать скрытый текст
    И все измеримо, вопрос только в выборе методики и эталона. А уж отношения в ДД измеримы в т.ч. и линейкой (рулеткой, транспортиром, секундомером). Есть такая наука, метрология, называется и без неё в нормальном, научном подходе к ДД ну просто никак.

    Ведь не станете же вы утверждать, будто нематериальные активы неизмеримы? :ухмылка:
    Скрыть текст

  • В ответ на: У вас вопросы возникают в отношении вашего же утверждения
    У меня нет никаких вопросов относительно моего утверждения. Вопросы есть у вас. Но отвечать я буду только на вопросы по существу.
    В ответ на: Мы - нет, это к вам вопрос был.
    Но вас же интересуют варианты - вам их и перечислять.
    В ответ на: И кстати, "имею право" вовсе не означает "могу", "могу" это способность реализовать (осуществить) действие вне зависимости от того, имеете ли вы на это право, а имею право это значит что вас за это действие не станут осуждать.
    И чем это отличается от могу в контексте вашего возражения? Я не в настроении в выходные строить сложные словесные конструкции. Не в настроении это делать я и рабочее время, если суть можно передать одним словом. Так понятно? (с) моя.
    В ответ на: Просто мне непонятно зачем ввязываться в обсуждение, но потом отмазываться от диалога???
    Я бы вас попросила следить за тем, что вы пишете. Но эту просьбу я повторяю второй раз и по сему - беседуйте сами с собой. Беседа без определнной темы просто ради беседы с вами мне наскучила. Уж извините.

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • В ответ на: Я не в настроении
    Ну так бы раньше и сказали! :flowers:
    Тему действительно уже разобрали, но бросить неразобранные остатки это в моем понимании было бы с моей стороны в некоторой степени хамством, а я этого не люблю.

    На "ночные" линзы еще не решились?

  • В ответ на: На "ночные" линзы еще не решились?
    Нет пока. Мне очки не мешают, да и к лицу они мне... :улыб:

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: