Зимние заводилки 12/13 (часть 2)

Печать RSS Деревом

Артём
juniоr
Сообщений: 29829
20.12.12 23:16Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Vld
В ответ на: Артем, а почему бы человеку на попросить о помощи здесь? Я ее тут не раз находил
Да я не против. Лишь подсказал самый быстрый способ решить проблему.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
20.12.12 23:19Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Vld
В ответ на: Споил ты машину
Да не, просто эксперименты с большим риском.
Чужие грабли - они канеш хороши, но дюже мнения расходятся. А тут, что выяснил - то и баста.
Вопщем, продолжаю.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
20.12.12 23:23Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Branko
Я думаю, что "мой метод" старше меня. Причем намного
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
TheSeeR
забанен
guru
Сообщений: 3975
20.12.12 23:52Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Vld
Владимир, я ж говорил, патентовать надо!
В ком-то живет бог, в ком-то - дьявол. А в некоторых живут только глисты...

Зубара едет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
!!!NickeL!!!
...
Сообщений: 11293
21.12.12 00:14Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Vs
никогда не забуду, как я оживлял драндулет с 4s под капотом на СТО...
объем масла там около 3,8л до отметки МАХ...
итак, сливают в 4л канистру.... не хватает, мастер кричит дайте еще канистру!!!
ну даем еще 4л... общаемся.... он кричит ЧТО ЗА Х..??!?!??!?!? ЕЩЕ ДАВАЙТЕ!!!!
Даем, замираем.. смотрим.... слилось еще 2л..
итого - 10л смеси бензина и масла...
....
и всё это после того, как я пару вечеров двигатель дрюкал с попытками завода (летом было дело, а причина была в развалившемся катализаторе)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vs
censored
Сообщений: 67915
21.12.12 09:25Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя !!!NickeL!!!
По щупу вроде уровень не больше залитого масла...
Ну, если и больше, то дюже незначительно...
Хотя с фильтра маленько поддавливало.
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПрыгСкок
junior
Сообщений: 21
21.12.12 09:48Ответ на сообщение Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Автоинформатор
Исходные данные: не заводится машина. Второй раз за зиму уже. Модель: мазда 3. Свечи – новые, поменяны три недели назад, но явно залиты, потому что сигналка глючная, пытается завести машину не два-три раза, а до упора. Сегодня раз 9-10 пыталась, пока с грехом пополам ее не отключил. Масло 5W30, свежее, поменяно вместе со свечами. Дома стоит новый аккумулятор Бош, купил его неделю назад, но ждал потепления, чтоб заменить старый. Скорей всего, причина незавода – скопившийся конденсат, на машине езжу мало, последний раз ездил во вторник, с тех пор стояла на автопрогреве. Первый раз проблему имел как раз из-за конденсата.
Вопрос 1: подскажите в Кировском районе теплый бокс, чтобы отогреть машину и сколько это будет стоить.
Вопрос 2: нужно ли покупать новые свечи или достаточно просушить эти?
Вопрос 3: как долго будут сохнуть свечи, если их не выкручивать? И могут ли отогревальщики растопить конденсат в выхлопной трубе? Это я к чему спрашиваю – возможно лучше не искать теплое помещение, а просто подождать, пока свечи просохнут без выкручивания, растопить конденсат, поставить новый аккум и запустить машину. На улице выкручивать свечи на мазде 3 не вариант, очень много гемора и пластиковых клипс…
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Filimon
alcatel
Сообщений: 53179
21.12.12 09:55Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя ПрыгСкок
В Кировском могу утащить в "7цветов", но в Пн, не ранее. Там +25. Или у ФедоровуДругому, если Кировский ближе к Дим. мосту.
Если заводильщиков зовете - платить только за результат. И не забываем про датчик колена. Не помню, как у трешек, но у фамилий - плавятся подогревом на ура.

Зы.Свечи на улице поменять можно быстро и аккуратно на мазде3, Вот только к цене это явно добавит добавку.
Секс, наркотики и чикен ролл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KiLiN
veteran
Сообщений: 2436
21.12.12 10:01Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя ПрыгСкок
я бы на мойку отвез драндулет и керхером горячей водичкой всю выхлопную трассу и прогрел, свечи лучше новые, накрайняк и эти пойдут, заодно и помыть мона мойка стоит от 300р/ч.
...Они могли бы, не мигая, пронзать ночь и видеть звезды...
Но эти глаза смотрят в экран...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Filimon
alcatel
Сообщений: 53179
21.12.12 10:03Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя KiLiN
Ага, там прям горячей воды в АВД навалом. А холодной можно пол-дня отогревать.
Секс, наркотики и чикен ролл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nikus82
activist
Сообщений: 401
21.12.12 10:29Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя ПрыгСкок
Мазда 3 очень плохо заводится после заморозки. После прогрева картера нужно отдельно греть голову и все трубки на подаче и воздухораспределения. Ну и свечи при этом прокалить надо ну раза 2 точно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VAZ333
veteran
Сообщений: 1617
21.12.12 10:54Ответ на сообщение Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Автоинформатор
Я не знаю как вы там эти свечи прокалываете, мне не помогло.
Я так комплект угробил NGK однажды прогрев их на газовой горелке, почти новые были. Затщили в тепло машину, отогрели а она не в какую не заводится, хорошо старые свечи не выкинул, достал их, воткнул и завелась.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KiLiN
veteran
Сообщений: 2436
21.12.12 11:15Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Filimon
ну канеш с горячей я погорячился, но онаж тепленькая вроде, разве нет.
...Они могли бы, не мигая, пронзать ночь и видеть звезды...
Но эти глаза смотрят в экран...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitamin
International security
Сообщений: 14688
21.12.12 11:20Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя KiLiN
Прикиньте массу промороженной ГБЦ и массу прогретой свечи. При вворачивании горячей свечи в ледяную ГБЦ, свеча остынет чуть медленнее, чем мгновенно.
Дезавуируем гносеологическую схоластику эмпириокритицизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kovax
activist
Сообщений: 330
21.12.12 12:49Ответ на сообщение Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Filimon
Как владелец аналогичного авто, не советую менять свечи на Мазда3 на улице в такой мороз. Или обморозитесь пока будете это делать или сломаете что-нибудь. Там кучу пластмассы нужно снимать над свечами - летом и то неудобно и долго это все. Конструкторам этого чуда нужно послать лучи ненависти)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kovax
activist
Сообщений: 330
21.12.12 12:52Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя nikus82
Не согласен. Было несколько раз, когда Мазда стояла по 3-4 недели на улице с подключенным аккумом и пережила все холода (было до -35). Когда потеплело до -20 - завелась с первого раза даже без "прикуривания".Как там можно что-либо греть мне не понятно - там все позакрыто пластиком со всех сторон.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПрыгСкок
junior
Сообщений: 21
21.12.12 14:19Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Kovax
Да я понимаю это, три недели назад менял. На морозе сделать это просто нереально. Что интересно, на акселе свечи можно поменять не снимая всех пластиковых кожухов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shehana
veteran
Сообщений: 1125
21.12.12 14:49Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Vld
тоже хочу попросить помощи на отогре авто , на выходных (лучше в субботу 23.12.12 ), не бесплатно ...
если кто может -напишите , пожалуйста , в личку
р-н м.Гагаринская , кропоткина , 98/1
стоит во дворе 10 дней , аккумулятор в тепле и подзаряжен
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 13992
21.12.12 15:05Ответ на сообщение Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Filimon
*В Кировском могу утащить в "7цветов"*

Фил, это же цветочный склад. Куда там ставить то, среди пальм что ли?Пожалей растения.
Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
21.12.12 15:47Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя shehana
Вам л.с., завтра планирую быть в этом районе. С "изобретением" и достаточным количеством свободного времени.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Filimon
alcatel
Сообщений: 53179
21.12.12 16:00Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя demien
В ответ на: *В Кировском могу утащить в "7цветов"*

Фил, это же цветочный склад. Куда там ставить то, среди пальм что ли?Пожалей растения.
Терминал для разгрузки фур.
Секс, наркотики и чикен ролл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Banker78
experienced
Сообщений: 532
21.12.12 16:17Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Vld
Вова, может меня опять попробуем погреть?
Я опять машину заморозил. Как раз, м.Гагаринская недалеко.
Я аккум отдал на зарядку, будет готов завтра в 13-14 часов, тоже рядом.
Машину переставил к подъезду, там места для твоего приспособления более чем достаточно.
Попробуем может подуть в дырку в защите минут 15-20?
Может сможем завести?

P.s. С меня бутылка казахского коньяку. В такие морозы в самый раз для употребления после трудов праведных
Исправлено пользователем Banker78 (21.12.12 16:19)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
21.12.12 16:44Ответ на сообщение Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Banker78
Ну ядрен батон, что ж ты Пасю так мучаешь? Я не против, давай завтра часиков в 11 мне СМС кинь, подскачу. Исключительно ради коньяка
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Banker78
experienced
Сообщений: 532
21.12.12 16:47Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Vld
Ага, я так и знал, что ты корыстный человек
Оки, завтра напишу смску в 11.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cruizer
veteran
Сообщений: 1841
21.12.12 17:32Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя shehana
вам л.с
Не верь, не бойся, не проси.....
Добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше, чем просто добрым словом...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
shehana
veteran
Сообщений: 1125
21.12.12 19:29Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя cruizer
написала вличку. Пока договорилась с первым откликнушимся. Если не заладится - позвоню ... в любом случае спасибо...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
060856
activist
Сообщений: 269
21.12.12 20:11Ответ на сообщение Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Автоинформатор
Исходные данные: машина Мазда 3 стояла три недели (уезжала в отпуск) во дворе, автозапуск по температуре двигателя -15. Дополнительно заводили с сигналки пару раз в день.
Видимо, не сработал автозапуск. Машина замёрзла.
Сегодня прилетели из отпуска, с ключа тоже не заводится.
Машина находится в Дзержинском районе, в районе Гусинобродского рынка на Рылеева.
Прошу помочь завести машину.
Желательно, завтра в субботу.
Готова подъехать к месту дислокации машины в любое время завтра.
Прошу написать в личку.
Заранее спасибо откликнувшимся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
21.12.12 20:14Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя 060856
в тепло гнать и трубу таять
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хитрый Кот
guru
Сообщений: 6527
21.12.12 21:29Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя ПрыгСкок
Заводили позавчерась маZду 3, ничё не грели..так как реально много пластика.... поменяли свечи на Ирридий.( 1800 хозяйка взяла в Казлаграде), на морозе их менять яб точно не стал , а так 3 часа в тёплом боксе и вуаля...радостная уехала..
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
Сузук-Экуд...Лифт, Полиуретан, Железные Бампера, Мех.Xабы WARN-premium.. Kолесья 29"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
060856
activist
Сообщений: 269
21.12.12 22:02Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя мистерКэт
А на месте нельзя эту трубу отогреть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
060856
activist
Сообщений: 269
21.12.12 22:14Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Хитрый Кот
В ответ на: Заводили позавчерась маZду 3, ничё не грели..так как реально много пластика.... поменяли свечи на Ирридий.( 1800 хозяйка взяла в Казлаграде), на морозе их менять яб точно не стал , а так 3 часа в тёплом боксе и вуаля...радостная уехала..
Где ж его взять тёплый-то бокс и как туда машинку доставить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kovax
activist
Сообщений: 330
21.12.12 22:22Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя 060856
Дождитесь понедельника - обещают адекватную температуру - она сама заведется и без последствий. Пару дней на такси обойдутся дешевле устранения проблем, которые появятся в результате "реанимации". Тащиться в холодной машине в тепло на тросе, без руля и тормозов - удовольствие экстремальное.
Исправлено пользователем Kovax (21.12.12 22:23)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
21.12.12 22:26Ответ на сообщение Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Kovax
как она заведется если в трубе лед?у мазд демио трубка децел
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хитрый Кот
guru
Сообщений: 6527
21.12.12 22:27Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя 060856
Всё решаемо завтра вам наберу.....и утасчем и отогреем...
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
Сузук-Экуд...Лифт, Полиуретан, Железные Бампера, Мех.Xабы WARN-premium.. Kолесья 29"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kovax
activist
Сообщений: 330
21.12.12 22:28Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя мистерКэт
Так вроде не Демио, а МаТрешка - там обычная труба? Или ошибся?!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
21.12.12 22:30Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя мистерКэт
Трубу отогреть вроде не самая большая проблема. А вот "кругом все из пластика" действительно является проблемой.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Хитрый Кот
guru
Сообщений: 6527
21.12.12 22:33Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Vld
Вов. там СТОКА пластика ....я хотел иё Феном прогреть строительным поначалу, дык даж не знал куда его МаЗде *воткнуть*....
Нас невозможно сбить с пути - нам пофигу куда идти
Сузук-Экуд...Лифт, Полиуретан, Железные Бампера, Мех.Xабы WARN-premium.. Kолесья 29"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kovax
activist
Сообщений: 330
21.12.12 22:38Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Хитрый Кот
Еще бы добрый пластик был, а то сплошная виниловая пластмасса - не клеится, зато трескается. Как-то хотел там радиатор почистить изнутри - понял, что проще из ямы подлезть, чем всю морду разбирать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
21.12.12 22:40Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Хитрый Кот
У меня есть возможность регулировки - если не более 1/3 пламени попадает в трубу, то на выходе рука спокойно терпит. В таком режиме греть конечно надо с часок минимум, но зато риск поплавить равен нулю.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
T533YO
veteran
Сообщений: 1078
21.12.12 22:59Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Vld
ОФФ. А я сегодня поставил запуск на -10 вместо -18. Запуск комфортней, количество запусков общее не меняется. Можно сделать выводы.
З.Ы. В этом году не замерзаю, ну его накуй )))
Такая только у меня и у Майкла Джексона!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Леопольд
veteran
Сообщений: 2439
21.12.12 23:01Ответ на сообщение Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Автоинформатор
Подскажите, стоит насиловать пациента или сразу тащить в тепло.

Фокус-2, 10 года, 15 тыщ пробегу, мотор 1.6, автомат. Самые лютые морозы стоял на месте, вчера нормально завелся, сегодня нет - по симптомам один в один залитые свечи: крутит бодрячком (пока аккумулятор не подсел), пыхает, но не схватывает. Стандартный набор - кумулятор зарядить, свечки прокалить, цилиндры посушить - подействует, как думаете? Снятие аккумулятора никакие мозги ему не свернет?
...too young to quit, too old to change...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
21.12.12 23:05Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя T533YO
А наше таето вчера забыло, что надо заводиться каждые 2 часа и замерло. Утром в -32 завелось с ключа с первой прокрутки стартера. Я офигел. Морально уже был готов расчехлить трубу
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
21.12.12 23:13Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Vld
тойота испужалась...думала что с трубы порешить ее хочешь...вобщем выхода у ней не было
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
мистерКэт
guru
Сообщений: 6610
21.12.12 23:14Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Vld
дасавто точно бы не завелся
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
demien
since 2002
Сообщений: 13992
21.12.12 23:19Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Filimon
Терминал для разгрузки фур находится на охраняемой территории ВИНАПа. Т.е. "Калинки" - нынче... Так то и у меня там тёплый цех, но протащить туда кого то - тот ещё гемор.
Teramont. Tiguan. SGV.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
21.12.12 23:19Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя мистерКэт
Дасавта бы завелся. Он вообще весьма заводной машин, весь в хозяинаНо он пока не может. Он типа в отпуске по болезни
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
romval
activist
Сообщений: 269
21.12.12 23:29Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Vld
Мужики у меня вот какая ситуация,отгорел в предпусковом подогреватиле(котел) контакт я его припоял потом решил посмотреть какое состояние самого тэна,тэн оказался живой но вот беда клапан который в патрубке входа в котел поплавился и выпал(стал полностью непригоден)после сборки погрузил котел в банку с водой ткнул в сеть все работает,вопрос собственно в том будет-ли котел работать должным образом без этого клапана,в мануале сказано что он(клапан) обеспечивает нормальную циркуляцию ох.жидкости.Поставил котел туда-же где он и стоял,а стоял он ниже нижнего уровня ох.жидкости в блоке ДВС.
Зарание спасибо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ипат
activist
Сообщений: 192
22.12.12 07:52Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Леопольд
В ответ на: Подскажите, стоит насиловать пациента или сразу тащить в тепло.

Фокус-2, 10 года, 15 тыщ пробегу, Стандартный набор - кумулятор зарядить, свечки прокалить, цилиндры посушить - подействует, как думаете? Снятие аккумулятора никакие мозги ему не свернет?
сдай его нафиг по гарантии там где брал - нафиг нужен двухлетний фокус-покус, который не заводится в -25, как щас

подзаряди аккум, мозги его снятие не свернет
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vitall
veteran
Сообщений: 2341
22.12.12 11:22Ответ на сообщение Re: Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя romval
В теории нагретый антифриз попытается подниматься вверх всеми доступными путями. тут и циркуляции конец. ну а практику - её надо проверять

ПС: что за котел? из чего там клапан сделан, что поплавился в рабочем режиме?
Играю джаз. Продаю Родину.
Исправлено пользователем Vitall (22.12.12 11:24)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
22.12.12 12:44Ответ на сообщение Зимние заводилки 12/13 (часть 2) пользователя Автоинформатор
А есть кто-нибудь, кто в Академе завра, в воскресенье, разморозить тачилу может? Не бесплатно, ессесно. Аккум заряжен, масло жидкое, насчет свечек не уверен. Выкручивать нечем. Утащить в тепло - проблемно ибо стоит мордом в сугроб.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: