Погода: 15 °C
28.046...16пасмурно, без осадков
29.045...13пасмурно, небольшие дожди
  • Есть- дорога через лес от учительской до объединения, в начале её от учительской висит знак "обгон запрещен". Недалеко от светофора у спорткомплекса "севера"обогнал еще плетущююся трахому, начал и закончил обгон до светофора. На повороте у переезда остановил ПИДР и начал предъявлять выезд на встречку на опасном участке. Я сказал, что обгонял до светофора и его обвинения не состоятельны, так он стал предъявлять обгон в зоне действия знака "обгон запрещен" и упорно грозить судом с пешеходством. Мои аргументы- я совершил обгон после перекрестка, на котором закончилось дествие знака. Давай мы перепираться по этому перекрестку... Он заявляет, что это не перекресток , а прилегающая, я же и правила тоже, что перекресток. Ему это здорово не понравилось, стал дуть щеки и выражать стремление мне навредить. Попросили меня развернуться и поставить машину на обочину, мол мы щас тебя долго будем убивать. После переставления я в машину к нему не сел, а ПИДРы (их двое иль больше было) что-то перетерев меж собой вернули документы, пригрозив еще встретиться. Вроде с документами, а на душе как-то мерзко после такого общения. Вот, что это за ...уйня!? Кто баран? Метки в приложении.

  • я там не езжу но судя по карте дубльгиса вы правы.

    хотя с другой стороны там поворот опасный (судя по карте)
    а обгон в зоне действия знака опасный поврот (если он там есть конечно) или в зоне ограниченной видимости по встречке - запрещен тоже.

    Тунц Тунц Тунц!

    Исправлено пользователем Темыч Шлюзовской (13.04.11 18:20)

  • Да там далеко до поворота было. А ведь это уже вторая попытка развода на этом месте. И ведь они огорчаются, узнав что это перекресток.

  • это не перекрёсток, это выезд с прилегающей территории (парк), точно такой же как и выезд с парка оттракционов
    чем правила регламентируют что это перекрёсток?
    хотя как раз по задумке авторов расстановки знаков обгон запрещён именно на участке где двойной поворот и ограничение видимости. в пользу этого говорит что второй знак для противоположников стоит как раз после этого выезда.
    второй момент - что там где вы обгоняли - висит знак 40 и вы его конечно нарушили?

    Сколько бензина не лей, всё равно на заправку ещё раз ехать .....

  • Поддержу мнение, что там не перекресток, а выезд с прилегающей территории (отсутствует сквозной проезд, чего требуется для дороги, образующей перекресток!), а светофор установлен для регулирования пешеходного перехода. Так что ТС отскочил, повезло ему...

    Кроме того, от перекрестка до заворота 120м - нетрудно представить, какое нужно расстояние для безопасного обгона ТС, движушегося с разрешенной скоростью 40км/ч, при наличии встречного ТС на такой же скорости. Знаки "Обгон запрещен" - они не просто так стоят обычно...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: это не перекрёсток, это выезд с прилегающей территории (парк)
    Это чем-то регламентировано?
    Проезжая часть по лесу - внутриквартальный проезд?

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • "Прилегающая территория" - территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное).

    по идее прилегающая - эта часть которая в аренде/собственности чьей либо находящаяся.
    если дорога идет за пределами этой собсвтенности - обычная дорога.
    правда доказывать это уже придется изучая договоры аренды того или иного общества/фирмы ещё и карту смотреть планировки..

    Тунц Тунц Тунц!

    Исправлено пользователем Темыч Шлюзовской (13.04.11 19:06)

  • Не двор, не жилой массив, не завод. Вот СК Север - прилегающая территория.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • Я бы по-другому задал вопрос.
    Как водитель, не изучавший перед поездкой карту местности, может определить, улица это или выезд из парка?

  • я обычно если сомневаюсь - не вылажу на встречку ) пока спасает

    Тунц Тунц Тунц!

  • вобще если там "перекресток" и нет знаков главной и дорога из леса не грунтовка - то ещё и помеху справа пропускать же надо теоретически) выезжающую из леса при движении с объедения в сторону центра

    Тунц Тунц Тунц!

  • В ответ на: Как водитель, не изучавший перед поездкой карту местности, может определить, улица это или выезд из парка?
    В общем случае - никак, если нет каких либо знаков, могущих на это указывать. Известны аналогичные случаи в Искитиме, где проезд к нескольким десяткам довом судом признан выездом на прилегающую территорию, не образующим перекресток, с последующим лишением...

    А так рецепт подсказали - "не уверен - не обгоняй"... :live:

    С уважением,
    madmax

  • если не фантазировать, а сухо читать буквы, то- "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. Дорога идет в неизвестность (она раньше вобще-то до тихого поселка шла), примыкает на одном уровне. Делаю вывод- перекресток.

  • в любом случае там смысла обгонять нет
    150 метров пути по карте.. ну обогнал ) ну встал перед перекрестком на одну машину ближе, т.к. он все равно догонит тебя)
    сколько секунд выиграл пути?)
    даже если тихоход едет там 20 км/ч - он догонит вас уже через 15 секунд)

    Тунц Тунц Тунц!

  • Там от светофора до поворота 120 м. Видимость ограничена "геометрическими параметрами дороги".

    120 метров на скорости 40 км/ч проезжаются за 11 секунд.
    если обогнать - можно сэкономить просто невероятное количество времени.

    ___

  • Ну а что Вы тогда так нервничаете-то с ИДПСами? Спокойно с улыбочкой получили бы протокольчик, в суде отбили бы событие АПН да еще и потом бы махали б решением перед ИДПСами теми же да в ГАИ дверь пинком открывали бы. Так что повезло Вам просто. Будьте аккуратнее на будущее...

    В ответ на: Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
    Фантазии! Вам говорят о терминологии со ссылками на ПДД и о существующей практике, а Вы так и не поняли, за что Вас остановили там...

    Даже отсутствие нового знака "Обгон запрещен" в 120м. от закрытого поворота должно водителя заставить задуматься - а перекресток ли это и отменено ли ограничение на обгон!

    С уважением,
    madmax

  • место обгона обозначил. протокол то почему-то не дали и причем ни первый ни второй раз, должно это говорить о чем-то? а решение наших судов уже притча во языцех.

  • На будущее....
    Надо говорить, что выехал с той самой (пусть будет по ихнему) прилегающей. И ни какого знака спиной не видел.
    Пусть идут тем самым лесом.

    Почему так "хитро"??
    Да потому что знаки должны быть однозначно понимаемы.
    Почему я (ты, он) должны гадать где там обгон закончился, где нет????
    Если запрещён обгон на всей дороге, пусть ставят знаки после каждого выезда и в конце концов знак окончания зоны запрета обгона, (чтобы на все 100% всем (в том числе выезжающим из леса и разворачивающимся) было понятно что на этом участке обгон запрещён), а не пользуются ситуацией в свою пользу.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 20:02)

  • да, это вариант) но это если делать нечестно, а хочется то по чесноку.

  • В ответ на: да, это вариант) но это если делать нечестно, а хочется то по чесноку.
    Ну делайте по чесноку... Пешком то же по чесноку будете ходить....
    Они честно делают???? Зная что захудалый знак стоит в начале дороги, и больше ничего... А ловят в конце (в том числе выезжающих с леса)

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • трудно заставить себя делать как они, но походу нужно учиться... с волками по волчьи. это и огорчает.

  • вы по чесноку после сегодняшнего дня пешком бы ходили немало месяцев... :dry:

    ___

  • Так а знаки которые обозначают перекрестки для кого вешают? нет знака но есть что то похожее на перекресток, не лезь на обгон, знака перекрестка нет и значит действие знака знака запрещающего обгон не закончилось. в правилах же четко написано. Быть может я что то упустил в тексте?

  • Перекресток обозначается знаком.
    Зона действия знака - от места установки до перекрестка обозначенного знаком.
    Если знака перекресток не было - ограничение действует.

    afaik

    Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE

  • скорей всего. снова читай определение перекрестка. и по твоему тогда как поступать с пересечением равнозначных дорог, считать перекрестком?

  • В ответ на: Надо говорить, что выехал с той самой (пусть будет по ихнему) прилегающей. И ни какого знака спиной не видел.
    Не, ну можно для разнообразия сказать, что развернулся как раз до какого-то там знака, а сам этот знак не проезжал, нет...:улыб:

    В ответ на: Если запрещён обгон на всей дороге, пусть ставят знаки после каждого выезда и в конце концов знак окончания зоны запрета обгона, (чтобы на все 100% всем (в том числе выезжающим из леса и разворачивающимся) было понятно что на этом участке обгон запрещён), а не пользуются ситуацией в свою пользу.
    Расскажи, надо запретить развороты на таких участках, да? Про какую пользу от ситуации? ТС выехал на встречку перед закрытым поворотом. Т.е. если даже твою версию с выездом с прилегающей придуманную принять, то ему надо было догнать тихохода, затем ускориться и выехать на встречку для обгона, а затем вернуться - и все это на 120м. Хорошо, что навстречу не выехал на сотне тот, кто развернулся за поворотом, не доезжая до знака 40...

    С уважением,
    madmax

  • вот еще

  • а покрытие дорог "перекрестке" одинаковое?

  • там асфальт, но загаженый.

  • Тут дома ПДД свежие дома валяются, цитирую дословно:

    "Зона действия знаков..... распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним...... Действие знака не прерывается в местах выезда с прилегающих территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, ЛЕСНЫМИ и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соотв. знаки"
    Так-что.... Легко соскочил...

  • В ответ на: Расскажи, надо запретить развороты на таких участках, да? Про какую пользу от ситуации? ТС выехал на встречку перед закрытым поворотом. Т.е. если даже твою версию с выездом с прилегающей придуманную принять, то ему надо было догнать тихохода, затем ускориться и выехать на встречку для обгона, а затем вернуться - и все это на 120м. Хорошо, что навстречу не выехал на сотне тот, кто развернулся за поворотом, не доезжая до знака 40...
    Ты всегда отличался "тяжёлостью" мыслеизложения.
    Я вот трижды прочитал....
    Плюнул... и пошёл в другую тему.
    Мозг беречь надо...

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: ЛЕСНЫМИ
    Это не лес. Это парковая зона.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на:
    В ответ на: ЛЕСНЫМИ
    Это не лес. Это парковая зона.
    Но не дорога:миг:

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • Да. Вижу. Знание на будущее))) Блин, а всё же, чё они и другие до этого меня отпустили? хоть и с большим сожалением)))

  • Там еще есть волшебная фраза: ...и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соотв. знаки...

  • именно эта фраза на всю полемику дает ответ)

  • В ответ на: Там еще есть волшебная фраза: ...и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соотв. знаки...
    А там а выезде с того траходрома стоит знак уступи дорогу.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: ЛЕСНЫМИ
    Это не лес. Это парковая зона.
    Но не дорога ;)
    Но асфальтированная
    А чем не дорога???
    Там конный клуб в глубине парка.
    Может всё таки дорога к конному клубу???

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 21:06)

  • на выезде с той дороги нет знака

  • А откуда знаете???
    У меня в памяти отложилось, что стоит что то ржавое...


    К стати вменяемый знак не по ГОСТУ - только на растяжке висит.
    web-страница

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 21:10)

  • нет знака - нет перекрестка.

    ___

  • Вот утверждать не могу, не уверен. Но как и у вас по памяти в моей, что там нет ничего) завтра гляну)

  • и вам читать термин "перекресток". не надо домысливать.

  • Раньше бып 100%.
    Он там чуть в глубине от красной линии

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • Ладно, шутку не понял, не страшно
    В суде все равно шансов было бы мало

    Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
    Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
    partyjek на WoT[NGS]

  • Ни каких шуток и не было.:улыб:
    ПС не тому написал

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 21:22)

  • В ответ на: Ты всегда отличался "тяжёлостью" мыслеизложения.
    Я вот трижды прочитал....
    Ладно. Разжевываю. Короткими и простыми предложениями. По возможности. Представим, что там вместо выезда - парковка (такая ситуация была в Мск у какого-то кинотеатра с Vitaly, если не ошибаюсь). Означает ли наличие парковки или вообще возможность развернуться на участке дороги отмену ограничения, установленного на встречном направлении? Получается - универсальная отмазка? "Не ехал", "Развернулся вон там", "Знака не видел" и т.д.? Таких водителей к ответственности только в помощью видеорегистрации можно привлечь, получается? А потом на форумах вой - "почему в судах НОНД" и что это такое? Вот оно - вот отсюда идет - от "коперников" таких, которые ни свою, ни чужую жизнь не жалеют, выходя на обгон перед закрытым поворотом...

    Теперь еще проще и понятнее пишу, выдержкой из ПДД:
    В ответ на: «Ограниченная видимость» — видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами
    В ответ на: 11.4. Обгон запрещен:
    на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
    на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
    на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
    на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
    в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: выходя на обгон перед закрытым поворотом...
    ПОСЛЕ!!!!!
    И в этом весь смысл!!!
    В ответ на: Таких водителей
    У каждого должен быть шанс.
    У зайца перед охотником, у жены гулящей перед мужем, у смертника перед палачём и у водителя перед гайцом то же должен быть.
    Считай что это его шанс.

    Я ни сколько его не осуждаю. Сам могу точно так же, на том же участке обогнать одиночно ползущего бздуна - тихополза.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 22:14)

  • ННП

    после этого закрытого поворота действительно есть перекресток. с улицей Минина, которая тянется до пересечения с улицей Бардина и далее до Магаданской...

    о чем рубитесь, бедолаги?

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • В ответ на: о чем рубитесь, бедолаги?
    Знамо о чём.... Перекрёсток то говорят - не настоящий!!! (с)

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 22:37)

  • так вот об этом и рубилово))))))) только эта улица не идентифицируется как минина по 2гису( я вот знаю, что эта дорога шла до тихого поселка, но сейчас так не могу сказать.

  • вот что по яндексу...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • а по гуглу минина! пилять, что теперь думать.... в каких картах истина??????

  • А завтра там знак уступи дорогу в зарослях увидишь и поймёшь о чём.

    Не спроста они тебя с миром отпустили.
    Знает собака что мясо съела (с)

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • таааак... про барана погорячился, беру пока слова обратно)

  • ну кстати, на выезде с заправок тоже знак "уступи дорогу" повсеместно развешан, а перекёстка нет.
    Это так, к слову.. мозгоклюйскому:улыб:

  • А выезд с заправки имеет как улица своё название???? :смущ:

    Если там есть знак "уступи".
    То у автора 100% шансов было бы высудить права.
    Улица есть- есть - даже асфальтированная. Перекрёсток есть.
    Знак соответсвтующий.
    Всё как надо.

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 22:49)

  • я ж сказал - "КСТАТИ... К СЛОВУ".
    Мозгоклюйство должно быть безупречно и бросаться такими доводами для профессионала непозволительно. :biggrin:

  • да знак тут нужен только, чтоб на этом перекрестке прекратилось действие запрета, а заправка так и не перекресток)

  • В ответ на: ... и бросаться такими доводами для профессионала непозволительно. :biggrin:
    простите...:смущ: :ха-ха!:

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • в общем, не поленись, заедь на этот перекресток, сфотографируй это злополучное место. тогда будет наглядно для всех спорщиков - кто прав кто нет, дабы никто не влип опять по глупости...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • сделаю) завтра.

  • В ответ на: На будущее....
    Надо говорить, что выехал с той самой (пусть будет по ихнему) прилегающей. И ни какого знака спиной не видел.
    Пусть идут тем самым лесом.
    .
    Что-то мне подсказывает, что там раз запрет обгона, то идет сплошная.
    сотв-но налево через сплошную поворачивать нельзя..
    дешевле, конечно, чем обгон по встречке, но, тем не менее...

    Оп-па, а куда подевалась моя подпись???

  • В ответ на: Если там есть знак "уступи".
    То у автора 100% шансов было бы высудить права.
    Улица есть- есть - даже асфальтированная. Перекрёсток есть.
    Знак соответсвтующий.
    Обязательно перед перекрестком должен быть знак "Главная дорога" при движении со стороны трамвайного кольца. Ибо этим водителям наверняка не видно заветный треугольник боком из лесу... :миг:

    С уважением,
    madmax

  • разметки нет, сейчас вот 100%!

  • В ответ на: Обязательно перед перекрестком должен быть знак "Главная дорога" при движении со стороны трамвайного кольца. Ибо этим водителям наверняка не видно заветный треугольник боком из лесу... ;)
    Это уже дело третье.
    Если есть знак уступи, то должен (но не обязан) и быть знак главная.
    По ПДД перекрёсток должен быть обозначен соответствующими знаками - что бы он отменял тот спорный знак. Здесь (если есть уступи) получается, что перекрёсток обозначен соответствуюЩИМ знакоМ.
    Но обозначен же ведь???
    В абсолютно аналогичной ситуации (только речь шла про зону действия знака 40 км/час) в обжаловании действий гайцов нач Дзерж ГИБДД даже не заикнулся об отсутствии знака главная дорога (уступи на пересекаемой был).
    Достаточно было довода- что пересекаемая- не прилегающая, а вполне себе улица с соответствующим названием.
    ПС как вспомню как он отх....сил своего гайца за то, что он по привычке оштрафовал меня за нарушение этого знака, когда его уже сняли на тот момент :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Я даже открыл для себя несколько новых слов с данной лексики. :ха-ха!:

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

    Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 23:08)

  • В ответ на: разметки нет, сейчас вот 100%!
    Он имеет ввиду, что не всегда эта отмазка поможет.
    Ври тогда что угодно..... Из лесу выехал !!!! :eek:

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • В ответ на: По ПДД перекрёсток должен быть обозначен соответствующими знаками - что бы он отменял тот спорный знак. Здесь (если есть уступи) получается, что перекрёсток обозначен соответствуюЩИМ знакоМ.
    Но обозначен же ведь???
    Хм, ну тебе же уже Артем резонно возразил, что знак "Уступи дорогу" и перед выездами с прилегающих территорий устанавливается, а потому не может служить однозначным признаком наличия перекрестка. Из ГОСТ:
    В ответ на: 5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.

    Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.

    Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.

    Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.

    Знак 2.4 устанавливают предварительно с табличкой 8.1.1 на дорогах вне населенных пунктов, за исключением грунтовых дорог, на расстоянии 150-300 м до перекрестка, если перед перекрестком установлен знак 2.4, или с табличкой 8.1.2, если перед перекрестком установлен знак 2.5.

    При наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков знак устанавливают перед началом этой полосы.
    Соответствующими - это вполне могут быть знаки приоритета - "Главная дорога", например, или "Изменение направления главной дороги", или подходящие знаки из предупреждающих. И вот из ГОСТ про "Главная дорога":
    В ответ на: 5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.

    В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.

    В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.

    Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).

    На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.
    Выделенное в цитате - случай ТС как раз, по направлению его движения от ул.А.Невского. Т.е. по его направлению движения не установлено никаких знаков, однозначно указывающих на то, что он будет проезжать перекресток. Т.о., откуда у него знания о том, что это перекресток, что где-то в глубине леса стоит знак "Уступи дорогу" (который на его позицию никак не влияет)?

    В ответ на: Достаточно было довода- что пересекаемая- не прилегающая, а вполне себе улица с соответствующим названием.
    В том случае не было вопросов о наличии перекрестка - он очевидно присутствовал. Тут же от ответа на вопрос о его наличии зависит зона действия ограничения на обгон...

    С уважением,
    madmax

  • нпп
    Я, конечно, понимаю, что это не аргумент при споре с гаи. Но мне кажется, что если ехать в обратную сторону (от Объединения в сторону Богдашки), то знак "Обгон запрещён" стоит как раз за этим выездом из леса, перед изгибом дороги. Почему?
    Могу ошибаться, насчёт места установки.

  • Даже если это и так - зоны запрещения обгона с разных направлений движения могут не совпадать.

    ТойотоВод.
    ХондоФил.
    НиссаноФоб.

  • В ответ на: К стати вменяемый знак не по ГОСТУ - только на растяжке висит.
    Из ГОСТ:
    В ответ на: 5.1.5 Знаки устанавливают справа от проезжей части или над нею, вне обочины (при ее наличии), за исключением случаев, оговоренных настоящим стандартом, а также справа от велосипедной или пешеходной дорожки или над ними.
    В ответ на: 5.1.8 Расстояние от нижнего края знака (без учета знаков 1.4.1-1.4.6 и табличек) до поверхности дорожного покрытия (высота установки), кроме случаев, специально оговоренных настоящим стандартом, должно быть:

    - от 1,5 до 3,0 м - при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов (рисунок В.1а), от 2,0 до 4,0 м - в населенных пунктах (рисунок В.1б);

    - от 0,6 до 1,5 м - при установке на приподнятых направляющих островках, приподнятых островках безопасности и на проезжей части (на переносных опорах);

    - от 5,0 до 6,0 м - при размещении над проезжей частью. Знаки, размещенные на пролетных строениях искусственных сооружений, расположенных на высоте менее 5,0 м от поверхности дорожного покрытия, не должны выступать за их нижний край.

    Высоту установки знаков, расположенных сбоку от проезжей части, определяют от поверхности дорожного покрытия на краю проезжей части.

    Очередность размещения знаков разных групп на одной опоре (сверху вниз, слева направо), кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом, должна быть следующей:

    - знаки приоритета;

    - предупреждающие знаки;

    - предписывающие знаки;

    - знаки особых предписаний;

    - запрещающие знаки;

    - информационные знаки;

    - знаки сервиса.

    На протяжении одной дороги высота установки знаков должна быть по возможности одинаковой.
    Не вижу никаких проблем с установкой знаков...

    С уважением,
    madmax

  • Не, я к тому, что мож все-так там перекрёсток? И просто не все знаки на месте.
    Ну и ставили бы знак "Обгон запрещён" после поворта с Объединения. Там сплошные изгибы и зона ограниченной видимости.

  • Докладываю: сфотал, знака "уступи дорогу" на выезде нет и следов от него тоже, асфальт убили.
    Вывод- я нарушил, каюсь и больше так не буду. Не обгоняйте там. А все-таки инспектора то бараны, первые и вторые... и только потому, что нихрена сами не знают правил. Ни один из них не смог правильно аргументировать доказательства. Причем каждый из них по своему трактовал понятие перекрестка и никто не вспомнил про зону действия "обгон запрещен". Спасибо всем, особенно тем кто помог найти истину)

  • зачем терять время на "спорщике", когда можно поймать "согласного"?
    к тому же если оппонент не хочет слышать аргументов, то их и не подобрать
    они же Вам говорили, что это не перекресто:миг:

    ART DE VIVRE

  • вобще-то перекресток! но он не обозначен знаками и потому "обгон зпрещен" здесь действует.

  • Вот опять:улыб:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: вобще-то перекресток! но он не обозначен знаками и потому "обгон зпрещен" здесь действует.
    Это откуда такой вывод? Получается что если на перекрестке нет знака, то он не отменяет действий ограничений?
    В ПДД:
    3.20. Обгон запрещён.
    Запрещён обгон всех транспортных средств.
    Действует до первого перекрёстка, либо до знаков 3.21 и 3.31. Также, в соответствии с ГОСТом, в случае, когда установлен знак 3.20, до перекрестка далеко а зона ограниченной видимости закончена, то такой знак действует до окончания зоны ограниченной видимости
    Запрещен также обгон одиночных транспортных средств, если они движутся со скоростью не более 30 км/ч.

    Исправлено пользователем Kir-Mif (14.04.11 12:32)

  • а если Вы на этом "перекрестке" в бочину выезжаещему из леса приедете?будете продолжать считать это перекрестком? ведь помеха справа Вам будет

    ART DE VIVRE

  • Вот вы чё такие. Разжевываем... Вот раньше писали из свежих пдд- "Зона действия знаков..... распространяется от места установки знака до ближайшего перекрестка за ним...... Действие знака не прерывается в местах выезда с прилегающих территорий и в местах пересечения (примыкания) с полевыми, ЛЕСНЫМИ и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соотв. знаки" А теперь снова перекресток- "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий. Дороги там пересекаются на одном уровне (перекресток), окончание дороги не видно (не прилегающая), но знаками не обозначен и потому здесь еще зона действия знака. А перекресток не обязан быть обозначен знаками. Про равназначные дороги ведь знаете?) Вот оно самое.

  • В ответ на: но знаками не обозначен и потому здесь еще зона действия знака. А перекресток не обязан быть обозначен знаками. Про равназначные дороги ведь знаете?) Вот оно самое.
    Можно разъяснить тупому? Не врубаюсь я почему этот перекресток не является окончанием зоны действия знака 3.20

  • т.е. Вы пропускаете выезжающих оттуда?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: окончание дороги не видно (не прилегающая)
    Вот это новый критерий, однако, для определения - дорога это или нет! :ха-ха!:

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: т.е. Вы пропускаете выезжающих оттуда?
    Судя по покрытию той дороги - она второстепенная и пропускать движущихся с нее не нужно (если конечно это не наглый камаз)

  • а какое там покрытие?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: а какое там покрытие?
    Судя по фото - никакое

  • судя по фото там асфальт
    в каком состоянии вопрос отдельный т.к. в ПДД по этому признаку отличий нет

    ART DE VIVRE

  • блин, если там асфальт, и не прилегающая, то это равнозначный перекрёсток, на котором оканчивается действие знака.
    и да, на котором надо уступать приближающимся справа, но сейчас не об этом:улыб:

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • В ответ на: блин, если там асфальт, и не прилегающая, то это равнозначный перекрёсток, на котором оканчивается действие знака.
    и да, на котором надо уступать приближающимся справа, но сейчас не об этом :)
    Вот и мне кажется что там простой перекресток и ограничение обгона после него прекращает иметь место.

  • ННП
    ну все) в городе одним перекрестком больше стало)

    Тунц Тунц Тунц!

  • В пояснении же к зоне действия знака написано, что " Действие знака не прерывается в местах выезда с ... и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соотв. знаки" Так же ж понятно?))

  • тут, помнится мне, как-то прошлый год терлись какие-то гае-активисты, которых типа и в кабинеты посидеть пускали, и с полковником за ручку подержаться допускали... вот может они и наведут справки в тех кабинетах...а то как на перекрестке потусоваться с палочкой типа весело, а по сути помощи - ноль с минусом :безум:
    а мы, сирые, все никак перекресток не поделим - будут нас там разводить дальше, как кроликов, или нет...

    а срыв потока - лишь потока срыв

  • Вот дико извиняюсь....Вы впервые в жизни ехали по Лесной Дороге?
    вот хер бы с неграмотными гайцами и отвалившимся знаком....
    Вы не знали,что перед тем слепым поворотом перед переездом вылетать на колеистую встречку там смерти подобно?

    сожалею,что не наказали лишением... ибо судя по аватаре человек Вы взрослый и учить Вас жизни уже поздно....

  • вот, что за люди... по умолчанию принять человека за идиота... там до закрытого поворота более 300 метров было, скорость ниже предела. и где ж там колея глубокая, каждый день езжу и не замечаю. вот на красном да, глубокая.

  • да люди мы как люди....как Вы рассказали - так мы и поняли... ну может в середине чего упустил...всегда верю самому первому посту.... :dnknow:

    да и не в этом дело...просто даже дети знают,что вся та дорожка - строго с запретом обгона...

  • Вот теперь и я вместе с теми детьми знать буду)))))))))

  • и вместе с папами или мамами тех детей тоже будете ненавидеть тех самых умных в мире красавцев,выпершившихся там на встречку и вклинивающихся перед перекрестком с Объединения в поток?:улыб:

  • нет, я не имею этой привычки) просто может буду сожалеть, что они не видели нашего поиска истины)))))))

  • ну хоть согласен с тем,что дорожка там - специфическая и дергаться там - неправильно?...видел ты знак или не видел...есть он там или его скоммуниздили ...)))))

  • вот этот вопрос для меня спорный, но есть правила... подчинюсь

  • спорно что? правым или виноватым будет потом объявлен прилетевший тебе в лобешник гонщик ,убивший тебя и себя? при общей непонятности - кто из вас гонщик ? по статус кво выходит,что ты...а он просто скорость в своей полосе слегка превысил...что в общем малодоказуемо...,в отличии от места столкновения....:dnknow:

    ООО....Высокие отношения... :безум:


    не,я ничо...я даже умолчу о том,что нет так никакого прекрестка и дорожка эта (бывшая Кузьмы Минина) -теперь есть тупичок до профилактория....

  • Пардон за опоздание. :улыб:Могу, конечно, ошибаться, но, как мне помнится, на участке от «перекрестка» до въезда в СК «Север», на котором Вы совершали маневр, в прошлом году была сплошная разметка 1.1. Сейчас ее не видно, но если инспектор в протоколе укажет наличие этой разметки и в суде появится соответствующая схема из мэрии, то вопрос о классификации перекресток/выезд станет не актуальным.

  • В ответ на: Сейчас ее не видно, но если инспектор в протоколе укажет наличие этой разметки .....
    :безум: Я даже и высказываться не хочу.

    Я всё знаю! Но практически ничего помню....

  • ННП

    А никто не помнит, что раньше там висела табличка, что действие знака на 400 метров, и в прошлом году сплошная заканчивалась как раз перед перекрестком с Минина.
    Дорожка не сахар, и не понимаю кому нравится там по середине расходиться зеркалами...

  • В ответ на: Сейчас ее не видно, но если инспектор в протоколе укажет наличие этой разметки и в суде появится соответствующая схема из мэрии, то вопрос о классификации перекресток/выезд станет не актуальным.
    Вы ошибаетесь - сплошная разметка никак не влияет на определение того, перекресток это или выезд с прилегающей. Кроме того, ее не видно (загрязнена/стерта), поэтому водитель не может ею руководствоваться...

    С уважением,
    madmax

  • В ответ на: А никто не помнит, что раньше там висела табличка, что действие знака на 400 метров,
    Едва ли такую табличку закидывали так высоко, как на фотке Яндекс.Карт отображено...

    С уважением,
    madmax

  • Макс, я там 11 лет практически ежедневно проезжаю, метраж стоял именно со стороны Невского, с противоположной стороны как раз знака метража и не было, поскольку имеется очевидный перекресток с Невского.

  • В чем я ошибаюсь? Выезд на встречку через разметку 1.1. уже не считается нарушением? Именно об этом я говорил. При таком развитии событий будет необходимо установить факт выезда/невыезда на встречку через разметку 1.1., а не дискутировать на тему «перекресток/прилегающая».

  • В том и ошибаетесь, что выезд на дороге на встречку наказывается по ст.12.15, а на перекрестке - по 12.16 (по пунктам соответсвующим)...

    С уважением,
    madmax

  • Не в плане занудства или попытки доказать свою правоту, отбив у собеседника желания дискутировать, а из желания разобраться в ситуации. :улыб:Как я понимаю, со слов автора ситуация выглядела следующим образом. Автор едет по дороге, обгон на которой запрещен соответствующим знаком. Далее он проезжает перекресток/прилегающую (П/П) и, считая зону действия знака закончившейся, совершает обгон. Из всего этого мне видится, что автор выехал на полосу встречного движения на двухполосной дороге именно после П/П. На мой взгляд, весь вопрос в том, запрещен ли на этом участке обгон знаками/разметкой или не запрещен. Если такого запрета нет, то нет и нарушения. Если есть разметка 1.1., то, на мой взгляд, имеет место 12.15. КоАП и привлекать к ответственности в таком случае будут не за обгон до П/П, не за обгон на П/П, а за выезд после П/П в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения. Не так? Буду признателен за Вашу более подробную аргументацию! :улыб:

  • В ответ на: имеет место 12.15. КоАП и привлекать к ответственности в таком случае будут не за обгон до П/П, не за обгон на П/П, а за выезд после П/П в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения
    Все именно так. Мое возражение было на то, что наличие разметки 1.1 могло указать на то, что там нет перекрестка, однако это не так - на перекрестке вполне может быть такая разметка, но наказание за выезд на встречку на перекрестке - может быть и другим. Но обгон действительно производился именно после выезда с прилегающей, в зоне действия запрещающего знака...

    С уважением,
    madmax

  • Попался на том же месте, что и ТС. Остановили гайцы и начали вешать встречку. Отбрехался тем, что выезжал я с конного клуба и ни о каком знаке обгон запрещен слыхать не слыхивал, ведать не ведаю. И догадаться о том, что обгон запрещен, при отсутствии соотвествующих знака и/или разметки не могу. Но большую уверенность мне предавалось то, что еще осень на этом участке дороги была разметка 1.5 ! Т.е. обгонять было можно и даже гаец на это мое замечание промолчал и вернул доки!

  • да чтож вас там так и тянет на обгон то лететь? там же отрезок всего ничего... метров 300-400....
    на тот свет торопимся?

    ВАЗ 21061 1988 гв. Р564РУ
    Егор - 8мая 2006 года выпуска.
    Алексей - 8января 2011 года выпуска.

  • Я понимаю, что это не оправдание, но очень очень спешил))
    Ну и какбэ, поставили бы знаки адекватно, разметку нанесли и усе, ни у кого ни каких бы вопросов не было.

  • В ответ на: Отбрехался тем, что выезжал я с конного клуба и ни о каком знаке обгон запрещен слыхать не слыхивал, ведать не ведаю.
    Молодца!!
    Не в том, что обгонял, а в том, что не растерялся и отбрехался.
    Если там обгон запрещён, то пусть рисуют разметку, вешают понятные знаки (хоть после каждой тропинки) а тем более после этого перекрёстка, что бы не было разночтений есть там запрет или нет

    Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
    А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?

  • я вот чё подумал...) знак обгона не отбивается на перекрестке с второстепенной, а как узнать что это второстепенная? определение не нашел. так этот перекресток к равнозначному можно притянуть. и не надо говорить, что знак это должен обозначать, вон макаренко-столетова тоже пустой стоит. так как там быть то всё-таки?

  • В ответ на: я вот чё подумал...) знак обгона не отбивается на перекрестке с второстепенной, а как узнать что это второстепенная? определение не нашел. так этот перекресток к равнозначному можно притянуть. и не надо говорить, что знак это должен обозначать, вон макаренко-столетова тоже пустой стоит. так как там быть то всё-таки?
    Было же: только если пересекаемая дорога без покрытия и её примыкание при этом не обозначено знаками. Если дорога асфальтированная - действие знака кончается.

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • тоже было) там дорога асфальтированая, тока убита временем.

  • у нас почти все дороги убитые, но в разной степени. На "второстепенность" это не влияет:улыб:

    Играю джаз. Продаю Родину.

  • так вот исходя из всех вводных и руководствуясь буквой правил получаем, что обгон не запрещен после этого перекрестка.

  • Я вообще точно теми же мыслями руководствовался всегда... но все мы видим, что мыслями с гибддунами не сходимся.
    По теме http://www.gazeta.ru/news/lenta/2011/04/26/n_1812061.shtml
    У нас получается такая же "ловушка" вот думаю может Алексею Сухорукову отписаться, пусть тоже самое и в Новосибирске сделают ?

  • а кто это? это должностное лицо, чтоб ему письма писать? если это наш активный собрат, то звонка, я думаю, о сути хватит. хотя это все давно на слуху и при желании активисты могли предпринять что-либо. у нас по большому счету все движняки сводятся на получение политических бонусов.

  • Алексей Сухоруков - Координатор Межрегиональной общественной организации "Федерация Автовладельцев", Президент Региональной общественной организации автовладельцев "Свобода Выбора", Председатель Общественного совета молодых водителей при УГИБДД ГУВД НСО

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: