|
Ответ на сообщение Развод? пользователя Artel
Тунц Тунц Тунц!
Исправлено пользователем Темыч Шлюзовской (13.04.11 18:20)
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Темыч Шлюзовской
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Сколько бензина не лей, всё равно на заправку ещё раз ехать .....
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя balex723
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя balex723
Это чем-то регламентировано? это не перекрёсток, это выезд с прилегающей территории (парк)
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Vs
Тунц Тунц Тунц!
Исправлено пользователем Темыч Шлюзовской (13.04.11 19:06)
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Темыч Шлюзовской
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Темыч Шлюзовской
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Rustymusty
Тунц Тунц Тунц!
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Темыч Шлюзовской
Тунц Тунц Тунц!
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Rustymusty
В общем случае - никак, если нет каких либо знаков, могущих на это указывать. Известны аналогичные случаи в Искитиме, где проезд к нескольким десяткам довом судом признан выездом на прилегающую территорию, не образующим перекресток, с последующим лишением... Как водитель, не изучавший перед поездкой карту местности, может определить, улица это или выезд из парка?
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Тунц Тунц Тунц!
Ответ на сообщение Развод? пользователя Artel
___
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Фантазии! Вам говорят о терминологии со ссылками на ПДД и о существующей практике, а Вы так и не поняли, за что Вас остановили там... Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя madmax
Ответ на сообщение Развод? пользователя Artel
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 20:02)
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Ну делайте по чесноку... Пешком то же по чесноку будете ходить.... да, это вариант) но это если делать нечестно, а хочется то по чесноку.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
___
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя FlashXP
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Rustymusty
Land Rover Discovery 4 2010 TDV6 HSE
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Vovan_isk
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Не, ну можно для разнообразия сказать, что развернулся как раз до какого-то там знака, а сам этот знак не проезжал, нет... Надо говорить, что выехал с той самой (пусть будет по ихнему) прилегающей. И ни какого знака спиной не видел.
Расскажи, надо запретить развороты на таких участках, да? Про какую пользу от ситуации? ТС выехал на встречку перед закрытым поворотом. Т.е. если даже твою версию с выездом с прилегающей придуманную принять, то ему надо было догнать тихохода, затем ускориться и выехать на встречку для обгона, а затем вернуться - и все это на 120м. Хорошо, что навстречу не выехал на сотне тот, кто развернулся за поворотом, не доезжая до знака 40... Если запрещён обгон на всей дороге, пусть ставят знаки после каждого выезда и в конце концов знак окончания зоны запрета обгона, (чтобы на все 100% всем (в том числе выезжающим из леса и разворачивающимся) было понятно что на этом участке обгон запрещён), а не пользуются ситуацией в свою пользу.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Vovan_isk
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя madmax
Ты всегда отличался "тяжёлостью" мыслеизложения. Расскажи, надо запретить развороты на таких участках, да? Про какую пользу от ситуации? ТС выехал на встречку перед закрытым поворотом. Т.е. если даже твою версию с выездом с прилегающей придуманную принять, то ему надо было догнать тихохода, затем ускориться и выехать на встречку для обгона, а затем вернуться - и все это на 120м. Хорошо, что навстречу не выехал на сотне тот, кто развернулся за поворотом, не доезжая до знака 40...
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя БомЖови
Это не лес. Это парковая зона. ЛЕСНЫМИ
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Но не дорогаЭто не лес. Это парковая зона. ЛЕСНЫМИ
Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя БомЖови
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя БомЖови
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя БомЖови
А там а выезде с того траходрома стоит знак уступи дорогу. Там еще есть волшебная фраза: ...и другими второстепенными дорогами, перед которыми не установлены соотв. знаки...
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя PartyZan
Но асфальтированнаяНо не дорога ;)Это не лес. Это парковая зона. ЛЕСНЫМИ
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 21:06)
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 21:10)
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
___
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя FlashXP
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Серебристый Nissan Cube У805ОУ54
Черно-желтый GT Avalanche 1.0-2008
partyjek на WoT[NGS]
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя PartyZan
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 21:22)
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Ладно. Разжевываю. Короткими и простыми предложениями. По возможности. Представим, что там вместо выезда - парковка (такая ситуация была в Мск у какого-то кинотеатра с Vitaly, если не ошибаюсь). Означает ли наличие парковки или вообще возможность развернуться на участке дороги отмену ограничения, установленного на встречном направлении? Получается - универсальная отмазка? "Не ехал", "Развернулся вон там", "Знака не видел" и т.д.? Таких водителей к ответственности только в помощью видеорегистрации можно привлечь, получается? А потом на форумах вой - "почему в судах НОНД" и что это такое? Вот оно - вот отсюда идет - от "коперников" таких, которые ни свою, ни чужую жизнь не жалеют, выходя на обгон перед закрытым поворотом... Ты всегда отличался "тяжёлостью" мыслеизложения.
Я вот трижды прочитал....
«Ограниченная видимость» — видимость водителем дороги в направлении движения, ограниченная рельефом местности, геометрическими параметрами дороги, растительностью, строениями, сооружениями или иными объектами, в том числе транспортными средствами
11.4. Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной;
на пешеходных переходах при наличии на них пешеходов;
на железнодорожных переездах и ближе чем за 100 метров перед ними;
на мостах, путепроводах, эстакадах и под ними, а также в тоннелях;
в конце подъема, на опасных поворотах и на других участках с ограниченной видимостью.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя madmax
ПОСЛЕ!!!!! выходя на обгон перед закрытым поворотом...
У каждого должен быть шанс. Таких водителей
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 22:14)
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя wox
Знамо о чём.... Перекрёсток то говорят - не настоящий!!! (с) о чем рубитесь, бедолаги?
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 22:37)
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя wox
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя wox
а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Артём
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 22:49)
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Артём
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Артём
простите... ... и бросаться такими доводами для профессионала непозволительно.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя wox
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Что-то мне подсказывает, что там раз запрет обгона, то идет сплошная. На будущее....
Надо говорить, что выехал с той самой (пусть будет по ихнему) прилегающей. И ни какого знака спиной не видел.
Пусть идут тем самым лесом.
.
Оп-па, а куда подевалась моя подпись???
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Обязательно перед перекрестком должен быть знак "Главная дорога" при движении со стороны трамвайного кольца. Ибо этим водителям наверняка не видно заветный треугольник боком из лесу... Если там есть знак "уступи".
То у автора 100% шансов было бы высудить права.
Улица есть- есть - даже асфальтированная. Перекрёсток есть.
Знак соответсвтующий.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя solo
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя madmax
Это уже дело третье. Обязательно перед перекрестком должен быть знак "Главная дорога" при движении со стороны трамвайного кольца. Ибо этим водителям наверняка не видно заветный треугольник боком из лесу... ;)
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Исправлено пользователем александр99 (13.04.11 23:08)
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Он имеет ввиду, что не всегда эта отмазка поможет. разметки нет, сейчас вот 100%!
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Хм, ну тебе же уже Артем резонно возразил, что знак "Уступи дорогу" и перед выездами с прилегающих территорий устанавливается, а потому не может служить однозначным признаком наличия перекрестка. Из ГОСТ: По ПДД перекрёсток должен быть обозначен соответствующими знаками - что бы он отменял тот спорный знак. Здесь (если есть уступи) получается, что перекрёсток обозначен соответствуюЩИМ знакоМ.
Но обозначен же ведь???
Соответствующими - это вполне могут быть знаки приоритета - "Главная дорога", например, или "Изменение направления главной дороги", или подходящие знаки из предупреждающих. И вот из ГОСТ про "Главная дорога": 5.3.6 Знак 2.4 "Уступите дорогу" применяют для указания того, что водитель должен уступить дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге, а при наличии таблички 8.13 - транспортным средствам, движущимся по главной дороге.
Знак устанавливают непосредственно перед выездом на дорогу в начале кривой сопряжения, по которой знаками 2.1 или 2.3.1-2.3.7 предоставлено преимущественное право проезда данного перекрестка, а также перед выездами на автомагистраль.
Перед перекрестками со сложной планировкой и перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, знак устанавливают с табличкой 8.13.
Знак устанавливают перед выездами с грунтовых дорог на дорогу с твердым покрытием, а также в местах выезда на дорогу с прилегающих территорий, если признаки примыкающих дорог могут неоднозначно распознаваться водителями транспортных средств, выезжающих на главную дорогу в светлое и темное время суток.
Знак 2.4 устанавливают предварительно с табличкой 8.1.1 на дорогах вне населенных пунктов, за исключением грунтовых дорог, на расстоянии 150-300 м до перекрестка, если перед перекрестком установлен знак 2.4, или с табличкой 8.1.2, если перед перекрестком установлен знак 2.5.
При наличии полосы разгона в местах выезда на дорогу с преимущественным правом проезда перекрестков знак устанавливают перед началом этой полосы.
Выделенное в цитате - случай ТС как раз, по направлению его движения от ул.А.Невского. Т.е. по его направлению движения не установлено никаких знаков, однозначно указывающих на то, что он будет проезжать перекресток. Т.о., откуда у него знания о том, что это перекресток, что где-то в глубине леса стоит знак "Уступи дорогу" (который на его позицию никак не влияет)? 5.3.2 Знак 2.1 "Главная дорога" устанавливают в начале участка дороги с преимущественным правом проезда нерегулируемых перекрестков.
В населенных пунктах знак устанавливают перед каждым перекрестком на главной дороге. Перед нерегулируемыми перекрестками, на которых главная дорога проходит в прямом направлении, а пересекающая дорога имеет не более четырех полос, допускается устанавливать знак размером 350х350 мм.
В населенных пунктах знак допускается не устанавливать на противоположной примыканию стороне перед примыканием второстепенной дороги к главной.
Знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестками, на которых главная дорога изменяет направление, а также перед перекрестками со сложной планировкой. В населенных пунктах знак 2.1 с табличкой 8.13 устанавливают перед перекрестком, а вне населенных пунктов - предварительно на расстоянии 150-300 м до перекрестка и перед перекрестком (рисунок В.4а).
На пересечениях дорог с несколькими проезжими частями знак устанавливают перед пересечениями проезжих частей, на которых возможно неоднозначное определение главенства дорог.
В том случае не было вопросов о наличии перекрестка - он очевидно присутствовал. Тут же от ответа на вопрос о его наличии зависит зона действия ограничения на обгон... Достаточно было довода- что пересекаемая- не прилегающая, а вполне себе улица с соответствующим названием.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Вофка
ТойотоВод.
ХондоФил.
НиссаноФоб.
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Из ГОСТ: К стати вменяемый знак не по ГОСТУ - только на растяжке висит.
5.1.5 Знаки устанавливают справа от проезжей части или над нею, вне обочины (при ее наличии), за исключением случаев, оговоренных настоящим стандартом, а также справа от велосипедной или пешеходной дорожки или над ними.
Не вижу никаких проблем с установкой знаков... 5.1.8 Расстояние от нижнего края знака (без учета знаков 1.4.1-1.4.6 и табличек) до поверхности дорожного покрытия (высота установки), кроме случаев, специально оговоренных настоящим стандартом, должно быть:
- от 1,5 до 3,0 м - при установке сбоку от проезжей части вне населенных пунктов (рисунок В.1а), от 2,0 до 4,0 м - в населенных пунктах (рисунок В.1б);
- от 0,6 до 1,5 м - при установке на приподнятых направляющих островках, приподнятых островках безопасности и на проезжей части (на переносных опорах);
- от 5,0 до 6,0 м - при размещении над проезжей частью. Знаки, размещенные на пролетных строениях искусственных сооружений, расположенных на высоте менее 5,0 м от поверхности дорожного покрытия, не должны выступать за их нижний край.
Высоту установки знаков, расположенных сбоку от проезжей части, определяют от поверхности дорожного покрытия на краю проезжей части.
Очередность размещения знаков разных групп на одной опоре (сверху вниз, слева направо), кроме случаев, оговоренных настоящим стандартом, должна быть следующей:
- знаки приоритета;
- предупреждающие знаки;
- предписывающие знаки;
- знаки особых предписаний;
- запрещающие знаки;
- информационные знаки;
- знаки сервиса.
На протяжении одной дороги высота установки знаков должна быть по возможности одинаковой.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Vs
Ответ на сообщение Развод? пользователя Artel
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Дозорный
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Это откуда такой вывод? Получается что если на перекрестке нет знака, то он не отменяет действий ограничений? вобще-то перекресток! но он не обозначен знаками и потому "обгон зпрещен" здесь действует.
Исправлено пользователем Kir-Mif (14.04.11 12:32)
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Kir-Mif
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Можно разъяснить тупому? Не врубаюсь я почему этот перекресток не является окончанием зоны действия знака 3.20 но знаками не обозначен и потому здесь еще зона действия знака. А перекресток не обязан быть обозначен знаками. Про равназначные дороги ведь знаете?) Вот оно самое.
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Вот это новый критерий, однако, для определения - дорога это или нет! окончание дороги не видно (не прилегающая)
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Дозорный
Судя по покрытию той дороги - она второстепенная и пропускать движущихся с нее не нужно (если конечно это не наглый камаз) т.е. Вы пропускаете выезжающих оттуда?
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Kir-Mif
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Дозорный
Судя по фото - никакое а какое там покрытие?
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Kir-Mif
ART DE VIVRE
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Играю джаз. Продаю Родину.
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Vitall
Вот и мне кажется что там простой перекресток и ограничение обгона после него прекращает иметь место. блин, если там асфальт, и не прилегающая, то это равнозначный перекрёсток, на котором оканчивается действие знака.
и да, на котором надо уступать приближающимся справа, но сейчас не об этом :)
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Kir-Mif
Тунц Тунц Тунц!
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Kir-Mif
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
а срыв потока - лишь потока срыв
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Nobble
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Nobble
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Nobble
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Nobble
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Ответ на сообщение Развод? пользователя Artel
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя РОС
Я даже и высказываться не хочу. Сейчас ее не видно, но если инспектор в протоколе укажет наличие этой разметки .....
Я всё знаю! Но практически ничего помню....
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Дядя Ваsя
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя РОС
Вы ошибаетесь - сплошная разметка никак не влияет на определение того, перекресток это или выезд с прилегающей. Кроме того, ее не видно (загрязнена/стерта), поэтому водитель не может ею руководствоваться... Сейчас ее не видно, но если инспектор в протоколе укажет наличие этой разметки и в суде появится соответствующая схема из мэрии, то вопрос о классификации перекресток/выезд станет не актуальным.
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя UncleQu
Едва ли такую табличку закидывали так высоко, как на фотке Яндекс.Карт отображено... А никто не помнит, что раньше там висела табличка, что действие знака на 400 метров,
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя РОС
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя madmax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя РОС
Все именно так. Мое возражение было на то, что наличие разметки 1.1 могло указать на то, что там нет перекрестка, однако это не так - на перекрестке вполне может быть такая разметка, но наказание за выезд на встречку на перекрестке - может быть и другим. Но обгон действительно производился именно после выезда с прилегающей, в зоне действия запрещающего знака... имеет место 12.15. КоАП и привлекать к ответственности в таком случае будут не за обгон до П/П, не за обгон на П/П, а за выезд после П/П в нарушение ПДД на полосу, предназначенную для встречного движения
С уважением,
madmax
Ответ на сообщение Развод? пользователя Artel
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя IronMax
ВАЗ 21061 1988 гв. Р564РУ
Егор - 8мая 2006 года выпуска.
Алексей - 8января 2011 года выпуска.
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя heaven84
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя IronMax
Молодца!! Отбрехался тем, что выезжал я с конного клуба и ни о каком знаке обгон запрещен слыхать не слыхивал, ведать не ведаю.
Скажи, если не починю мост- я смогу до дачи съездить?
А я что Ванга, что бы знать сможешь или нет?
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя александр99
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Было же: только если пересекаемая дорога без покрытия и её примыкание при этом не обозначено знаками. Если дорога асфальтированная - действие знака кончается. я вот чё подумал...) знак обгона не отбивается на перекрестке с второстепенной, а как узнать что это второстепенная? определение не нашел. так этот перекресток к равнозначному можно притянуть. и не надо говорить, что знак это должен обозначать, вон макаренко-столетова тоже пустой стоит. так как там быть то всё-таки?
Играю джаз. Продаю Родину.
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Vitall
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Играю джаз. Продаю Родину.
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Vitall
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя IronMax
Ответ на сообщение Re: Развод? пользователя Artel