Погода: −23 °C
20.11−24...−20переменная облачность, без существенных осадков
21.11−22...−18переменная облачность, небольшой снег
НГС.Форум /Авто / Авто-форум /

Площадь Ленина, можно ли повернуть?

  • Меня пытаются взгреть Гайцы за поворот на Красный проспект. Возник спор, ситуация следующая: Двигаемся по Орджонидзе от Вокзальной в сторону Красного проспекта. Первый светофор - висят с верху знаки (2 полосы прямо и одна на право), двигаемся прямо, через 30 метров второй светофор, регулирующий движение на Красном проспекте, знаков нет. Проезжаем светофор, со включенным поворотником на лево. Короче, я как то коряво пишу, надуюсь понятно. Вопрос в том, что гайцы в один голос орут, что поворачивать нельзя, надо ехать только прямо по орджоникидзе и чтоб оказаться у гостиницы Октябрьская необходимо повернуть на Каменскую, затем на Ядринцевскую. Я же считаю, что второй светофор является самостоятельным объектом и действие знаков висящих на первом светофоре здесь уже не распространяются. А раз знаков нет, то поворот на лево на Красный разрешен.
    Как считаете?

    Топик закрыл(а) igornsk (21.03.19 22:47)

  • там по сути 2 перекрестка, первый с красным идущим в одну сторону, и второй с красным идущим в другу сторону. по идее если на лево поварачивать, то это получится что вы проехали уже первый перекресток и действие знаков уже кончилось.... или я не понял вопроса :dnknow:

  • мне то же интересно...

  • Вот именно, что получается что там 2 разных перекрестка (первый Т - образный). Народ, скажите мнения, мож я зря сегодня на гайцев всех собак спустил, за что кста.. они на меня еще какю дрянь придумают :безум:

  • не знаю как там по сути, а по ПДД:
    1. вся площадь является одним перекрестком;
    2. знак "направление движения по полосам действует на весь перекресток;
    3. знак "прямо и направо" действует на пересечение проезжих частей, но, поскольку разделительной полосы на площади нет, тоже на всю площадь;
    4. светофоры на зону действия знаков не влияют никак.

  • В ответ на: не знаю как там по сути, а по ПДД:
    1. вся площадь является одним перекрестком;
    2. знак "направление движения по полосам действует на весь перекресток;
    3. знак "прямо и направо" действует на пересечение проезжих частей, но, поскольку разделительной полосы на площади нет, тоже на всю площадь;
    4. светофоры на зону действия знаков не влияют никак.
    Тем не менее ГИБДД ничего не имеет против поворота налево на ул.Ленина..

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

  • В ответ на: Тем не менее ГИБДД ничего не имеет против поворота налево на ул.Ленина..
    Как мне сказал инспектор, остановив на пл. Ленина - с Ордженикидзе можно ехать только направо по Кр. Пр. и прямо на Вокзальную, всё остальное - нарушение :dnknow:

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Всегда там езжу и всегда смело поворачиваю на красный... может мне конечно везло и просто не попадался, но и в дальнейшем планирую так ездить! Сдатся мне, что это тупой развод на деньги!

    И что-то я не помню, чтобы ВСЯ площадь считалась перекрёстком! :спок:

    Тот кто не с нами - против нас! :злорадство:

  • В ответ на: Тем не менее ГИБДД ничего не имеет против поворота налево на ул.Ленина..
    Поворота откуда? Если с Ордженикидзе, которая от оперного, то очень даже имеют. Если с проспекта, так там хоть на Ленина, хоть на Ордженикидзе - все равно налево и знаки это разрешают.

  • В ответ на:
    В ответ на: Тем не менее ГИБДД ничего не имеет против поворота налево на ул.Ленина..
    Поворота откуда? Если с Ордженикидзе, которая от оперного, то очень даже имеют. Если с проспекта, так там хоть на Ленина, хоть на Ордженикидзе - все равно налево и знаки это разрешают.
    Значит мне просто везло... хотя сколько раз ездил под носом у Гайцов, ни разу не остановили за поворот налево с Орджоникидзе на Ленина...

    "Жизнь не война и не борьба. Жизнь - это дарованная тебе возможность любить людей" (С)

  • На сколько мне известно, что там поворот на лево запрещен!!!!! На первом светофоре можно ехать прямо либо на право, а на втором только прямо.

  • Я говорил про ситуацию, когда мы движемся с противоположной стороны (с начала Орждоникидзе)

  • Чем это определено? На светофоре, который непосредство на Красном никаких знаков нет!

  • Что за "светофор непосредственно на красном"? Прямо на углу Ордженикидзе-Красный висит знак "прямо и направо". Раньше его там не было, он где-то по осени появился и первое время ГАИшники радостно дрючили тех, кто по привычке поворачивал на Ленина.

  • Не надо путать поворот с Ордожикидзе со стороны оперного налево на ул. Ленина и кр.проспект в сторону часовни И поворот с Орджоникидзе со стороны вокзалки на кр. проспект в сторону калинина!

    Здесь речь идёт о втором случае. При въезде на пл. ленина со стороны вокзалки на орджоникидзе висят знаки движение по полосам(три знака - прямо, прямо и направо, направо). Через 50 метров ещё один светофор, на котором знаков никаких нет.

    Тут варианта два. Либо эти знаки движение по полосам действуют на весь перекрёсток, а значит на светофоре через 50 метров можно поворачивать из правого ряда направо в сторону красного. Либо они не действуют и можно поворачивать налево в сторону калинина.

    С уважением, PhoeniX

  • Вешаю карту. Стрелочкой обозначено направление движения. Там где написано Вход в месро 1 там первый светофор со знаками, второй светофор прям по средине площади на перечении с Красным.

  • Ну а с чего им не действовать-то? Светофор на зону действия знаков не влияет вообще никак, никаких признаков двух отдельных перекрестков не наблюдается. Перекресток, если что, по ПДД ограничивается своими внешними углами, а не разметкой.

  • Чето на карте не видно где находится вход в место. Вот другой ориентир - самое начало стрелки, обозначающее направление движения там первый светофор.

  • В ответ на: 1. вся площадь является одним перекрестком
    где это написано?

    В ответ на: 3. знак "прямо и направо" действует на пересечение проезжих частей, но, поскольку разделительной полосы на площади нет, тоже на всю площадь
    а парковку по середине дороги можно считать разделительной полосой? там вроде даже разметка есть где-то под снегом и грязью...

    а вот насчет поворота с ордженикидзе от оперного налево на ленина и красный:
    там кажется есть на красном разделительная полоса (разметка)
    Позволяет ли эта полоса считать, что стрелки светофора действуют только до нее?

  • В ответ на: не знаю как там по сути, а по ПДД:
    1. вся площадь является одним перекрестком;
    2. знак "направление движения по полосам действует на весь перекресток;
    3. знак "прямо и направо" действует на пересечение проезжих частей, но, поскольку разделительной полосы на площади нет, тоже на всю площадь;
    4. светофоры на зону действия знаков не влияют никак.
    1,2,4 - cогласен! но там есть разделительная полоса на пл. Ленина. с одной стороны там стоянка, с другой там на самой площади выделенная полоса для спец транспорта... по сути она ничего не отличается от разделителя. Так что там 2! разных перекрестка. Аналогичкая ситуация если поворачивать налево с орджоникедзе на улицу Ленина - тут это обсуждали, там пришли кажется к выводу что там прямо и направо действует только на 1-й перекресток! а светофоры тут ваапще не причем.
    И еще кто то говорил что есть документ с правилами проезда сложных перекрестков.. не с правилами а с утверженными в гибдд схемами.

  • Господи, как дети, честное слово! А открыть ПДД и прочитать не проще, чем столько текста на форум написать?

    "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

    5.15.1 "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
    5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.
    Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
    Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
    Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

    "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

  • Если ехать со стороны Оперного по ОрджО(О! не Е!)никидзе на красный НАЛЕВО и на пл.Ленина поворачивать НИЗЯ! Смотрим знаки на светофоре. Зря гайцы там так редко народ останавливают, постоянно выстроится 15 человек налево и поток с Красного еще 10 секунд своего зеленого пропускает "доезжающих", блин.

    Про случай автора - имею мнение что там тоже на Красный поворачивать нельзя, сам объезжаю если надо туда. Неудобно, зато не остаюсь на очень тяжелом перекрестке перед грогающейся (и идущей) толпой (в т.ч. пешеходов).

    Предлагаю спросить это в топике Технадзора.

  • поворачивать можно.....ибо знаков запрещающих это делать после именно того светофора НЕТ!....

    для утверждающих, что там и не должно - вопрос - зачем мигающий зеленый при выезде с вокзалки направо на красный?

    Не всем волчатам стать волками,
    Не всякий взмах сулит удар...

  • Слюшай, я тибе одъну умьную вещь скажю, ти только ни обижайся. \
    Не знаю, но по моим наблюдениям, останавливают там только достаточно дорогие иномарки, машины они фильтруют. Я так думаю.

  • В ответ на: Что за "светофор непосредственно на красном"? Прямо на углу Ордженикидзе-Красный висит знак "прямо и направо". Раньше его там не было, он где-то по осени появился и первое время ГАИшники радостно дрючили тех, кто по привычке поворачивал на Ленина.
    Его и сейчас там нет, есть светофор

    Я не экстремал — просто иногда по-другому не проехать.

  • Так я ничего не понял. Мнения разделились? сейчас тока там ехал, правда мне прямо надо было. Вот видел, прям перед самым носом у гайцев двое стояли и мигали левыми поворотами. И ничего их не свистнули, как меня... :безум:

  • Вы мне скажите тогда пожалуйста, а нафих тода было ставить там второй светофор? если вашим виденьем, то он там вообще не нужен. Достаточно первого.

  • В той же ситуации останавливали два раза. После споров отпускали, но упорно предупреждали, чтоб больше так не ездила, ибо нельзя. Аргументировать внятно, почему нельзя, не могли. Но не штрафовали почему-то... :dnknow:

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

  • Нада искать схему движения этого сложного перекрестка. Тока где ее взять......

  • мне кажется нельзя там поварачивать налево.
    ибо будет пробище. с Орджоникидзе большой поток идет обычно. Тяжко его пропускать. Второй сфетофор, чтобы те кто про красному - пропускали.
    если со стороны оперного ехать - только прямо и направо - знак. но некоторые умудряются налево. гайцы устали,наверно, всех тормозить и действуют по настроению:улыб:

  • Спасибо конечно за мнение, но "кажется" здесь не покатит. :миг:Народ между прочим поворачивает, и никаких там пробок нет.

  • В ответ на: Вы мне скажите тогда пожалуйста, а нафих тода было ставить там второй светофор? если вашим виденьем, то он там вообще не нужен. Достаточно первого.
    Каким таким МОИМ видением? Если моим видением, то организовано движение на этом перекрестке по-идиотски. А то, что я раньше написал - это видением ПДД, кои я и процитировал дословно. Как их можно понять как-то по-другому???

  • ннп....

    Помнится, больше года назад с Агной мы эту тему тут перетирали - мое мнение осталось прежним - это 2 разных перекрестка (согласно вышеприведенной цитаты из ПДД - первый перекресток - разветвление направления "на Красный вниз" и "на Орджоникидзе к Оперному", второй - собственно после второго светофора - пересечение Красного и Орджоникидзе), плюс летом там еще разметка на площади, ограничивающая потоки и показывающаяя границы перекрестков. Т.о., перед вторым светофором знаков нет и поворачивать налево можно, пропустив встречный поток...
    Надеюсь, ИДПСы ничего не выписали - а то интересно было бы мотивировку почитать... :спок:

    С уважением,
    madmax

  • Пока нет. Пока... У нас еще разборки идут. Если верить топику про специальные знаки, которые гайцы ставят на правах, то думаю у меня все ухи проколоты будут. Наши в бою не сдаются.

  • Вот именно после ТАКОЙ мотивировки они меня и отпустили в последний раз, но сказали, чтоб все равно больше не поворачивала ))))
    P.S. Често говоря, я знаю, что там НЕЛЬЗЯ поворачивать... Но поворачиваю изредка только потому, что не могу понять, кроме "здравого рассуждения" о неудобности этого поворота, ПОЧЕМУ нельзя, ведь формально правила не нарушаются )))

    Меня держала за ноги земля, голая тяжелая земля... (С)

    Исправлено пользователем SkwoT (20.03.08 14:56)

  • "Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

    "Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

    "Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.


    "Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части), разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

    п. 13.7 Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.


    Может это поможет разобраться:улыб:

  • И таки можно или нет там повернуть налево, по-вашему?

  • вот лично я поворачиваю и буду поворачивать!!!

    Не всем волчатам стать волками,
    Не всякий взмах сулит удар...

  • В ответ на: вот лично я поворачиваю и буду поворачивать!!!
    +1 :улыб:

    Тот кто не с нами - против нас! :злорадство:

  • ННП
    Вот если ехать от оперного в сторону вокзальной, то там светофор со стрелками прямо и направо, следовательно налево - уже никак нельзя! А вот если ехать наоборот, от вокзалки к оперному, то там помоему тоже светофор со стрелками поставили (точно не помню, не пинайте), и следовательно поворот налево расценивается как проезд на запрещающий сигнал светофора.

  • Пинаем :улыб:

    Обычный там светофор :спок:

  • Вот к примеру если ехать по Б.Хмельницкого, в сторону Тайгинской, то на Учительской висит светофор "прямо-направо", знак аналогичный + движение по полосам. Но между тем после перекрестка можно спокойно уходить налево в сторону лесной дороги, потому что там другой перекресток. (И еще знак разрешающий висит).

    Праворульная моноприводная овощная пузотёрка марки Zoom-Zoom.

  • 2Таец: Просто редко очень катаюсь в обратную сторону вот и не помню, восновном от оперного поОрджоникидхе до Красного и там направо в сторону калинина:улыб:
    2Leshii: Это то я знаю. Но там вроде как площадь... хз вобщем :dnknow:

  • На втором светофоре есть 2 знака. Один указывает где объезжать светофор, второй знак - второстепенной дороги, уступи дорогу (как и на первом светофоре). Короче этот самый второй знак дает мне основание думать, что там всетаки другой перекресток.

  • В ответ на: И таки можно или нет там повернуть налево, по-вашему?
    нельзя.

  • С каких ... там другой перекресток? или почему?

  • Повернуть можно, но поворот платный.

  • тыкс....допустим, что поворачитвать нельзя

    тогда штраф будет за что?
    нарушение разметки?

    а нас рать

  • Можно там поворачивать......кто не знает того и хлопают.

  • Расскажите аргументы, почему так считаете?
    Заранее спасибо :flowers:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: