Площадь Ленина, можно ли повернуть?

там по сути 2 перекрестка, первый с красным идущим в одну сторону, и второй с красным идущим в другу сторону. по идее если на лево поварачивать, то это получится что вы проехали уже первый перекресток и действие знаков уже кончилось.... или я не понял вопроса

мне то же интересно...

Вот именно, что получается что там 2 разных перекрестка (первый Т - образный). Народ, скажите мнения, мож я зря сегодня на гайцев всех собак спустил, за что кста.. они на меня еще какю дрянь придумают

не знаю как там по сути, а по ПДД:
1. вся площадь является одним перекрестком;
2. знак "направление движения по полосам действует на весь перекресток;
3. знак "прямо и направо" действует на пересечение проезжих частей, но, поскольку разделительной полосы на площади нет, тоже на всю площадь;
4. светофоры на зону действия знаков не влияют никак.

В ответ на: не знаю как там по сути, а по ПДД:
1. вся площадь является одним перекрестком;
2. знак "направление движения по полосам действует на весь перекресток;
3. знак "прямо и направо" действует на пересечение проезжих частей, но, поскольку разделительной полосы на площади нет, тоже на всю площадь;
4. светофоры на зону действия знаков не влияют никак.

Тем не менее ГИБДД ничего не имеет против поворота налево на ул.Ленина..

В ответ на: Тем не менее ГИБДД ничего не имеет против поворота налево на ул.Ленина..

Как мне сказал инспектор, остановив на пл. Ленина - с Ордженикидзе можно ехать только направо по Кр. Пр. и прямо на Вокзальную, всё остальное - нарушение

Всегда там езжу и всегда смело поворачиваю на красный... может мне конечно везло и просто не попадался, но и в дальнейшем планирую так ездить! Сдатся мне, что это тупой развод на деньги!

И что-то я не помню, чтобы ВСЯ площадь считалась перекрёстком!

В ответ на: Тем не менее ГИБДД ничего не имеет против поворота налево на ул.Ленина..

Поворота откуда? Если с Ордженикидзе, которая от оперного, то очень даже имеют. Если с проспекта, так там хоть на Ленина, хоть на Ордженикидзе - все равно налево и знаки это разрешают.

В ответ на:

В ответ на: Тем не менее ГИБДД ничего не имеет против поворота налево на ул.Ленина..

Поворота откуда? Если с Ордженикидзе, которая от оперного, то очень даже имеют. Если с проспекта, так там хоть на Ленина, хоть на Ордженикидзе - все равно налево и знаки это разрешают.

Значит мне просто везло... хотя сколько раз ездил под носом у Гайцов, ни разу не остановили за поворот налево с Орджоникидзе на Ленина...

На сколько мне известно, что там поворот на лево запрещен!!!!! На первом светофоре можно ехать прямо либо на право, а на втором только прямо.

Я говорил про ситуацию, когда мы движемся с противоположной стороны (с начала Орждоникидзе)

Чем это определено? На светофоре, который непосредство на Красном никаких знаков нет!

Что за "светофор непосредственно на красном"? Прямо на углу Ордженикидзе-Красный висит знак "прямо и направо". Раньше его там не было, он где-то по осени появился и первое время ГАИшники радостно дрючили тех, кто по привычке поворачивал на Ленина.

Не надо путать поворот с Ордожикидзе со стороны оперного налево на ул. Ленина и кр.проспект в сторону часовни И поворот с Орджоникидзе со стороны вокзалки на кр. проспект в сторону калинина!

Здесь речь идёт о втором случае. При въезде на пл. ленина со стороны вокзалки на орджоникидзе висят знаки движение по полосам(три знака - прямо, прямо и направо, направо). Через 50 метров ещё один светофор, на котором знаков никаких нет.

Тут варианта два. Либо эти знаки движение по полосам действуют на весь перекрёсток, а значит на светофоре через 50 метров можно поворачивать из правого ряда направо в сторону красного. Либо они не действуют и можно поворачивать налево в сторону калинина.

Вешаю карту. Стрелочкой обозначено направление движения. Там где написано Вход в месро 1 там первый светофор со знаками, второй светофор прям по средине площади на перечении с Красным.

Ну а с чего им не действовать-то? Светофор на зону действия знаков не влияет вообще никак, никаких признаков двух отдельных перекрестков не наблюдается. Перекресток, если что, по ПДД ограничивается своими внешними углами, а не разметкой.

Чето на карте не видно где находится вход в место. Вот другой ориентир - самое начало стрелки, обозначающее направление движения там первый светофор.

В ответ на: 1. вся площадь является одним перекрестком

где это написано?

В ответ на: 3. знак "прямо и направо" действует на пересечение проезжих частей, но, поскольку разделительной полосы на площади нет, тоже на всю площадь

а парковку по середине дороги можно считать разделительной полосой? там вроде даже разметка есть где-то под снегом и грязью...

а вот насчет поворота с ордженикидзе от оперного налево на ленина и красный:
там кажется есть на красном разделительная полоса (разметка)
Позволяет ли эта полоса считать, что стрелки светофора действуют только до нее?

В ответ на: не знаю как там по сути, а по ПДД:
1. вся площадь является одним перекрестком;
2. знак "направление движения по полосам действует на весь перекресток;
3. знак "прямо и направо" действует на пересечение проезжих частей, но, поскольку разделительной полосы на площади нет, тоже на всю площадь;
4. светофоры на зону действия знаков не влияют никак.

1,2,4 - cогласен! но там есть разделительная полоса на пл. Ленина. с одной стороны там стоянка, с другой там на самой площади выделенная полоса для спец транспорта... по сути она ничего не отличается от разделителя. Так что там 2! разных перекрестка. Аналогичкая ситуация если поворачивать налево с орджоникедзе на улицу Ленина - тут это обсуждали, там пришли кажется к выводу что там прямо и направо действует только на 1-й перекресток! а светофоры тут ваапще не причем.
И еще кто то говорил что есть документ с правилами проезда сложных перекрестков.. не с правилами а с утверженными в гибдд схемами.

Господи, как дети, честное слово! А открыть ПДД и прочитать не проще, чем столько текста на форум написать?

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

5.15.1 "Направления движения по полосам". Число полос и разрешенные направления движения по каждой из них.
5.15.2 "Направления движения по полосе". Разрешенные направления движения по полосе.
Знаки 5.15.1 и 5.15.2, разрешающие поворот налево из крайней левой полосы, разрешают и разворот из этой полосы.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2 не распространяется на маршрутные транспортные средства.
Действие знаков 5.15.1 и 5.15.2, установленных перед перекрестком, распространяется на весь перекресток, если другие знаки 5.15.1 и 5.15.2, установленные на нем, не дают иных указаний.

"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Если ехать со стороны Оперного по ОрджО(О! не Е!)никидзе на красный НАЛЕВО и на пл.Ленина поворачивать НИЗЯ! Смотрим знаки на светофоре. Зря гайцы там так редко народ останавливают, постоянно выстроится 15 человек налево и поток с Красного еще 10 секунд своего зеленого пропускает "доезжающих", блин.

Про случай автора - имею мнение что там тоже на Красный поворачивать нельзя, сам объезжаю если надо туда. Неудобно, зато не остаюсь на очень тяжелом перекрестке перед грогающейся (и идущей) толпой (в т.ч. пешеходов).

Предлагаю спросить это в топике Технадзора.

поворачивать можно.....ибо знаков запрещающих это делать после именно того светофора НЕТ!....

для утверждающих, что там и не должно - вопрос - зачем мигающий зеленый при выезде с вокзалки направо на красный?

Слюшай, я тибе одъну умьную вещь скажю, ти только ни обижайся. \
Не знаю, но по моим наблюдениям, останавливают там только достаточно дорогие иномарки, машины они фильтруют. Я так думаю.

В ответ на: Что за "светофор непосредственно на красном"? Прямо на углу Ордженикидзе-Красный висит знак "прямо и направо". Раньше его там не было, он где-то по осени появился и первое время ГАИшники радостно дрючили тех, кто по привычке поворачивал на Ленина.

Его и сейчас там нет, есть светофор

Так я ничего не понял. Мнения разделились? сейчас тока там ехал, правда мне прямо надо было. Вот видел, прям перед самым носом у гайцев двое стояли и мигали левыми поворотами. И ничего их не свистнули, как меня...

Вы мне скажите тогда пожалуйста, а нафих тода было ставить там второй светофор? если вашим виденьем, то он там вообще не нужен. Достаточно первого.

В той же ситуации останавливали два раза. После споров отпускали, но упорно предупреждали, чтоб больше так не ездила, ибо нельзя. Аргументировать внятно, почему нельзя, не могли. Но не штрафовали почему-то...

Нада искать схему движения этого сложного перекрестка. Тока где ее взять......

мне кажется нельзя там поварачивать налево.
ибо будет пробище. с Орджоникидзе большой поток идет обычно. Тяжко его пропускать. Второй сфетофор, чтобы те кто про красному - пропускали.
если со стороны оперного ехать - только прямо и направо - знак. но некоторые умудряются налево. гайцы устали,наверно, всех тормозить и действуют по настроению

Спасибо конечно за мнение, но "кажется" здесь не покатит. Народ между прочим поворачивает, и никаких там пробок нет.

В ответ на: Вы мне скажите тогда пожалуйста, а нафих тода было ставить там второй светофор? если вашим виденьем, то он там вообще не нужен. Достаточно первого.

Каким таким МОИМ видением? Если моим видением, то организовано движение на этом перекрестке по-идиотски. А то, что я раньше написал - это видением ПДД, кои я и процитировал дословно. Как их можно понять как-то по-другому???

ннп....

Помнится, больше года назад с Агной мы эту тему тут перетирали - мое мнение осталось прежним - это 2 разных перекрестка (согласно вышеприведенной цитаты из ПДД - первый перекресток - разветвление направления "на Красный вниз" и "на Орджоникидзе к Оперному", второй - собственно после второго светофора - пересечение Красного и Орджоникидзе), плюс летом там еще разметка на площади, ограничивающая потоки и показывающаяя границы перекрестков. Т.о., перед вторым светофором знаков нет и поворачивать налево можно, пропустив встречный поток...
Надеюсь, ИДПСы ничего не выписали - а то интересно было бы мотивировку почитать...

Пока нет. Пока... У нас еще разборки идут. Если верить топику про специальные знаки, которые гайцы ставят на правах, то думаю у меня все ухи проколоты будут. Наши в бою не сдаются.

Вот именно после ТАКОЙ мотивировки они меня и отпустили в последний раз, но сказали, чтоб все равно больше не поворачивала ))))
P.S. Често говоря, я знаю, что там НЕЛЬЗЯ поворачивать... Но поворачиваю изредка только потому, что не могу понять, кроме "здравого рассуждения" о неудобности этого поворота, ПОЧЕМУ нельзя, ведь формально правила не нарушаются )))

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

"Дорога" - обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.


"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1 (сплошная линия) - обозначает край проезжей части), разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

п. 13.7 Водитель, въехавший на перекресток при разрешающем сигнале светофора, должен выехать в намеченном направлении независимо от сигналов светофора на выходе с перекрестка.


Может это поможет разобраться

И таки можно или нет там повернуть налево, по-вашему?

вот лично я поворачиваю и буду поворачивать!!!

В ответ на: вот лично я поворачиваю и буду поворачивать!!!

+1

ННП
Вот если ехать от оперного в сторону вокзальной, то там светофор со стрелками прямо и направо, следовательно налево - уже никак нельзя! А вот если ехать наоборот, от вокзалки к оперному, то там помоему тоже светофор со стрелками поставили (точно не помню, не пинайте), и следовательно поворот налево расценивается как проезд на запрещающий сигнал светофора.

Пинаем

Обычный там светофор

Вот к примеру если ехать по Б.Хмельницкого, в сторону Тайгинской, то на Учительской висит светофор "прямо-направо", знак аналогичный + движение по полосам. Но между тем после перекрестка можно спокойно уходить налево в сторону лесной дороги, потому что там другой перекресток. (И еще знак разрешающий висит).

2Таец: Просто редко очень катаюсь в обратную сторону вот и не помню, восновном от оперного поОрджоникидхе до Красного и там направо в сторону калинина
2Leshii: Это то я знаю. Но там вроде как площадь... хз вобщем

На втором светофоре есть 2 знака. Один указывает где объезжать светофор, второй знак - второстепенной дороги, уступи дорогу (как и на первом светофоре). Короче этот самый второй знак дает мне основание думать, что там всетаки другой перекресток.

В ответ на: И таки можно или нет там повернуть налево, по-вашему?

нельзя.

С каких ... там другой перекресток? или почему?

Повернуть можно, но поворот платный.

тыкс....допустим, что поворачитвать нельзя

тогда штраф будет за что?
нарушение разметки?

Можно там поворачивать......кто не знает того и хлопают.

Расскажите аргументы, почему так считаете?
Заранее спасибо

Подниму я этот некропост. )) Хоть и не тяпница.

Ну так как пл Ленина один перекресток, как здесь выше писали?

Мне идея поворота на красный проспект на лево понравилась, если ехать от вокзалки, так же как и наоборот, если ехать от ордженикидзе от мариота , и повернуть на лево . на ленина.
Но суть то в другом.

Если едешь от дома ленина в сторону калинина и на пересечении с ордженикидзе поворачиваешь в крайне левом ряду на ленина ехать. То едешь сейчас под стрелку... видимо изменили режимы работы светофоров когда то. Основной зеленый не горит. Ага.. правила нам предписывают идя под стрелку, без основного зеленого пропускать всех едущих на свой зеленый.
Но те , кто едут с вокзалки и хотят уйти в сторону речного, после перекрестка у банка, стоит одинокий светофор в желтом вечно мигающем режиме. Уж и не помню , но должен быть там знак уступи другому.
Получается , что уступать должны и те, кто идет под стрелку на ленина, а им еще и типа помеха справа от тех, кто идет под мигающий желтый и который так же должен уступить.

Что то фигня получается....

это головопятство, как говорил т Бендер?
или я пошел курить ПДД ???

А можно теперь то же самое, только по-русски?
Ну ничерта же не понятно.

ну давайте посмотрим всем ли это не понятно )))

В ответ на: это головопятство

Это головотяпство.
Но так сложилось, что те, которые с вокзалки, тем, кто с площади, уступают.
Наверно потому, что тех, которые с площади, их больше...

Возможно, ещё и потому, что там есть разметка "Уступи дорогу" для тех, кто с Вокзалки едет.

светофор, желтый мигающий, есть, знак есть, разметка тоже есть. итого 3 причины пропускать.
у оппонентов же только стрелочка - 1 причина

Тем не менее те кто по Вокзалке едет пропускают поток когда он движется от пл Калинина в центр, в этом то и смысл уступить дорогу.

В ответ на: Наверно потому, что тех, которые с площади, их больше...

да, кстати, такое же единение пропускать тех кого больше, можно увидеть на Сухом логу. три ряда поворачивают направо на Ипподромку от горбольницы под стрелку и не пропускают тех, кто едет на разворот от танковой/кропоткина (хотя она там везде Танковая)

В ответ на: что там есть разметка "Уступи дорогу"

Есть то она есть, но едущие с площади об этом не знают и тоже должны уступить. Ну вот и все должны встать там и стоять до морковкиных заговин.

Почему не знают-то? Вон она, справа, прекрасно видно её.
Так-то едущие с площади не знают, горит ли зелёный тем, кто с Вокзалки едет, а про свою зелёную стрелку точно знают.

В ответ на: ещё и потому, что там есть разметка "Уступи дорогу"

Про разметку, в отличие от знака, в правилах не написано, что она обязывает уступать дорогу. Там сказано «при необходимости», а в каких случаях эта необходимость возникает, не уточняется.

*** Про разметку, в отличие от знака, в правилах не написано ***
Так там и знак есть... причем он после светофора.

даладна? Ее ж видно нормально. Хотя знаки бы, канешн, не помешали.

Не... Там написано "указывает место, где водитель должен при необходимости остановиться, уступая дорогу транспортным средствам, движущимся по пересекаемой дороге;". То есть если есть, кому уступать - то уступающим останавливаться туть.

Ну вот про знак написано совершенно однозначно — «должен уступить дорогу таким-то ТС». А про разметку эту как-то обтекаемо чересчур — «при необходимости», «уступая»… А откуда необходимость эта берётся, не написано. По умолчанию-то уступаем тем кто справа и спецсигналам. Иначе говоря, написанное там можно понять как «остановиться здесь, если должен уступить кому-то дорогу и он при этом движется по пересекамой дороге». Так что если мой путь лежит мимо такой разметки, я предпочту лишний раз убедиться, что мы с подъезжающим к ней понимаем её одинаково. Одного не пойму — это норма, что законы поначалу такие корявые и потом шлифуются практикой, или таки близок тот момент, когда мы в их текстах начнём натыкаться и на орфографические ошибки?

В ответ на: Почему не знают-то? Вон она, справа, прекрасно видно её.
Так-то едущие с площади не знают, горит ли зелёный тем, кто с Вокзалки едет, а про свою зелёную стрелку точно знают.

треугольнички на асфальте изображающие пропусти другого? зимой их там нет

а вообще .. я там вижу периодически аварии, так то можно и на обоюдку натянуть всю ситуацию. И не стоит там переть напролом , типа у меня преимущество. (когда я под стрелку иду ))))

В ответ на:

В ответ на: Почему не знают-то? Вон она, справа, прекрасно видно её.
Так-то едущие с площади не знают, горит ли зелёный тем, кто с Вокзалки едет, а про свою зелёную стрелку точно знают.

треугольнички на асфальте изображающие пропусти другого? зимой их там нет

Блин капец.
Почему все отупевают то ?
Там же блин висят знаки уступи дорогу.
Там даже специально повесили желтый светофор мигающий что тоже значит уступи дорогу.
Там же разметка даже нанесена
Ну и если вспомнить - всегда ж там уступали ? Я даже помню ДПСники стояли и штрафовали кто по их мнению не уступил

В ответ на: Там даже специально повесили желтый светофор мигающий что тоже значит уступи дорогу.

а я то думал он нерегулируемый перекрёсток обозначает

Ну и если вспомнить - всегда ж там уступали ? Я даже помню ДПСники стояли и штрафовали кто по их мнению не уступил

______________________________________
Вот это аргументище.

В ответ на: Там даже специально повесили желтый светофор мигающий что тоже значит уступи дорогу.
а я то думал он нерегулируемый перекрёсток обозначает

и это правильный ответ ))
ну так то он сегодня не мигает, устал видимо.
И этот одноглазый мигун с треугольником стоит метров так за 15 от нарисованной разметки, его видимо многие вообще не видят, когда на разрешающий трогаются . Где полноценный светофор и пешики бегают.

Вопрос с двумя звёздочками — нарисовать границы перекрёстков, составляющих площадь Ленина.

Забавный ты...
Когда ты едешь под стрелку с красным, ты уступаешь всем. Без разбору.
Мало кому чего там на асфальте нарисовано.

В ответ на: Почему все отупевают то ?
Там же блин висят знаки уступи дорогу.

Да кто все? Что вокзальным уступать надо это и так понятно. Отчего не уступают те, которые с площади едут?
Исходя из ПДД, знаков, светофоров и разметки там оба потока друг другу уступать должны.
Вокзальные потому что перекресток (даже ППЧ скорее) не регулируется и у них знак уступи дорогу.
Площадные потому что под стрелку с красным едут.

Одни едут по светофору, а другие через нерегулируемый перекресток

Зато..когда едут по красному проспекту от фрунзе и уходят на ленина, они идут на зеленый и никому уступать не должны, тем кто едет с вокзалки.
Прикольный пердимонокль

Ээээ...
п. 13.5 - при движении в направлении стрелки, включенной в дополнительной секции одновременно с желтым или красным сигналом светофора, водитель обязан уступить дорогу транспортным средствам, движущимся с других направлений.
Вот вокзальные с других направлений и движутся, почему им не надо уступать?

С 13.4 и далее - раздел "Регулируемые перекрестки". По крайней мере так гуглится. Где тут нерегулируемый с Вокзальной?

А почему это один перекрёсток? Там пересечений тьма, открыл дубльгис посчитать, аж лень стало...

В ответ на: Где тут нерегулируемый с Вокзальной?

А с чего ты взял, что это отдельный перекресток?
И как то тебе надо определиться - стрелка на светофоре или перекресток не регулируется, одно с другим не монтируется.
Если предположить, что это отдельный перекресток и он не регулируется, то чего? Площадным помеха справа в виде вокзальных.

В ответ на: Там пересечений тьма

Пересечений чего? Проезжих частей? Так их по всему красному на каждом перекрестке по две штуки минимум....

Это тебе надо определиться:

В ответ на: Исходя из ПДД, знаков, светофоров и разметки там оба потока друг другу уступать должны.
Вокзальные потому что перекресток (даже ППЧ скорее) не регулируется и у них знак уступи дорогу.
Площадные потому что под стрелку с красным едут.

Или там два перекрестка (ППЧ) или... два перекрестка (ППЧ).

Ты ни разу не встречал одного перекрестка с двумя ППЧ? Я через день по ним езжу. И воткнуть на перекресток нерегулируемое ППЧ у нас легче легкого.
Ты тут хоть на два перекрестка этот участок разбей, хоть на один, или вокзальные первыми должны ехать или все должны стоять пропуская друг друга.
Нет приоритета у площадных, хоть под стрелку они едут, хоть ППЧ/перекресток не регулируется.
И кстати, ты так и не сказал отчего там стало два перекрестка.

Собственно, приоритет у площадных понятен - они с перекрестка выезжают и должны уехать оттуда, чтобы никому не мешать, а вокзальные и постоять могут - они на перекресток только въезжают и никому не мешают.
Второй вопрос - как это по дебильному организовано.
Третий вопрос, что там знак просто вешать некуда.

В ответ на: Нет приоритета у площадных, хоть под стрелку они едут, хоть ППЧ/перекресток не регулируется.
И кстати, ты так и не сказал отчего там стало два перекрестка.

Сколько перекрестков я понятия не имею, некогда разбираться, работаю. А уступают те кто едет по ВМ. Там знак висит. Или висел, когда я там крайний раз ехал. И сдается мне, что те, кто едет с площади в конкретно этом месте ну точно никак не о стрелке на светофоре должны думать, ибо стрелка имеет отношение к пересечению крпркта с Оржноникидзе, которая его под 90 градусов пересекает, а не где знак висит, через площадь под 45 градусов примерно.

В ответ на: А уступают те кто едет по ВМ. Там знак висит.

Да с ними все давно понятно.
Ты, едя с площади, почему не уступаешь? Вот на каком основании у тебя приоритет проезда ППЧ?
У тебя нерегулиремое ППЧ и справа к нему приближаются машины.

В ответ на: ибо стрелка имеет отношение к пересечению крпркта с Оржноникидзе, которая его под 90 градусов пересекает

Ага, ну давай границы перекрестка по величине угла пересечения дорог определять будем.

В ответ на: Ты, едя с площади, почему не уступаешь? Вот на каком основании у тебя приоритет проезда ППЧ?

Я же знаю, что на ВМ "Уступи дорогу" висит. Я там в день раз 12 езжу.

В ответ на: Ага, ну давай границы перекрестка по величине угла пересечения дорог определять будем.

Не по углу, а по очередности. Я пересек Крпркт по стрелке, уступил бы, да нет никого, а дальше еду, забыв про стрелку. Или куа, мне до Барабинска помнить про эту стрелку?

Движение организуют не только для тех, кто раз в час проезжает, а еще и для тех, кто в первый раз едет.

В ответ на: Или куа, мне до Барабинска помнить про эту стрелку?

Пока с перекрестка не выедешь, что возвращает нас к вопросу - а перекрестков сколько?
Если один - то помни, пока на Ленина не выедешь. Если два - то почему их вдруг два стало?
И если и два - то он не регулируется, а у тебя помеха справа и пофиг, что у ВМ уступи. Их уступи оно не означает, что у тебя главная дорога, потому как это только знаком определяется, а не чем то там, чего ты зимой на асфальте и разглядеть не сможешь, потому как асфальта то никакого и нет.

В ответ на: Зато..когда едут по красному проспекту от фрунзе и уходят на ленина, они идут на зеленый и никому уступать не должны, тем кто едет с вокзалки.
Прикольный пердимонокль

Видимо из данного пердимонокля и инициировали знак уступи дорогу на вокзальной. Там ведь не знают откуда ты на площади появился от Фрунзе или от М.Горького. Вот блин тоже логика. Ржу.

ага,
только все получается, что согласно правилам , если водятлы находятся на равнозначной дороге, правило проезда по помехе справа. То есть площадные должны пропускать. И точка. Но в случае если едут от красного со стороны фрунзе, пропускают вокзальные. И точка.
Алилуя!! у нас есть судя по всему единственный в России , как бы термин подобрать... "поочередно преимущественный разьезд" имени площади Ленина г Новосибирска. Когда приоритетность меняется каждую минуту.

Кто там в прошлом году реконструировал эту площадь? Куда смотрели?

почему на равнозначной если у вокзальных болтается уступи дорогу?

В ответ на: он не регулируется, а у тебя помеха справа и пофиг, что у ВМ уступи. Их уступи оно не означает, что у тебя главная дорога, потому как это только знаком определяется, а не чем то там, чего ты зимой на асфальте и разглядеть не сможешь, потому как асфальта то никакого и нет.

Куда делся асфальт? Его на зиму в тепло уносят?

А если у них "уступи", а меня помеха справа, то... Вспоминаю случай на лекции по программированию (Д- доцент, С - студент, С` - другой студент ):

Д: - То что сейчас написано на доске - это классическая ошибка, приводящая к бесконечному циклу. С, скажи, сколько времени будет работать программа с таким циклом?
С: Ну... наверное долго...
Д: Правильно! А если таких циклов три?
С`: В ТРИ РАЗА ДОЛЬШЕ!

Вот так и на этом месте: по одной машине с каждой стороны и будут стоять долго, а, не дай Бог, три, тогда в три раза дольше.

бесконечно там стоять будут только мозгоклюи

В ответ на: почему на равнозначной если у вокзальных болтается уступи дорогу?

если у обоих водителей равные положения по приоритету (а здесь и то и те обязаны пропустить, значит равные) то тогда включаем правило правой руки. разве нет?

ННП. Такие горячие обсуждения напоминают почему-то всегда историю про профессора и бороду с одеялом.Вот ездили и ездили, не было хлопот. И на тебе...

нерегулируемое пересечение, у вокзальных уступи дорогу...
они и уступают - и по факту в том числе

В ответ на: Если один - то помни, пока на Ленина не выедешь.

Там ещё пересечение Вокзальной магистрали с Кр.Пр. около краеведческого, оно тоже регулируется светофором, который на Орджоникидзе стоит? )) Туда ещё с паркинга многие выезжают и, теоретически, ул.Ленина могла бы быть двух сторонней, тоже должны сначала на Орджоникидзе сгонять, посмотреть какой там сигнал горит?

Ну а что? Сиди да сиди, в Сузуке хорошо, мухи не кусают.

Потому что главная дорога обозначается знаком. И знак этот отнюдь не уступи дорогу для поперечных.
Знак этот главная дорога для тебя. У тебя его нет. У тебя вообще нет никаких знаков.

А что Красный уже не главная?
Да и полно мест где знак уступи есть а главная - нету... и ведь как то определяют кого пропускать
Но проблемы при желании можно найти где угодно, только непонятно зачем.

В ответ на: теоретически, ул.Ленина могла бы быть двух сторонней, тоже должны сначала на Орджоникидзе сгонять

Вы же предлагаете на вокзальную сгонять посмотреть какой там знак стоит.
Мне с площади тоже не видно че там вокзальным установлено, разметка зимой то под снегом, то стерлась, да и изучать разметку, которая ко мне не относится я не обязана.
Если исходить из знания как организовано движение, то да, мы в курсе, что у вокзальных уступи. А если мы в первый раз на перекрестке? Куда сгонять, чтоб посмотреть?
Что до тех, кто паркуется на площади - при начале движения надо пропустить всех и какие кому светофоры и знаки не важно.
Что до двусторонней Ленина - было бы так, были бы знаки и для них, не переживайте.

Ребят, вы как то определитесь сколько там перекрестков или пересечений...
Один.
С красного ты едешь под зеленую стрелку с красным светофором.
Перекресток регулируется. Знаки приоритета не работают.
Два.
Главная на красном осталась на первом перекрестке.

В ответ на: Да и полно мест где знак уступи есть а главная - нету...

Покажи.

*** Вы же предлагаете на вокзальную сгонять посмотреть какой там знак стоит. ***
А где он предлагает туда гонять?
Треугольник уступи спецом перевернули чтоб он был различим со всех сторон, если ты не в курсе

В ответ на: А где он предлагает туда гонять?

Выше почитай. Я тебе не попугай.

В ответ на: Треугольник уступи спецом перевернули чтоб он был различим со всех сторон, если ты не в курсе

Правда что ли? А где в правилах можно почитать, что главная дорога это там, где поперечным перевернутый треугольник висит?
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
Других способов определить главную дорогу правила не предлагают.
А в жизни я вообще другим путем на Ленина попасть могу - даже пешком и плевать мне на все знаки.

*** Покажи. ***
Ты серьезно такая не наблюдательная?
Ну прокатись по БШ до академа, там прилично дорог справа примыкает, у которых уступи есть, а на БШ главная перед пересечением не висит...
Возле моего дома перекресток якушева-сакко, на сакко знака нет, на якушева - уступи...
Продолжать не буду, сама смотри внимательнее
*** Выше почитай. Я тебе не попугай. ***
Это ты почитай, Володя писал про сигнал светофора а не про знак

В ответ на: Да и полно мест где знак уступи есть а главная - нету... и ведь как то определяют кого пропускать

это кстати да, национальная традиция, в каких только городах не встречал этот глюк )

В ответ на: Покажи.

Раньше на перекрестке Кутателадзе - выезд с парковки быстронома не было знака главной дороги на кутателадзе, а на выезде с парковки висит знак уступи дорогу. Кто-то из академовских тут на форуме это заметил. Не знаю кто и что потом сделали, но знак потом все-таки повесили

Нет, ну если нужен где-то знак, пишешь в ГИБДД. Знак появится. В моём случае всё это заняло почти год. Так как сначала пару месяцев прошло чтобы туда выехала их экспертная бригада. Потом они ответили мне что да, там нужен знак. Потом знака всё не было. Я им пишу - ну когда уже? А они в ответ - а мы в мэрию выдали бумажку, теперь мэрия должна обеспечить через свои службы установку. Потом я писал в мэрию.
Они отвечали что недосуг ) Ну короче год прошел и таки повесили. Теперь езжу там, и говорю "вот, а это знак имени меня висит" )))

В ответ на: у нас есть судя по всему единственный в России , как бы термин подобрать... "поочередно преимущественный разьезд" имени площади Ленина г Новосибирска. Когда приоритетность меняется каждую минуту.

Вообще-то их как минимум два, см. въезд на площадь Энергетиков со Станционной.

В ответ на: въезд на площадь Энергетиков со Станционной.

А с ним-то что не так? На всех въездах-выездах светофоры стоят...

Все с ним так, просто движущимся с проезда Энергетиков перед примыканием Станционной висит "уступи дорогу", а оттуда есть въезд на площадь под стрелку и на общий зеленый. Вот и приходится то уступать, то нет. Периодически

А в каком мире у нас знаки вдруг имеют преимущество перед светофором?

Да и мне что-то интересно стало, я там дважды в день езжу в разных направлениях. Может и вправду надо заморочиться?
А то как-то просто всё слишком. Горит зеленый - едем, красный - стоим...

Ткните пальцем в светофор на картинке. Заранее спасибо

Мне прям интересно стало. Сегодня буду там ехать, посмотрю.

Вот же светофор. Как и положено - светофор до перекрестка, а не абы где
https://goo.gl/maps/fqcPHqHcdnC2

Вот это наблюдательность А вот этот знак обо что тут? Для красоты, надо полагать.

В ответ на: Вы же предлагаете на вокзальную сгонять посмотреть какой там знак стоит.

Не предлагаю, знак на этом перекрёстке видно, плюс разметка.

В ответ на: Что до тех, кто паркуется на площади - при начале движения надо пропустить всех и какие кому светофоры и знаки не важно.

После того, как они "выехали с парковки", они ещё метров 100 по "Вокзальной м-ли" ехать могут до Кр.Пр. А там, непонятно под какую стрелку сто метров назад развернувшиеся... Сдаётся мне мы щас опять придём к тому, что разворачивающиеся через Нижегородскую на Восходе преимущество имеют

В ответ на: ну так то он сегодня не мигает, устал видимо

Проезжал сегодня мимо — и правда не мигает. Но неработающий светофор эквивалентен жёлтому мигающему, в связи с чем придумался новый знак: чёрный кружочек. Изображающую светофорную секцию зелёную стрелочку вроде экспериментально вводили где-то, почему бы и не изобразить неработающий светофор для обозначения нерегулируемого участка регулируемого перекрёстка

В ответ на: А где в правилах можно почитать, что главная дорога это там, где поперечным перевернутый треугольник висит?
Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги.
2.1 "Главная дорога". Дорога, на которой предоставлено право преимущественного проезда нерегулируемых перекрестков.
Других способов определить главную дорогу правила не предлагают.

Я может невнимательно читал, но все же как мадам предлагает проезжать данный участок? А то мне недавно одна выдала: когда видят блондинку на черной Ауди, пропускают независимо от знаков приоритета

В ответ на: После того, как они "выехали с парковки", они ещё метров 100 по "Вокзальной м-ли" ехать могут до Кр.Пр.

Как выехав с парковки на площади можно оказаться на вокзальной магистрали?

В ответ на: что разворачивающиеся через Нижегородскую на Восходе преимущество имеют

А вот забавное раздвоение понятий... Нижегородские они же не могут догадаться, откуда приехал разворачивающийся, а площадные должны из-под себя вывернуться и увидеть знак и светофор, который он них метрах в пятидесяти стоит...
Т.е. вам удобно - вы все видите, не удобно - в упор не наблюдаете...

А никто не спрашивал "как проезжать", вопрос был "а почему мы так ездим".

*** все же как мадам предлагает проезжать данный участок ***
она же ответила - стоять там вечно

В ответ на: Как выехав с парковки на площади можно оказаться на вокзальной магистрали?

Ну а как называется тот участок улицы, который в Кр.Пр. примыкает после обсуждаемого пересечения?

В ответ на: А вот забавное раздвоение понятий... Нижегородские они же не могут догадаться, откуда приехал разворачивающийся

Им не надо "догадываться", едущие по Нижегородской не имеют преимущества откуда бы не приехали.

В ответ на: площадные должны из-под себя вывернуться и увидеть знак и светофор, который он них метрах в пятидесяти стоит...

Я там давно не ездил, но что-то мне помнится знак со светофором там как раз на пересечении потоков стоит.

не совсем на пересечении, но виден хорошо

В ответ на: А вот забавное раздвоение понятий... Нижегородские они же не могут догадаться, откуда приехал разворачивающийся,

ПДД это сборник абсурда, противоречий и отсутствия базовых понятий. На самом деле есть и такое противоречие, когда неизвестно уступать или нет. Разворачиваюсь по главной на перекрестке, а едущий со второстепенной встречный понял, что я поворачиваю налево со встречного ему. Т.е. со второстепенной же. И это не одно противоречие- муть. Я их около 30 насчитал.

Организация движения на высотище, как и во всем городке. Со Станционной стрелка, со стороны моста уступи дорогу.
К слову, там и раньше, когда был круговой перекресток, было криво. Да везде на бывших кругах. Полурегулируемые перекрестки.

Если подойти к ситуации включив голову, то никакой мути. "Регулируемое" кольцо на пл.Энергетиков это въезд с пл.Труда и въезд с Димитровского, со Станционной регулируется по знаку приоритета. Горящая направо стрелка даёт право повернуть только правому ряду и в этом месте не может быть конфликта с едущими по кольцу, когда загорается зелёный, то конфликта тоже нет - у едущих знак, по которому они уступают.

Во первых, круговых осталось мало и наш случай, как раз не круговой перекресток. Во вторых, если речь идет о круговом перекрестке, как было, то он по определению пдд должен регулироваться на всех пересечениях. Нет в пдд перекрестков регулируемо- нерегулируемых.

"13.3. Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым."

В ответ на: въезд с Димитровского, со Станционной регулируется по знаку приоритета. Горящая направо стрелка даёт право повернуть только правому ряду и в этом месте не может быть конфликта с едущими по кольцу, когда загорается зелёный, то конфликта тоже нет - у едущих знак, по которому они уступают.

Как это не может быть конфликта. Мы оба согласно пдд уступали, уступали, потом устали и поехали до контакта.
Впрочем такая же муть известна и с равнозначным перекрестком о четырех сторонах, где одновременно подъехали четыре автомобиля. В билетах, кажется, было разруливание этого артефакта, как проезд по договоренности.

В ответ на: Во первых, круговых осталось мало и наш случай, как раз не круговой перекресток.

Не принципиально как его назвать, круговой в классическом виде, это 4 т-образных, один из которых мы и рассмотрели сейчас.

В ответ на: Как это не может быть конфликта. Мы оба согласно пдд уступали, уступали, потом устали и поехали до контакта.

Это одна известная тут персонаж так может сделать)). Нормальный водитель видит - создаёт ли он помеху и, следовательно, должен ли уступать. Повторюсь - со Станционной под стрелку выезжает только правый ряд, в него с кольца ещё попасть надо умудриться (часто с Димитровского выхожу правым рядом и на данной развязке всё равно где-то в двух полосах от края стою). Единственный вариант пересечения я вижу в случае, если после кольца надо на АЗС и поэтому целенаправленно в правый ряд полезть надо, ну тогда да, "по договорённости", но что-то я там проблем с этим и аварий не видел ни разу.

В ответ на: Не принципиально как его назвать, круговой в классическом виде, это 4 т-образных, один из которых мы и рассмотрели сейчас.

Еще как принципиально. Круговой это один перекресток. То, что мы наблюдаем сейчас на Энергетиков, множество разных.

Причем тут какие-то "нормальные водители" и "известная тут персонаж"? Каким образом они относятся к букве пдд? Никаким. Движение по правому ряду в сторону пл. Станиславского не запрещено. Коллизия стрелки и уступи дорогу налицо. Весь город утыкан крен знает как установленными знаками и табличками. Есть где пестрит в глазах. Меги всякие. А есть (гораааздо больше мест) где попросту нет необходимых знаков.
В этом отдельчике, где знаки развешивают, сидят оч. одаренные человеки. Такие же и которые дороги ремонтируют. Везде. Это место такое географическое.

В ответ на: Единственный вариант пересечения я вижу в случае, если после кольца надо на АЗС и поэтому целенаправленно в правый ряд полезть надо, ну тогда да, "по договорённости", но что-то я там проблем с этим и аварий не видел ни разу.

А тогда зачем вообще все эти регулирования? Есть много где нет совсем его и ездят, не сталкиваются.
Ответ известен всем. Во всех организующих чего-либо структурах, сидят мозгоголовые рукопопы.

В ответ на: Ну а как называется тот участок улицы, который в Кр.Пр. примыкает после обсуждаемого пересечения?

Да я почем знаю? Вокзальная магистраль начинается от советской и продолжается до вокзала. Участок между советской и площадью это еще улица Орджоникидзе.
Как с парковки на площади можно оказаться на вокзальной магистрали, желая при это поехать по КП в сторону речного вокзала, я не знаю...
Но могу предположить, что раз парковка на площади, то улица таки называется красный проспект или мы про разные парковки. Но она там одна.

В ответ на: Им не надо "догадываться", едущие по Нижегородской не имеют преимущества откуда бы не приехали.

А чего вдруг на перекрестке стала улица нижегородская, а не восход? Потому что художники дубль-гиса так нарисовали? Это перекресток - там две улицы пересекаются и они там обе. В каждой точке перекрестка есть и восход и нижегородская.

В ответ на: Я там давно не ездил, но что-то мне помнится знак со светофором там как раз на пересечении потоков стоит.

Отнюдь. Висит он на границе улицы и площади.
И если Игорю его видно, это не значит, что его видно всем или что все смотрят, какой светофор горит автомобилям, едущим по пересекаемой дороге. Мне вообще пофиг что им там горит, поскольку сигнал этого светофора ко мне никакого отношения не имеет. Хотя я в курсе, что он там есть, какой сигнал на нем мигает, какой знак там висит и как ехать, если я оттуда еду.
По памяти ездить, это конечно хорошо, но память может подвести или знаки могут перевешать.

В ответ на: Это одна известная тут персонаж так может сделать)).

Вы не могли бы мне напомнить когда я собиралась так делать и когда я так делала?

В ответ на: Нормальный водитель видит - создаёт ли он помеху и, следовательно, должен ли уступать.

Блин, ну круто...
А мы тут ПДД, знаки приоритета, светофоры, стрелки... Купить камаз, ой, прошу прощения, уаз и плевать на все и всех - видишь еду я тут, а вы мне тут, нормальному водителю, помехи создаете...

В ответ на: Нет в пдд перекрестков регулируемо- нерегулируемых.

От этого всего у меня складывается ощущение, что мы тут воспринимаем ПДД не совсем правильно. Что определяют они реальность не объективную, а субъективную. Тогда регулируемый для одного перекрёсток вполне может быть нерегулируемым для другого, и действовать они должны исходя из наблюдаемого, а не из предполагаемого. Может, именно поэтому из правил убрали указание рассчитывать на их соблюдение другими участниками движения?

Бгггг. Я уже давно подозреваю, что такого реального мира быть не может. Это проверка сознания на зрелость. Идиотен тест. А мир лишь продухт возбуждаемый в сознании.

В ответ на: Мы оба согласно пдд уступали, уступали, потом устали и поехали до контакта.

уже же написали, что в том месте траектории "уступающих" не пересекаются?
Где они могут пересечься - там уже перестроение из ряда в ряд - и там уже другие пункты правил.

В ответ на: уже же написали, что в том месте траектории "уступающих" не пересекаются?

Написать можно чего угодно. Выше пост например. По какому закону траектории не пересекаются? Вот именно...

Кстати, требование уступить дорогу совсем не связано с маневрированием. Оно безусловное. Уступи и все.

В ответ на: Вы не могли бы мне напомнить когда я собиралась так делать и когда я так делала?

Я пальцем то не показывал

В ответ на: видишь еду я тут, а вы мне тут, нормальному водителю, помехи создаете...

Вообще говоря речь не об этом шла. Товарища смущают регулируемо-нерегулируемые перекрёстки. Даже говорит, что их нет, хотя Т-образных таких есть и не только на "кольцах". Речь шла о том, что будут сначала стоять не втыкая, а потом обоим надоело и поехали пока не воткнутся... Так вот нормальный водитель понимает логику ПДД (а не считает их "мутью") и видит когда он "создаёт помеху" и "должен уступить". "Мозгоклюи" могут хотеть зачем-то обязательно создать ситуацию, в которой надо будет решать что делать. Специально на спутниковом снимке сейчас посмотрел этот перекрёсток - если ехать с Димитровского без цели создать всем проблему, то пересечение с правым рядом возникнет далеко за светофором (как я ранее писал, я периодически выезжаю с Димитровского правым рядом и с едущими со Станционной вообще не пересекаюсь). Дальше там вообще существенное сужение проезжей части, но это уже после светофора и знаков, там о перестроении ПДД читать надо.

И по Нижегородской то же самое. Можно пытаться придумывать какие-то обоснования почему на перекрёстке двух улиц (где логично присутствуют обе) одна преимущественнее другой, но тот 25-ти метровый участок Нижегородской, что между проезжими частями Восхода, никак не главнее тех её частей, что по сторонам, поэтому поворачивающие с него налево пропускают встречных. Об этом прямо написано в ПДД и ни у кого там не возникает с этим проблем... ну почти ни у кого

По "закону" разделения в пространстве, наличия полос движения, второго абзаца п.8.6 ПДД.

В ответ на: Круговой это один перекресток. То, что мы наблюдаем сейчас на Энергетиков, множество разных.

Круговой это точно такой же набор перекрёстков. "Главная" дорога может идти через него любым способом (ну раньше могла, но сути это не меняет), на пути могут быть светофоры, как на самом кольце, так и на въездах. Поэтому каждое из пересечений кольца всегда проезжали согласно организованному на нём приоритету. Организация движения на большинстве колец в городе не изменилась после их переименования, как и в обсуждаемом месте - там всегда был знак "уступи дорогу" и светофор.

В ответ на: По "закону" разделения в пространстве, наличия полос движения, второго абзаца п.8.6 ПДД.

Никто, ничто не запрещает ехать в крайнем правом ряде.

В ответ на: . По какому закону траектории не пересекаются? Вот именно...

Есть такая наука - геометрия

В ответ на: . требование уступить дорогу совсем не связано с маневрированием. Оно безусловное. Уступи и все.

Требование "уступить" неразрывно связано с "создать помеху". Так вот если ехать не задаваясь целью эту помеху создать, то в правый ряд не попадаешь, то есть помеху едущим со Станционной не создаёшь никак и уступать не должен им... А вот дальше, где пошло сужение, там происходят перестроения до самого ЖД моста, и там ни светофор, ни знак не при чём... Хотя это уже в третий раз, кажется, пишу

p.s. Мне кажется именно такие считающие ПДД "мутью" постоянно с внутренних колец наружу лезут сигналя, типа ты же въехал со второстепенной, уступай... А я уже на кольце еду в полосе прямо, так что вы уступайте перестраиваясь.

В ответ на: Круговой это точно такой же набор перекрёстков. "

Нет. В пдд никаких "наборов" нет. Есть перекресток где организовано круговое движение. Не перекрестки, не наборы перекрестков. Один перекресток.
Про главную дорогу. Таких табличек, как сейчас развешано, нет в пдд. Табличка 8.13 гласит о направлении главной дороги. В сумрачной реальности мы видим на бывших круговых, например, круг второстепенный, а к нему примыкают четыре главные. Такая табличка есть продухт изобретательства нских развешевальщегов. Это к пониманию степени понимания организаторов движения

В ответ на: Никто, ничто не запрещает ехать в крайнем правом ряде.

кому?

Я не знаю что ответить на такую буру. Чтоб отвечать, надо понять ход мыслей оппонента. А это невозможно тут.

Хоть кому. Хоть (про пл. Энергетиков) едущим с моста, хоть со Станционной под стрелку. У обоих парадоксально есть уступить дорогу.

"Круговой это точно такой же набор перекрёстков."
замените на
"Круговой это точно такой же набор пересечений проезжих частей"

В ответ на: Так вот нормальный водитель понимает логику ПДД

Логика ПДД у каждого своя.

В ответ на: но тот 25-ти метровый участок Нижегородской, что между проезжими частями Восхода

Сколько сколько?
И почему это участок нижегородской, а не восхода? Потому, что в этом месте на других участках аллея? Так, блин, это аллея улицы восход. И разрыв в ней, он тоже улица восход.
Вот она ваша логика - мне нужно, чтобы тут была нижегородская, вот она тут и будет. Только это не ПДД, это ваше - откуда мне знать кто откуда едет, а я и знать это не хочу. С точки зрения моего понимания логики ПДД, если я не уверена в том, что у меня приоритет, я лучше подожду.
А с точки зрения общих ПДД вообще пофиг какая тут улица, важно одно - по какой дороге (не улице)- главной или второстепенной - ехало ТС до въезда на перекресток.

В ответ на: поэтому поворачивающие с него налево

С кого с него? Какие поворачивающие? Мы о разворачивающихся говорили, с поворачивающими проблем нет.
Или по логике ваших ПДД разворотов нет, есть два поворота?

В ответ на: Хоть кому. Хоть (про пл. Энергетиков) едущим с моста, хоть со Станционной под стрелку. У обоих парадоксально есть уступить дорогу.

они не пересекаются без перестроений

Не поленился нарисовать полосу, даже загрубив её к обочине, но там всё равно получается 6 метров. Да, можно перестроиться ещё правее и прижать таки выехавшего со Станционной, но это уже будет перестроение между полосами и тогда ты должен уступить независимо от знака и стрелки.

Что за игра словами? Ну, пусть набор пересечений? Что это меняет? Ничего. Есть перекрестки с разделительной клумбой. Это не означает, что на каждом пересечении свои правила и светофоры. Хотя это возможно, установить светофоры на разных пересечениях. Вот знаки нет. В силу определения понятия перекрестка и понятия регулируемый перекресток.

В ответ на: И почему это участок нижегородской, а не восхода? Потому, что в этом месте на других участках аллея? Так, блин, это аллея улицы восход. И разрыв в ней, он тоже улица восход.

Вообще, поэтому и существует понятие перекресток. Именно по нему наступают особые правила проезда улиц Восход и Нижегородская. Но парадокс "уступания" перекресток не решает. Это один из грубых промахов пдд. Их много.

В ответ на: Или по логике ваших ПДД разворотов нет, есть два поворота?

Это по логике конкретного перекрёстка там два левых поворота, но это мы уже обсуждали в другом топике, где я предлагал проверить тезисы на практике. Что касается разницы между поворачивающим и разворачивающимся в данном месте, то это вообще бред... Едущий по Нижегородской не может знать кто перед ним - ехавший с Восхода и решивший развернуться, или встречный, а уж в случае ДТП так все будут кричать, что "разворачивались"

Ой, нетъ... Все едут в невозможно правом ряду и пересекаются.

В ответ на: Это не означает, что на каждом пересечении свои правила и светофоры. Хотя это возможно, установить светофоры на разных пересечениях. Вот знаки нет.

чой-та?
ПДД: "Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги."

В ответ на: Ой, нетъ... Все едут в невозможно правом ряду и пересекаются.

ну нарисуй как ты едучи в правом ряду с моста создашь помеху въезжающим со Станционной не перестраиваясь, у меня вот ни разу не получалось, хотя 4 года работал на Моторной и несколько раз в день там ездил.

Кто сказал, что по зеленой с перестроением? Разметки нет, правый ряд правым и остается. Да и собственно, как выше сказано, уступи дорогу не связано ни с какими перестроениями, чертыханиями, ездой боком, на крыше. Еду по главной хоть вверьх колесами, а ты уступи.

В ответ на:

В ответ на: Это не означает, что на каждом пересечении свои правила и светофоры. Хотя это возможно, установить светофоры на разных пересечениях. Вот знаки нет.

чой-та?
ПДД: "Знаки приоритета устанавливают очередность проезда перекрестков, пересечений проезжих частей или узких участков дороги."

Показать скрытый текст

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

Скрыть текст

Причем тут всё это? Перекресток не может быть полурегулируемый. По пдд так. По крайней мере в сознании здравых людей. Для этого и придумали регулируемый перекресток, чтоб была конкретно- однозначная система проезда.

В ответ на: Что касается разницы между поворачивающим и разворачивающимся в данном месте, то это вообще бред... Едущий по Нижегородской не может знать кто перед ним - ехавший с Восхода и решивший развернуться, или встречный, а уж в случае ДТП так все будут кричать, что "разворачивались"

Да бред. Бред пдд. Еще надо пять раз это сказать?

Касательно поворота и разворота. Понятий таких в пдд нет. Это еще один грубейший косяк пдд, создающий массу коллизий и непоняток. Хотя различие в маневрах туманное есть. Судя по наличию знаков о поворотах и разворотах.

В ответ на: Кто сказал, что по зеленой с перестроением? Разметки нет, правый ряд правым и остается.

знакомые тезисы... а то, что эта зелёная очевидно петляет пересекая красную не говорит о перестроении?? Ну попробуй так поездить, потом расскажешь как поняли твои манёвры в ГИБДД. И о том же самом я чуть выше писал - частенько въезжал на пл.Кирова правым рядом, так мне из внутренних колец сигналили, тоже думают "по главной" едут ))

И перекрёстков где светофор регулирует въезд с одной стороны, а по другой светофор - множество, и не только кольца.

Так красная и зеленая лишь в твоем воображении есть. Ехоть можно по обеим. Или обоем.

В ответ на: я чуть выше писал - частенько въезжал на пл.Кирова правым рядом, так мне из внутренних колец сигналили, тоже думают "по главной" едут ))

Тут вапще сложно. Я на дроме рисовал разные круги по длине- диаметру и разные последствия от ентого. Могу вечером еще повторить здесь, если нада.

В ответ на: И перекрёстков где светофор регулирует въезд с одной стороны, а по другой светофор - множество, и не только кольца.

Не может быть по определению в пдд. Если оно их есть, то это целиком нездоровое сознание устроителей.

Я, в своём воображении, отличаю прямо и перестроение, поэтому у меня нет проблем ни с данным перекрёстком, ни с каким другим. Если не захотеть за разделителем резко уйти вправо, то пересекешься ты с потоком далеко за знаком, где будете перестраиваться, если специально искать где бы головняков словить, то можно и так ездить, как ты нарисовал.

В ответ на: Не может быть по определению в пдд. Если оно их есть, то это целиком нездоровое сознание устроителей.

я могу согласиться, что тут стрелка может смущать неокрепшее сознание, во всех остальных известных мне случаях, да, светофоры по сути не перекрёсток регулируют, а ограничивают въезд на него, после них по знакам приоритета едут.

Сейчас же там "круговое движение" убрали?
Кто сказал, что конкретно это место - не отдельный нерегулируемый перекрёсток?
Въезд на него со Станционной определяется светофором, но он не делает его регулируемым. Как-то так, наверное.

В ответ на: да, светофоры по сути не перекрёсток регулируют, а ограничивают въезд на него,

Нда... Глубокая мысель.

Хоть раньше, хоть сейчас. Работа на перекрестке одновременно и знаков приоритета,и светофора. Байда редкостная. Да же?

В ответ на: - да, светофоры по сути не перекрёсток регулируют, а ограничивают въезд на него,
- Нда... Глубокая мысель.

перекрёстки с круговым движением всегда таковыми и были - нерегулируемыми. Только въезд на них разрешался/запрещался светофором

В ответ на: Нда... Глубокая мысель.

Тебе перечислить? Рядом стоящая пл.Труда - въезды на неё со всех сторон осветофорены, по самому кольцу есть только один светофор, остальные по приоритетам пересекаются... пл. Маркса, там из 5 въездов 3 со светофорами, на кольце по приоритетам... Ещё вспоминать? Я даже помню на перекрёстке Петухова и Громова одно время с одной из 4-х сторон не было светофора, и это никому, кто ПДД понимает, не приносило проблем.

В ответ на: перекрёстки с круговым движением всегда таковыми и были - нерегулируемыми. Только въезд на них разрешался/запрещался светофором

Я и об этом артефакте говорю. Неважно. Важно, что этих вещей быть не должно по пдд. Значки экономят, чудят.

В ответ на: то сказал, что по зеленой с перестроением? Разметки нет, правый ряд правым и остается.

разметка там, пока не затёрта, есть
ретроспектива: 2014 год
2010 год
Собственно, видно направление движения (разметка и форма закругления "островка" как-бы намекают) и что не пересекаются на перекрёстке потоки.

Мне интересно - что в голове должно происходить, что бы даже без разметки после островка вильнуть настолько вправо, что бы создать помехи, и начать разбираться кто прав

В ответ на: Это по логике конкретного перекрёстка там два левых поворота

Ну круто, че....
Поворот, это изменение направления движения, связанное с выездом на пересекаемую дорогу. На какую пересекаемую дорогу я выехала с перекрестка, если я еще на перекрестке?
Разворачиваясь я выезжаю на ту же дорогу, по которой приехала.

В ответ на: Едущий по Нижегородской не может знать кто перед ним

Вот оно, вот оно ваше понимание ПДД: я не знаю - значит у меня приоритет. Чего вдруг то? Не кажется ли вам, что все как раз наоборот - я не знаю, значит на всякий случай у меня второстепенная?
И ведь "не уверен, не обгоняй" все чтут как мантру, а тут что поменялось? Последствия ДТП не фатальны?

В ответ на: а уж в случае ДТП так все будут кричать, что "разворачивались"

Тут человек задом сдает, въезжает в тебя и кричит, что ты с неба упал... И че? Соглашаться?

Всем РФом круглый год возить фотографии разметки этого места?

В ответ на: Поворот, это изменение направления движения, связанное с выездом на пересекаемую дорогу.

Откуда сакральное знание это?

От верблюда.
У вас есть возражения этому определению?

Хамишь по децки Причем тут моё согласие, несогласие. Такого нигде не написано. Вот это утверждение верно. Даже в словарях ничего подобного.

На "ты" мы не переходили.
Венская Конвенция от 08.11.1968 г. - «Маневрирование разворотами или поворотами, чтобы покинуть дорогу».
Комментарии к Правилам ДД РФ от 23.10.1993 г. - «Маневрирование участника автотранспортного движения, преследующего цель съезда с занимаемой дороги на другой путь, либо чтобы попасть на прилегающую территорию».

В ответ на: На "ты" мы не переходили.

Ой, ой. Простите великодушно. На форумах тыщу лет на ты.
Венская конвекция это прекрасно, но носит характер самообразования.

Хм...
Вы спросили где написано, я вам ответила.
Чем вас источник информации не устраивает? Или предложите свой.

Источник должен иметь характер закона, постановления, или типа того. А конвенция это где то в иных мирах. Скорей Джордж Лукас.

В ответ на: Источник должен иметь характер закона, постановления, или типа того.

Ок.
п. 7.2 Правил - При остановке транспортного средства и включении аварийной сигнализации, а также при ее неисправности или отсутствии знак аварийной остановки должен быть незамедлительно выставлен
Приведите, пожалуйста, ссылки на закон, постановление или типа того по понятиям:
включение
аварийная сигнализация
неисправность аварийной сигнализации
отсутствие аварийной сигнализации
знак аварийной остановки.

Хм-хм... Пдд это и есть типо постановление, акт какой то или чего ещё. Это пусть юристы разбираются. Важно, что по этим пдд ездят, по ним же судят. А они кривые, как нельзя.

Кажное слово растолковывать нет идеи. Но базовые термины должны быть однозначно остро определены. А у нас такое фундаментальное понятие, как поворот, кажный волен таскать как придётся.

В ответ на: Пдд это и есть типо постановление, акт какой то или чего ещё.

Постановление Правительства РФ от 23.10.93 N 1090 "О правилах дорожного движения".
Нууу, и приведенные мной понятия в нем никак не определены. Что вы будете делать в этом случае? Обратитесь к другим источникам, в том числе словарю. А конвенция это вообще основа ПДД - с нее они писались.

В ответ на: Кажное слово растолковывать нет идеи. Но базовые термины должны быть однозначно остро определены. А у нас такое фундаментальное понятие, как поворот, кажный волен таскать как придётся.

Чем в этом случае поворот отличается от аварийной сигнализации? Отчего это понятие вдруг стало фундаментальным? Есть какое то иное толкование, отличающееся от трех вариантов, приведенных мной?
Так поделитесь своим понятием.

Вот и чудно. Да, какое-то постановленьице. Даже по содержанию- смыслу на большее не тянет.
В остальном, зачем заниматься казуистикой и разжевывать словарь русского языку. Но вот понятие поворот, дорога и т.п. весомы и требуют конкретных формулировок. Невозможно без некоторых постулатов, форм, пояснений образовывать постановления. Этим как бы провозглашается интерфейс в (об) теме. А вот включение аварийной сигнализации не носит смысла понятия. Это в книжке по эксплуатации автомобильки есть.

В ответ на: Так поделитесь своим понятием.

Я законы и постановленьица не издаю. Мне нет нужды формулировать.