Погода: 7 °C
17.102...7небольшая облачность, без осадков
18.103...8пасмурно, без осадков
  • В ответ на: Да, после разгрома во второй мировой им некуда было деваться, поэтому и осознали, и признали...
    Я рад, что вы признали собственную ошибку, совершенную чуть ранее. Я конечно могу продолжить и дальше ваше просвещение, но это уже малоинтересно.

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Да, для них это история. Но какого черта она вбивается в их головы в искаженном до противоположного виде, вот вопрос.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Но советская историография предпочитает не замечать этот фронт.
    И абсолютно справедливо.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Никаких ошибок. Так то у меня в непосредственной близости профессиональный историк сидит, ром вон пьет за победу : ) не вам чета, уж если говорить о моем просвещении : ) А вы зачем-то по своему обыкновению выворачиваете перчатку. Зачем... вопрос риторический... но зачем-то вам это надо, наверное.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну да, ну да. Этождругое. :улыб:
    Итальянский фронт - это полмиллиона человек. Сколько там Сталин просил?

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

  • Это Верт-то профессиональный историк. Ну-ну.
    Мог бы и просветить вас относительно персональных выплат советским военнослужащим, бывшим в плену в германии, а также остарбайтерам. Чтобы уж совсем не приходилось в лужу садиться. :улыб:

    "Главной проблемой, на мой взгляд, является тяжелое имперское наследие России"

    Исправлено пользователем Ушелец (10.05.24 21:52)

  • Сталин когда просил? :улыб: В каком году?
    Ну и давай без этодругина. Это ты им с Ундиной кидайся ).

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

    Исправлено пользователем Отец Тук (10.05.24 21:58)

  • Не могу дословно передать вам то, что сказал сейчас Верт по поводу ваших представлений о его образовании и ваших познаниях в области общественно-политических наук :biggrin: но его лаконичная и наверняка уже знакомая вам присказка про "наделать вам в руки" там присутствовала :злорадство: Короче, привета вам от него полные руки :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Да, для них это история. Но какого черта она вбивается в их головы в искаженном до противоположного виде, вот вопрос.
    Какое вам до них дело? В Африке может и слов таких как вторая мировая война не знают. Ничего, живут и демография в порядке.
    Меня интересует, когда наших Соловьева с Маргошей уберут из ящика. Их чушь забористей любого Шольца.

  • Что значит - какое дело "до них"? Речь-то не "о них", а о подмене и фальсификации истории. И мне не всё равно, что вместо истории подсовывается и навязывается фальшивка, нивелирующая преступления запада и роль Советского Союза в освобождении от фашизма... и эта фальшивка уже не далека от того, чтобы на фоне повальной безграмотности, ленности ума и пофигизма стать официальной версией.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • но это же ИХ история, ИХ учебники истории

    Представляете, что мы скажем если кто-то из-за бугра будет нам указывать, чему учить НАШИХ детей. Там три грузчика в обморок упадут))

  • :umnik:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: но это же ИХ история
    Это их версия истории.
    В ответ на: Представляете, что мы скажем если кто-то из-за бугра будет нам указывать, чему учить НАШИХ детей.
    А нам во времена ельцинщины-гайдаровщины не указывали? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну и полмиллиона человек на всю операцию, в то время, как только на Курской дуге с обеих сторон было по миллиону?
    Ты серьёзно?

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: Это их версия истории.
    история - это правда факта + его интерпретация.

    Правда факта - она одна и незыблима как и то, что Волга впадает в Каспийское море, а интерпретаций этого всеми признанного факта может быть мУльЁн в меру испорченности авторов учебников.

    И нет окончательной версии истории. Как и любая наука история в постоянном развитии, главное не нарушать нормы и правила исследований и раскопок. Вот здесь нужно бороться, с фальсификацией фактов, а с интерпретациями бороться бесполезно, но критиковать можно и даже нужно.

    Главное не превращать историю в мифотворчество на гос. уровне даже если очень хочется. За это приходится потом дорого расплачиваться.

  • Отец. Привет. подождем пока доцент гугл прочитает :biggrin:

    Почему не я,почему не мне?(с) pchel
    Мать Тереза жила и умерла в роскоши.

  • В ответ на:
    В ответ на: Это их версия истории.
    Главное не превращать историю в мифотворчество на гос. уровне даже если очень хочется. За это приходится потом дорого расплачиваться.
    а уже. путин же там что-то подписал по этому поводу. так что никаких дискуссий и споров между учеными. только гос.версия.

    Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!

  • В ответ на: с интерпретациями бороться бесполезно, но критиковать можно и даже нужно.
    В этом месте я снова вспоминаю свою учительницу истории, которая в 10, кажется, классе, будучи парторгом, между прочим : ) выдала нам тираду о том, что история не наука, а продажная девка правящего класса... и грядя на вот такие наши глаза :eek: сослалась на авторство Ленина :biggrin: , что никто, конечно же, помня, как Ленин честил политическими проститутками кого ни попадя, не стал подвергать сомнению и проверять... на что и был расчет, полагаю :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Для школьников Иван Грозный, Ленин и Сталин --- это всё жуткая древность, ворох мифов, лжи и мемов.
    Будут шпарить по методичкам и выбрасывать всю эту макулатуру после экзаменов.

  • Здорова! Ты до сих пор ноги в индиском океане моешь?
    Доцент пишет всё про одни и те же события. Просто шкалы оценки у нас с ним разные.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • В ответ на: подождем пока доцент гугл прочитает :biggrin:
    И закопипастит, слегка разбавив отсебятиной, по привычке страхуясь от плагиата :biggrin:

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • ну так всегда было. а тем, кому интересна история, в наше время славбо есть куча альтернативных официальным учебникам источников. хочешь минаева смотри, хочешь эйдельман, хочешь сванидзе. или купи книги акунина "история российского государства".

    Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!

  • Да, треню по-малу. Жарко сильно. Завтра в какую ту провинцию поеду, на пару недель. Шансон им тут наш наравится :biggrin:

    Почему не я,почему не мне?(с) pchel
    Мать Тереза жила и умерла в роскоши.

  • В ответ на:
    В ответ на: подождем пока доцент гугл прочитает :biggrin:
    И закопипастит, слегка разбавив отсебятиной, по привычке страхуясь от плагиата :biggrin:
    Ну нее без этого :biggrin: :agree:

    Почему не я,почему не мне?(с) pchel
    Мать Тереза жила и умерла в роскоши.

  • В ответ на: хочешь эйдельман, хочешь сванидзе. или купи книги акунина "история российского государства"..
    Чего сразу не Гомера почитать или Шекспира? Они хоть литераторы достойные и временем проверенные в отличии от предложенного попсового ансамбля

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • можешь любую другую фамилию подставить и читать в удовольствие.

    Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!

  • ровно с таким же успехом можно вообще ничего не читать. или реп читать. какой смысл вместо истории читать беллетристику заказную? хотя... мы же помним про то что есть сериалы. великолепный век, история служанки, гарри потер...

    Что же это такое,
    Где же правда люди
    Я один в поле воин
    Справедлив и спокоен.

  • В ответ на: хочешь минаева смотри, хочешь эйдельман, хочешь сванидзе. или купи книги акунина "история российского государства".
    Ваще ништяк. Чхартишвили особенно - отличный историк. Фоменко ещё забыли. :live:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • у него историко-филологическое образование. в чем проблема-то?

    Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!

  • какую беллетристику?

    Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!

  • Они из гугла все это штоли? А я читаю и ахаю - во, мля, память!

    Правда победит. Россия.

  • Да ни в чём. Солонина надо ещё добавить.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • да кого угодно можно добавлять и читать, если действительно интересно. много разных точек зрения это хорошо.

    Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!

  • В ответ на: кого угодно можно добавлять и читать, если действительно интересно. много разных точек зрения это хорошо
    При отсутствии мало-мальских знаний и неразборчивости в чтиве (читай при отсутствии базы и фильтров) много разных точек зрения только усугубят царящую в умах, мягчайше выражаясь, неразбериху.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • По поиску в телеге - Благовещенск, выскакивает в том числе почему то бот с предложением работы кладменом- наркокурьером. Я в ауте. Технически возможно найти подлецов, запустивших этот бот?

    Правда победит. Россия.

  • Мало хорошего ибо литераторы люди увлекающиеся и выдумщики знатные.
    Один литератор взял и выдумал встречу с телом Грибоедова и пошла легенда гулять в народ. И даже картину написали про арбу и прочее
    Два вола, впряженные в арбу, подымались по крутой дороге. Несколько грузин сопровождали арбу. — Откуда вы? — спросил я их. — Из Тегерана. — Что вы везете? — Грибоеда. Это было тело убитого Грибоедова, которое препровождали в Тифлис

    По легенде 1 мая 1829 Пушкин встретил тело Грибоедова.
    Но реальность прозаична. 1 мая 1829 Пушкин не мог встретить тело Грибоедова на Кавказе, потому, что находился в Москве, ожидая паспорта для поездки на Кавказ. Согласно отчёту генерального консула России в Тебризе Андрея Амбургера, от Тегерана до границы с Россией тело Грибоеда сопровождал отряд из 50 всадников во главе с Кеиб Али-султаном, а от границы до Тифлиса - батальон 2-го Тифлисского полка во главе с генерал-майором Мерлини. Не было волов крестьян и арбы!

    Но соврал красиво :спок:

    • Встреча А.. С Пушкина с траурной повозкой А. С. Грибоедова.

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • а учебник мединского это хорошо что ли? который он редактировал под давлением кадырова?

    Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!

  • На одном уровне с Акуниным :grandma:

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Он факты искажает или даты?
    Или верим что Пушкин был там где не был и видел чего не было?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • он факты удалил из учебника. про пушкина вообще ничо не поняла. при чем тут литераторы? никто же не думает, что дюма в трех мушкетерах писал исключительно факты. есть романы, есть исторические книги.

    Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!

  • Какие именно факты?
    Факты в истории вообще вещь интересная и противоречивая изредка

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Акунин в принципе выдумщик и пользователь труда литрабов

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • В ответ на: Он факты искажает или даты?
    Или верим что Пушкин был там где не был и видел чего не было?
    Да людям, не имеющим базы, без разницы. Им лишь бы интересно и чтобы много точек зрения. Ну очевидно же. Вопросом на вопрос ответят по своей традиции и дальше по верхам.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • ну погугли какие факты. а раз факты речь противоречивая, то значит надо читать разных историков и составлять свое мнение.

    Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!

  • И как вы собираетесь проверять "разных историков" на степень ангажированности? Кушать даже историкам хочется

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Мединский тоже тот историк. Особенно после доски Маннергейму...
    И того прочего кино-дерьма вроде глумления над Космодемьянской, и прочих булочек с трамвайчикми.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • а вы как собираетесь? или примем за истину государственный учебник?

    Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!

  • Вузовский. Не школьный.

    Состоял, привлекался, участвовал. ©

  • Учебник для детей это часть идеологии в любой стране. И это правильно.

    Например точка зрения на восстание сипаев не может быть одинаковой в Британии и Индии хоть убейся об факты. Поскольку восприятие фактов для каждой из стран будет сугубо индивидуальным и исходить из культурного и национального кода.

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • я не про точку зрения, а про факты. точка зрения может быть в видео-лекции на ютубе, а в учебнике должны быть факты.

    Я хочу смотреть балет, пусть танцуют лебеди!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: