Погода: 22 °C
25.0724...30небольшая облачность, небольшие дожди
26.0725...32небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Хруст французских выборов

  • Ну, победил Макрон в схватке с Ле Пен.
    Счёт в процентах примерно 58:42.

    Французы ещё есть во Франции, но их мало.
    Остальные, если брать российскую терминологию - многонациональный французский народ.

    Это не так плохо - будет продолжаться деградация Европы.
    А это очень интересно и нужно.

    Когда Европа деградирует сильнее, чем Россия, то будет самое-то в политическом аспекте. Сейчас - примерно одинаково. Но у Европы ещё есть потенциал для разложения.

    Но во Франции и французской солидарности больше. Всё-таки 42 процента это серьёзно.

    Ле Пен правильно скорректировала свой имидж, но не до конца.
    Раньше он зачем-то изображала из себя - "маму всех французов". Это напрягало.
    Она прогрессивно снизила родственный накал - до имиджа "старшая сестра".
    Но это тоже немного не то.
    И вообще - от француженки ждут немного другого.
    В хорошем смысле, разумеется.

    Хотя всё это воображение окружающих - "французская элегантная распущенность".
    Французы крайне расчётливая нация и с понятиями.

    Кстати, вопреки представления - по опросам ещё в 80-х годах две трети французских женщин в своей жизни сексуально общались только с одним мужчиной - своим мужем.
    Типа - поговорить на двусмыленные темы можно, книжки почитать - а так...

    Сейчас, конечно, статистика другая, но и не совсем такая, какую ожидают.

    В общем - пусть пока Макрон покуролесит. Лет пяток.

    А там - многое прояснится.

  • Обычные выборные технологии, в западноевропейском толерантном до безумия обществе самый лучший противник на выборах - "правый"

  • Ну, это похоже на работу сапёра.

    Сапёр, как известно, ошибается два раза в жизни.
    Первый раз, когда выбирает профессию!
    :ха-ха!:

    Так и с манипуляциями с "правой" сущностью может произойти - непредсказуемое.

    Вероятнее всего - французы начали что-то подозревать...
    :улыб:
    Поэтому там и игры с правыми.

  • Конечно опасны такие игры, тут главное, что говорят в посольстве США, если кандидат ими поддерживается, то и правые не опасны

  • Правые практически автоматически - плохо относятся к США.

    Если "правый" занимает проамериканскую политику, то это мимикрия, подделка.

    Впрочем, есть одна деталь.
    В европейском правом движении - особую позицию занимают англо-саксы (из Англии и из США).

  • В ответ на: самый лучший противник на выборах - "правый"
    Не правый, а семейство Ле Пэн. Такой вот семейный бизнес...
    ЗЫ: Еще наши внуки увидят, как Шоффруа Ле Пэн проигрывает во втором туре. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (25.04.22 19:46)

  • Если европа так и не проснется, через "пяток лет" клан Ротшильдов подготовит и протащит через выборы свою новую куклу на смену Макрону. Вот и все прояснения.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Есть мнение, что Ле Пен и сама не очень старалась.
    Мол - грядёт нешуточный кризис , и вся спишут на неё.

  • Ну вот в этом тоже разичие между Ле Пен и Макроном: Макрону пофиг, спишут на него или не спишут - он ставленник клана. При этом понятно, что французам совершенно сознательно был предложен выбор между "плохим" и "страшным".

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А кто в политике не плохой и не страшный, если приглядеться?
    :улыб:
    Подозрителен именно - "добрый" политик. С чего бы это?

    Ну в что - Макрон?
    Парень женился на своей школьной учительнице.
    Правда училка, как выяснилось, была далеко не из простых! Мадемуазель - самовыражалась в педагогике!

  • Во Франции парламентские выборы.
    Прошёл первый тур.
    Есть антирекорд - явка 52%. То есть 48% против всех.

    Она понемногу раскалывается.

    Формально на первом месте - левые 26,20%. Там даже есть работяги. Плюс "зелёные"....

    За партию Макрона 25,80%. Это французские "застабилы".

    За Ле Пен 19,10% и очень правых республиканцев 11,10%.
    Как всегда - правые не договорились, хотя их большинство.
    И распределены они равномерно по территории.
    То есть - в мажоритарных округах они кому-то, да уступают.

    Во Франции, кстати - оригинальная система.
    Сразу в парламент попадают те, кто набрал больше половины проголосовавших.
    Но во второй тур выходят те, кто набрал больше 12.5%, это в тех округах, где никто не прошёл по первому признаку. Их может быть больше 2-х.
    И если снова никто не наберёт больше половины, то берутся 2 лучших и будет 3 тур.

    Франция страна с сильнейшей математической школой.

    А математики, объединённые под именем Бурбаки превратили математику в некую игру, которую многие математики матерят.
    :улыб:

    Всё-таки - Франция дозревает!
    :улыб:

  • В ответ на: То есть 48% против всех.
    Не факт.

  • Ну, больше факт, чем не факт.

    А это может быть ещё хуже, чем , так сказать, полный факт.
    То есть - значительная часть просто проигнорировала выборы, не посчитала их значительным событием.

    Вот в Бельгии голосовать - обязательно. За уклонение - серьёзный штраф.
    Причём это - монархия, хоть и конституционная.
    Но страна это искусственная, там два этноса со взаимной неприязнью, плюс нации поменьше - меньшинства.
    Поэтому ритуалы политического единства там крайне важны.

    Всё-таки - во французах просыпается революционный дух после 160-летней спячки!
    :улыб:

  • В ответ на: А это может быть ещё хуже, чем , так сказать, полный факт.
    Не выдавайте желаемое за действительное.

  • Тут всё - наоборот.
    Действительное за желаемое многие хотели бы выдать.
    Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.
    Знакомая картина?!
    :улыб:

    Правизна - нарастает.
    И, судя по всему, во Франции это поддерживается элитой...

  • В ответ на: Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.
    На самом деле причин не участия в выборах много, в том числе и названная вами, хотя таких, скорее всего, единицы. В большинстве, видимо, это просто пофигизм и лень, но утверждать, что пофигисты и лентяи все поголовно против того и другого кандидата не корректно, а точнее - это и есть попытка выдать желаемое за действительное.

  • В ответ на: Типа - так уверены в президенте и любят его, что даже не пошли на выборы.
    а вы можете перечислить все или большинство мотивов, по которым люди не идут на выборы? И назвать какие по вашему мнению основные три?

  • В ответ на: Правизна - нарастает.
    Это как минимум спорное утверждение. Во Франции в принципе кризис парламентаризма. Две основные партии потеряли поддержку, еще в прошлом цикле. А объединить протест никто не может. Правые избиратели попросту более дисциплинированные, оттуда и проценты у правых. Но проценты величина относительная. А в абсолютных цифрах.. в 2013г. в первом туре, за парламентских правых проголосовало 8 994 833 чел. В 2017г. - 4 885 997 чел. в 2022г. Союз правых набрал 3 099 641 чел.
    Не назвал бы я такую тенденцию нарастанием правизны.
    Еще момент, на тему явки.
    Опущенные бюллетени / участие: 2012г. - 26 373 299. 2017г. - 23 167 508. 2022г. - 23 257 508.
    Как то не заметно особой разницы с прошлым циклом.
    Вообще, если искать некоторую интригу, то как раз левый альянс показывает хорошую динамику. Но, там зеленые, а эти шлюханут вместе с генеральной линией партии.

    Многие думают, что они думают.

  • 1. Не за кого голосовать. Все участвующие в выборах дискредитировали себя, неубедительны, потеряли авторитет.

    2. Нежелание вообще участвовать в этом, фактически, ритуале. Может даже - желание нанести ущерб системе. И это в общем - вполне может быть. Ну, реально - во многих странах это не право, а обязанность.

    3. Просто не ходят на выборы. Не интересно...
    :улыб:

  • Правые становятся всё более структурированными и системными.

    Побеждают обычно - более организованные и дисциплинированные.

  • Основная как я читал по результатам соцопросов - Незаинтересованность людей в политике ( дел и так по горло, когда еще разбираться в политических предпочтениях)
    По п1 обычно люди не могут выделить желаемое лицо и ограничиваются фразой с методички - "страна большая, людей много"

  • В ответ на: Все участвующие в выборах дискредитировали себя, неубедительны, потеряли авторитет.
    Опять выдаёте желаемое за действительное.

  • В данном случае речь идёт о мотивах личности, субъекта, а не о каком-то объективном показателе.
    Хотя - что тут субъетивного и объективного разделить невозможно.

    Ну - не ощущает личность, что данные кандидаты и партии отражают его интересы.
    И он не ассоциирует себя с ними - по установкам, идеям, стилю...

    Не исключено, что даже в такой стране как Франция - кадры устарели.

  • В ответ на: В данном случае речь идёт о мотивах личности, субъекта, а не о каком-то объективном показателе
    осталось только указать источники, с которых вы взяли мотивы миллионов личностей :ха-ха!:

  • В ответ на: Ну - не ощущает личность, что данные кандидаты и партии отражают его интересы.
    Это всего лишь ваши фантазии.

  • Опыт...
    Как его характеризовал поэт - сын ошибок трудных.

    Или считаете, что есть в политике - объективные исследования?
    Возможно.
    Наверное спецслужбы что-то такое проводят.

    Хотя - есть так называемая политическая целесообразность и мнение начальства. Обычно они совпадают.

    Но если у Вас есть достоверные сведения о мотивах электората, было бы интересно их почитать!
    :улыб:

  • Изложите свои фантазии.
    Сравним.
    :улыб:

  • В ответ на: речь идёт о мотивах личности, субъекта,
    Вы пытаетесь доказать то, что не имеет значения. Система и технология. Во Франции кризис системы, и как следствие отсутствие технологий под изменения системы.
    Попробую разложить.
    Французская система заточена на формирование центристского парламента. У них очень высокий проходной ценз, порядка 12%. Практически гарантированный второй тур, опять же ценз, чтоб выиграть в первом туре нужно 50+% и не менее 25% всех избирателей. И это на фоне мажоритарной системы. В условиях разделения на левых, центристов и правых, это в массе работает так: На округе, в первом туре вылетает, к примеру, левый кандидат, остается правый и центрист. Во втором, с огромной долей вероятности выигрывает центрист. Потому что, левые, оставшись без кандидата, отчасти не придут, снизив явку, а отчасти проголосуют за центриста. Такой же расклад с правыми и центристами. Такая система позволяла годами отсекать радикалов.
    Но... внезапно разрушилась система градации. Интересы не левые и не правые. Традиционные политические ценности изменились. В итоге, сформировалось множество тех самых лево-правых религиозно-атеистических групп. И окучить такое электоральное поле система просто не может. Не заточена под это.
    Что до общности взглядов, то центристам сейчас противостоят именно левые. Меланшон и Ко. Меланшон, ежли чо, крайне левый был. При этом, он ухитрился создать альянс с зелеными, включая эко-фашистов.( тот самый альянс лево-правых) Что и дало ему о-о-чень хороший результат, в первом туре. Но, во втором туре, он будет зависеть именно от этих зеленых. По причине работы системы в интересах центристов, ибо правые могут только ради эко-фашистов поддержать альянс. А зеленые плотно связаны с общеевропейскими зелеными, которые, внезапно, на подсосе у госдапа США. А демпартия в страшном сне видала победу левых в Европе.
    Так что, Макрон победит в третьем туре, с о-о-чень большой вероятностью. А второй по влиянию будет Меланшон.
    Есть мечталки о премьерстве Меланшона, но вероятность тоже не высокая.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Опыт...
    очень смешно, особенно в рассуждениях про Францию, думаю, что опыта у вас и в РФ не хватит делать выводы космического масштаба.
    В ответ на: Но если у Вас есть достоверные сведения о мотивах электората, было бы интересно их почитать!
    у меня нет, как и у вас, но у меня есть такая штука - я не делаю утверждений, если нет источника с данными

  • Форум это просто частный разговор
    Если угодно, джентльменов.

    Обмен мнениями.
    Беседа.
    Игра.

    Механизмы политической мотивации одинаковы при сходной системе.
    Демократической, к примеру.

    Но кто эти достойные люди, которые могут делать выводы космического масштаба?
    И о чём надо беседовать на форумах остальным? О котиках?
    :улыб:

  • В ответ на: Форум это просто частный разговор
    согласен
    В ответ на: Но кто эти достойные люди, которые могут делать выводы космического масштаба?
    дело не в том, кто имеет право, а в том, что стоит за твоими утверждениями, иначе это разговор глухого с немым, когда каждый выдает свое мнение за верное

  • В ответ на: Изложите свои фантазии.
    Я не фантазёр, выше уже написал, что причин много, сейчас добавлю, что знать их все никто не может. У каждого своя причина. У меня была своя позиция по голосованию по поправкам в Конституцию, но я не пошёл из-за лени. По каким причинам не пошли другие - не знаю, но приписывать им какие-то причины не могу.

  • В ответ на: Механизмы политической мотивации одинаковы при сходной системе.
    Политическая мотивация у неявившихся на выборы разная, а вы голословно утверждаете, что они против всех кандидатов. Скорее всего среди непришедших на выборы были сторонники и того, и другого кандидата, а были и противники обоих, были и равнодушные, которым всё-равно, кто победит - никто этого не знает.

  • Второй тур несколько прояснил ситуацию.

    ______________
    Согласно прогнозу исследовательской компании Elabe, коалиция Макрона получит от 205 до 235 мест в Национальном собрании, левый союз — от 170 до 190 мандатов, «Национальное объединение» — от 75 до 95. Партии «Республиканцы» выделят от 60 до 75 депутатских кресел.
    --------------------
    Подробнее

    Если левые и правые объединятся, то от застабилов нокаутируют.

    Кстати, эта идея давно витает во Франции.
    Об это хорошо писал Лимонов. В том числе о том, что тот, кто успешно продвигал идею вдруг неожиданно ... ушли из жизни...

    И эта тенденция - не только во Франции.

  • В ответ на: ...кто успешно продвигал идею вдруг неожиданно ... ушли из жизни...
    Вполне так демократичная идея...

  • Левые выступили хорошо, но явно не дотянули. Чуда не произошло. Дальше Макрон договориться с республиканцами и будет проводить свои дела.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну так - это самое то! В контексте сказанного...

    Но левые скорее всего пойдут на сделку с Макроном...


    Однако в любом случае - процесс идёт!

  • Одним из сторонников этой идеи был главный редактор одной достаточно влиятельной газеты, где Лимонов работал журналистом.
    Он ездил на работу на велосипеде. Однажды был найден мёртвым. Официальная версия - не справился с управлением, падение головой на поребрик...

  • Республиканцы это правые. Они единственные из правых - договороспособны. Макрону их голосов достаточно, чтоб получить большинство. Меланшону не хватит. Макрону нет смысла договариваться с левыми, они слишком много попросят. Левым нет смысла договариваться с Макроном, они слишком много потеряют. Ле Пэн, она и в Африке Ле Пэн. Упорота, и нафиг никому не нужна. И сама не будет договариваться, и с ней никто не будет договариваться.
    Так что, наибольшая вероятность того, что будет союз Макрона с республиканцами(правыми), где влияние республиканцев стремится к нулю.

    Многие думают, что они думают.

  • Ну, в Германии социал-демократы и зелёные очень даже договариваются буржуазными партиями.

    Скоро станут ясны все тенденции.

  • В Германии зеленые, формально социал-демократы, а по сути публичный дом на гастролях. Их оф. программа, для избирателя, не сильно противоречит договору с СДПГ. А истинные идеалы не мешают предлагать запустить угольные электростанции и требовать поставок оружия Киеву.
    Во Франции несколько более адекватная политическая тусовка.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Во Франции несколько более адекватная политическая тусовка.
    Ну да, выдвинул идею - несправился с управлением велосипедом.

  • В ответ на: Когда Европа деградирует сильнее, чем Россия, то будет самое-то в политическом аспекте. Сейчас - примерно одинаково.
    Ну это вы загнули! Они же в полнейшем хроническом неадеквате. У нас, конечно, тоже подобные встречаются, но значительно-значительно реже.
    А про политиков и топовых госчиновников я уже и не говорю. По всей Европе это "Клуб малохольных по интересам".

    *****
    船 長 ニコリシキ ワラデミル

  • Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
    И они набирают мощь.

    В России ничего такого нет.
    Массовое недовольство - есть.
    Саботаж полититический есть.

    Но всё это аморфно.

    Денег нет, организация отсутствует, кадры недисциплинированные и без политического опыта....
    И всё такое прочее...

  • В ответ на: Массовое недовольство - есть.
    Откуда информация?

  • От масс.
    :улыб:

  • В ответ на: Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
    Адекватные? Хотя вы, конечно же, имеете право на личное мнение. Как и на то, что они якобы набирают силы.
    И это вы считаете признаком отсутствия деградации?
    Забавно.
    Вдобавок изначально речь шла о том, что дела в Европе значительно хуже, чем у нас, хотя и с уточнением, что "Сейчас - примерно одинаково".

    *****
    船 長 ニコリシキ ワラデミル

  • В ответ на: Но в Европе есть - организованные адекватные оппозиционные силы.
    вот это поворот))) и где они? сидят десятилетиями окуклившись?
    В ответ на: Массовое недовольство - есть
    есть массовый гундежь,

  • Ну, во Франции националистические партии.
    Да и леваки некоторые.

    В ФРГ "Альтернатива для Германии"...

    Разумеется - множество клубов, объединений, профсоюзов...


    Что касается гундежа - то это уже не нулевой уровень.
    А минимальная, но активность.

  • В ответ на: Ну, во Франции националистические партии.
    а конкретнее с тем как они влияют хоть на что то?
    В ответ на: В ФРГ "Альтернатива для Германии"...
    отлично, сколько портфелей имеет в правительстве?
    В ответ на: Разумеется - множество клубов, объединений, профсоюзов...
    вопрос не в наличие тусовок, а в их реальном принятии решений, а так и у нас много всяких, в том числе и действующих оттуда)))
    В ответ на: Что касается гундежа - то это уже не нулевой уровень.
    А минимальная, но активность.
    многие гундящие на выборах приходят, видят Путина и например Собчак, выбор тут очевиден для них

Записей на странице:

Перейти в форум