Погода: 6 °C
08.0510...17переменная облачность, без осадков
09.059...19пасмурно, без осадков
Пробки: 1 балл
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Концлагерь? (часть 3)

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    Почему вы решили, что отправят одновременно? Что бы наказать за отсутствие доступа к ГУ? Или ещё для чего?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    Потому, что так написано в законе. Если нет прямых указаний на привязку сроков отправки, то это одновременно.
    А с учетом того, что в комплексе, все предполагается автоматизировать, то это одновременно сугубо и трегубо.
    Опероционистка закончила обработку файла, нажала "Ок", и бздык, отправка. Одна на принтер, вторая в ГУ.
    Так все и везде работает, и не только у нас, и не только в гос-ве.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    Написано, что ГУ дублирует, но не написано что одновременно рассылают. По ГУ может и вовсе не прийти, это не основной способ рассылки

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    В ответ на: По ГУ может и вовсе не прийти, это не основной способ рассылки
    Они закон нарушат???
    В ответ на: не написано что одновременно рассылают
    Есть такое понятие, "по умолчанию". Вот если нет условий отправки/дублирования, то это безусловное дублирование. В любой административной системе, и в гос-ве, и в бизнесе, это делается сразу. Нет, не бывает, и несчего взяться регламенту, который бы определял сроки, задержку и еще чего-то там, ибо все это трудочасы, за которые платят и отчитываются.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    Это не безусловное дублирование. Читайте внимательно, это закон, а не инструкция к чайнику.
    За какие трудочасы отчитыватся военкомат? Вы отчётность видели?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    В ответ на: Письмо должно физически прийти по месту жительства, а на ГУ считается полученным с момента размещения.
    тут с вами не соглашусь не только я
    В ответ на: Извещение считается доставленным с момента, когда лицо, участвующее в исполнительном производстве, входило на единый портал с использованием единой системы идентификации и аутентификации.
    Гарант
    В ответ на: Есть обязанность находиться в зоне доступности почтового уведомления. Обязанности находиться в зоне доступности ГУ- нет
    прекращайте уже ужиком прикидываться
    В ответ на: zyrbagan
    вам -
    В ответ на: Зачем? Ответственность в законе указана. Дальше гражданин сам определяет свои действия в зависимости от вероятности последствий
    это про ГУ
    Вы -
    В ответ на: А обязанность нет.
    (получать повестки через ГУ)
    Я вас конкретно спрашиваю -
    В ответ на: призывник обязан принять от представителя военкомата повестку и расписаться за ее получение. Может не внимательно читал?
    Ваш ответ -
    В ответ на: Невнимательно. Случай отказа получения повестки законом предусмотрен.
    Я вам повторяю, а обязанность есть?
    И тут вы поплыли, так как у призывника нет вообще обязанности получать повестку, а ответственность есть

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    В ответ на: За какие трудочасы отчитыватся военкомат?
    Любой начальник отчитывается перед вышестоящим начальником за использование предоставленного ресурса. А при необходимости пишет обоснование, для выделения дополнительного ресурса.
    За эффективность дрючат системно, уже десятилетия. Встретить в бюрократии идиота, который будет не по инструкции, или напишет в инструкции отсебятину, сложнее чем мамонта в зоопарке.
    В ответ на: Читайте внимательно, это закон
    Это у вас уже как заговор от нечистой силы.
    Читали и цитировали уже 100500раз.
    направляться по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по месту жительства (месту пребывания) и, кроме того, – дублироваться в электронной форме (с) Все. Точка. Дублироваться в электронной форме. Никаких условий нет.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    То есть отчётности вы не видели, потому фантазия на вольнуб тему выдается почти как данность. :biggrin:
    Раз уж начали про эффективность - в чем определяется эффективность военкомата?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    В ответ на: Читали и цитировали уже 100500раз.
    цитируйте хоть целиком норму, а не выборочно, там ведь написаны УСЛОВИЯ, когда повестку отправляют письмом и через ГУ

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский

    В ответ на: И тут вы поплыли, так как у призывника нет вообще обязанности получать повестку, а ответственность есть
    Статья 31. Обязанности граждан, подлежащих призыву на военную службу.2. Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки.
    В ответ на: Гарант
    И нахрена Вы мне привели ссылку на нормы связанные с взысканием средств с должника???
    Или у Вас взыскание средств осуществляется по ФЗ "О воинской обязанности и военной службе"???

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский

    В ответ на: написаны УСЛОВИЯ,
    Цитируйте уже условия ДУБЛИРОВАНИЯ!
    Цитату в студию! :appl:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    В ответ на: Статья 31.
    ну наконец то, а теперь внимание! Цитируем ст.31 п2 ПОЛНОСТЬЮ!!!
    В ответ на: 2. Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки. Повестки указанным гражданам направляются в письменной форме и дублируются в электронной форме. В повестках должны быть указаны правовые последствия невыполнения гражданами изложенных в них требований.

    Граждане, подлежащие призыву на военную службу, обязаны получать повестки военного комиссариата в письменной форме под расписку. Повестки направляются военным комиссариатом указанным гражданам по почте заказным письмом с уведомлением о вручении по адресу места жительства или места пребывания либо вручаются гражданам работниками военного комиссариата или по месту работы (учебы) гражданина руководителями или другими ответственными за военно-учетную работу должностными лицами (работниками) организаций лично.

    Повестки военного комиссариата, направленные в письменной форме по почте гражданам, подлежащим призыву на военную службу, считаются врученными под расписку в день доставки (вручения) соответствующих заказных писем указанным гражданам при наличии в уведомлении о вручении заказного письма отметки организации почтовой связи о доставке (вручении) заказного письма гражданину.

    Повестка в электронной форме направляется гражданину, подлежащему призыву на военную службу, в порядке и способами, которые установлены Правительством Российской Федерации, и считается врученной с момента ее размещения в личном кабинете гражданина на соответствующем информационном ресурсе, в информационной системе.

    В случае, если повестка не считается врученной одним из способов, указанных в абзацах первом - четвертом настоящего пункта, повестка считается врученной по истечении семи дней с даты ее размещения в Реестре повесток.
    вот вам и обязанность получать повестки в электронной форме

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский

    В ответ на: обязанность получать повестки в электронной форме
    Вы себе что-то доказываете?
    Вам говорят, нет обязанности лазить в ГУ, нет обязанности находиться в зоне действия ГУ. У ГУ нет обязанности обеспечить доставку. У ГУ нет обязанности обеспечить "всеобщий доступ", как у почты.
    В итоге, призывник имеет все права получит электронную повестку через 10 лет, когда залезет в ГУ.
    Ну не через 10 лет, так через 2-3 месяца точно.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    При этом бумажная куда денется?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    В ответ на: При этом бумажная куда денется?
    Будет получена. Но, во многих случаях уже наступит ответственность.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    С чего вдруг? У вас постоянно игнорируется, что электронная может быть отправлена позже. Вот вы решили, что одновременно и все тут.

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    В ответ на: электронная может быть отправлена позже.
    Это Ваши фантазии, ровно ни на чем не основанные.
    Дублирование подразумевает одновременность. Задержка дублирования, на период этой задержки, означает нарушение закона, когда письмо отправлено, но не продублировано, как это написано в законе.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    В ответ на: Дублирование подразумевает одновременно
    Это вы так решили, как и то что не одновременная рассылка нарушает закон.

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    В ответ на: как и то что не одновременная рассылка нарушает закон.
    Требование ФЗ дублировать есть?
    Назовите пожалуйста норму, которая позволяет временно не исполнять требование ФЗ. Ну там недельку не исполнять, месячишку... :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    Вы о мелочах спорите. Не важно, что придет раньше.
    Будет автоматизированный реестр воинского учета, и через 7 дней после того, как повестка там окажется, призывник автоматически считается уведомленным, независимо ни от чего. А размещена в реестре она будет как "направленная", как только будет направлена в любом виде - письменном или электронном.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Ушелец

    И что? Если бумажная направлена, то какие проблемы?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    Назовите требование, где указано что направляется одновременно.

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    В ответ на: Если бумажная направлена
    Не получил ее человек, поскольку находится в Китае по контракту на год. Дальше что?

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    В ответ на: Назовите требование, где указано что направляется одновременно.
    Конституция РФ, ст,15 ч,2

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    В ответ на: Вам говорят, нет обязанности лазить в ГУ,
    простите, а как можно получить электронную повестку (обязанность) не лазя в ГУ? :dash: вы знаете такой способ?
    В ответ на: обязанности находиться в зоне действия ГУ
    вы снова возвращаетесь в в параллельную реальность, где 150 тысяч не работающих, без интернета, с аккаунтом в ГУ и посещающих "город" призывников, которые живут не по прописке в маленьком селе, где им не могут вручить повестку, кроме как через ГУ и главное они не уклонисты :ха-ха!:
    В ответ на: Ну не через 10 лет, так через 2-3 месяца точно.
    а по какой причине ему эту повестку не вручили на работе-учебе, лично или по почте?

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Ушелец

    В ответ на: Не получил ее человек, поскольку находится в Китае по контракту на год. Дальше что?
    ответственность, за нарушение ФЗ 53, он был обязан лично явиться в военкомат и сообщить об отъезде

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский

    В ответ на: простите, а как можно получить электронную повестку (обязанность) не лазя в ГУ? :dash: вы знаете такой способ?
    Не знаю, Вам виднее. Но определенных законом обязанностей граждан лазить в ГУ, при чем раз в неделю-две, просто не существует.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    В ответ на: Не знаю, Вам виднее. Но определенных законом обязанностей граждан лазить в ГУ, при чем раз в неделю-две, просто не существует.
    мыло-мочало начинай сначала. В ст. 31 п 2 четко указано, что призывник обязан получать повестку и прописаны способы вручения повесток, в том числе через ГУ? Как в вашей голове возникла фантазия, что лично в руки он обязан получить, а через ГУ нет?

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский

    В ответ на: прописаны способы вручения повесток, в том числе через ГУ?
    Да в том то и дело, что через ГУ это не вручение, а считается врученной.
    Задача не выполнена, а считается выполненной.
    Это вообще прекрасный новый мир будущего.
    -Человек считается трудоустроенным с момента публикации резюме.
    - Договор считается исполненным с момента публикации АВР.
    - Дорожный знак считается действующим с момента публикации на сайте ГИБДД.
    Одна проблема, почему-то "государственники" считают неестественным симметричный ответ населения.
    Видимо анекдот не слышали, " вы делаете вид, что платите за работу, а я делаю вид, что работаю"

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Ушелец

    И военкомат забыл уведомить про контракт? А так можно?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    А есть государства, где с гражданами советуются по любому поводу?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    Вы как-будто с разгильдяйством ни разу не сталкивались)
    На мой взгляд, более-менее удовлетворительный порядок в таких делах был во времена СССР. Потом всем стало наплевать.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    Есть масса государств, где учитываются принципы социального управления. Устойчивых государств, с очень продолжительной историей без революций.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя ЖоржМилославский

    Лично явился и уведомил. Посмотрели как на идиота, "карандашиком" пометили или не пометили.
    После чего девочка в срок призыва на пометочку не глянула (или ее вообще не поставили) и повесточку отправила.
    Дальше что?
    Вы сильно не идеализируйте работу военкоматов. Я со службами учета сталкивался и по службе в армии и потом. Не далее как осенью пришлось вместе с нашей кадровицей объяснять учетчицам военкомата то, что они должны были знать сами о некоторых деталях военного учета. Дошло до них лишь после разговора с зав. отделением.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Ушелец

    Вообще-то это все и будет отражено в реестре. Для этого он в том числе и создается

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    Угу, Франция к примеру... :dry:

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    Реально все это утрясается подзаконными актами. Положение о призыве, положение о воинском учете. дополнительные акты минобороны и т.д. Проблема в том, что переработка положения о призыве ведется, но чисто формально. В него просто включили новые пункты закона, кому интересно - на госпортале есть. И там точно также прописано "дублирование" без каких-либо расшифровок. Но это как обычно, все грабли соберем.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    Блаженны верующие...
    Еще раз объясняю - девочка в военкомате не нажала кнопочку. Да, это ее нарушение, за которое она получит взыскание. И дальше что?

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

    Исправлено пользователем Ушелец (04.05.23 18:12)

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    В ответ на: Вообще-то это все и будет отражено в реестре.
    А реестр будут вести безупречные роботы. Лепота...
    В ответ на: Угу, Франция к примеру...
    Когда там была революция, не напомните? :злорадство:
    А в Британии? В США? В Швеции?

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Ушелец

    В ответ на: Но это как обычно, все грабли соберем. .
    Я вообще склоняюсь к теории заговора.
    Больно кучно пошли решения, которые на декларируемую проблематику влияют мало, а общественный резонанс как от пачки дрожжей в деревенский сортир.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    Это стандартная работа нашего госаппарата. Обратные примеры как раз являются счастливыми исключениями.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Ушелец

    Спорно. Давно не видел такой массы приколов как в этом году.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    1. Вы просто ее не хотели замечать.
    2. Эффективность системы лучше всего наблюдать в кризис.
    3. Вы упорно и настойчиво верите в рациональность.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Ушелец

    Скорее второе. Ибо, я совершенно уверен, что тайный девиз нашей системы "Если можно что-то не делать, то мы так и сделаем". А тут движняк...
    Но, теория заговора веселее. :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя Ушелец

    В ответ на: Вы просто ее не хотели замечать.
    Сколько не пытался вспомнить, за прошлый год, столь же беспонтовых и резонансных решений, как, допустим, обезжиривание владельцев бэушных лифчиков, так и не смог.

    Многие думают, что они думают.

  • Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 3) пользователя Ушелец

    Дальше смотрите сами свои данные. Если что не устраивает и не верно, то либо через личный визит в военкомат либо через обращение на ГУ

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    Революция у европейцев маловероятна. Менталитет иной. Либо вы верите, что британцы рады растущим счетам за все подряд.

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя vran

    В ответ на: общественный резонанс.
    резонанс на форуме НГСа? Ну такое себе место...

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • Ответ на сообщение Re: Концлагерь? (часть 3) пользователя zyrbagan

    В ответ на: Дальше смотрите сами свои данные
    Где, в реестре? А там пока (а может и вообще) предполагается открытой только часть, касающаяся повесток. Откуда человек узнает, что военкомат нифига не учел его заявление? Ниоткуда.

    Он спокойно едет в Китай, приезжает и из-за дури одной регистраторши ему приходит повестка в реестр, а по приезду он оказывается в рестрикциях со всех сторон. И ведь еще и не докажет, что он в военкомат перед поездкой заходил и уведомление оставил. Потому что справку (выписку) из учетки ему в военкомате никто не выдаст.

    Нормально это должно делаться так.
    1. Создается электронный реестр, первоначально исключительно для служебного пользования, который заполняется базой имеющейся в военкоматах.
    2. Создается техническое обеспечение доступа сторонних пользователей - граждан РФ к реестру.
    3. Создается НПБ, которая регулирует доступ к реестру, права и обязанности пользователей.
    4. Все это отрабатывается на предмет ошибок, недоработок, недописок. и т.д.
    5. Профит - закон об электронных повестках.

    А эти недоумки начали с пункта 5.

    Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.

  • Ответ на сообщение Концлагерь? (часть 3) пользователя Автоинформатор

    Топик закрыт. Продолжение здесь

    Телепаты в отпуске

Записей на странице:

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта