Погода: 11 °C
14.0512...25переменная облачность, без осадков
15.0511...14пасмурно, без осадков
  • ..... в кредит...

    В рассрочку это тогда называлось ну и вроде процентов там не было. Ещё кассы взаимопомощи были на предприятиях, с обязательными ежемесячными взносами, тоже вещь хорошая была.

  • Хорошая для кого?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • В ответ на: В рассрочку это тогда называлось...
    Тот же арбуз, только в профиль.
    В ответ на: ...ну и вроде процентов там не было.
    Были небольшие, можно сказать символические.
    В ответ на: Ещё кассы взаимопомощи были на предприятиях, с обязательными ежемесячными взносами...
    На добровольной основе.

  • "Когда эксперты в разных отраслях знаний писали в былые годы программы модернизации России, они исходили из того, что государство станет большим клиентоориентированным цифровым сервисом для свободного гражданина («государство как платформа»), - описывает процесс цифровизации России Андрей Колесников. - Модернизация виделась, впрочем, как авторитарная, подстроенная под соответствующий политический режим. Демократия казалась ненужной в ситуации, когда страной (и продвинутыми городами и провинциями) управляют просвещенные или, как их называют в политической теории, благожелательные (benevolent) автократы".
    И вдруг, "выяснилось на практике, авторитарное государство не готово видеть в себе удобный для гражданина сервис". 
    Выяснилось после принятия закона о цифровых повестках. Ограничения в правах во время принудительной вакцинации и в ходе внедрения Fan ID - не в счёт.
    Действительно сюрприз. При том, что большинство экспертов росли при советской власти и должны были ещё со школьной скамьи помнить работу Ленина "О государстве".
    "Государство есть машина для угнетения одного класса другим, машина, чтобы держать в повиновении одному классу прочие подчиненные классы. Форма этой машины бывает различна", - говорилось в ней.
    Чиновники, даже из троечников, этот постулат усвоили давно и хорошо. Причем не только российские.
    Просто эксперимент по отработке оцифровки условных европейцев начали с России. Ну как с социализмом, про который Бисмарк говорил, что для его строительства надо выбрать страну, которую не жалко.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Натягивание совы на глобус. Какая разница в форме доставки повестки? Это как-то влияет на её содержание?
    Штрафы одинаково приходят на Госуслуги и в почтовый ящик или отделение, что это меняет по сути штрафа?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • В ответ на: Какая разница в форме доставки повестки?
    Большая. Вся эта кухня, с доставкой повестки на гос. услуги, это калька с судебных повесток, которые считаются доставленными по факту отправки почтой.
    Все, до копейки, проблемы повторятся. Только с поправкой на то, что человек который судится, месяц-два-три может проверять сайты суда. А военнообязанный, девять лет этого точно делать не будет.
    Короче, успешно прокакав доверие к судебной системе, решили повторить. Классика, бюрократия работает в интересах бюрократии.

    Многие думают, что они думают.

  • На электронную почту же уведомление о событиях на "Госуслугах" приходит. Зачем что-то проверять?

  • Вот такие вот и пишут законы, считающие что вся страна это как Москва, только где-то далеко, а все граждане это как госслужащие, только фигней маятся. Когда выясняется что не все так, и мир сложнее, виноват Обама.
    У нас около 10 млн военнообязанных, и 10-15% из них живут в пампасах без интернета и сотовой связи.
    А чтоб создать социальную напряженность достаточно 1%. И этот процент, с гарантией, будет.
    Но за-то, чиновники решили свою проблему. Уведомлением теперь заниматься не надо.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: 10-15% из них живут в пампасах без интернета и сотовой связи.
    с аккаунтом на Госуслугах?
    Повестки лично под роспись - это анахронизм 20 века, позволяющий ушлым просто их игнорировать

  • В ответ на: с аккаунтом на Госуслугах?
    Вас это удивляет? Да, с аккаунтом. Съездил в райцентр, зарегался, попользовался и домой. Через полгода опять, если надо. Три дня как с Востока прилетел, как раз из таких пампасов.
    В ответ на: Повестки лично под роспись - это анахронизм
    Уведомления придумали не зря, и не дураки. Правовая система она такая, с обязанностями чиновников. Иногда со сложными обязанностями.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Вас это удивляет? Да, с аккаунтом. Съездил в райцентр, зарегался, попользовался и домой. Через полгода опять, если надо. Три дня как с Востока прилетел, как раз из таких пампасов.
    опустим вопрос как вы вышли на цифру 1-1,5 млн таких. Доказать отсутствие интернета и сотовой связи не представляет труда
    В ответ на: Уведомления придумали не зря, и не дураки.
    конечно не зря, как и например наличные, только сейчас времена другие.

  • В ответ на: опустим вопрос как вы вышли на цифру 1-1,5 млн таких.
    Да почему опустим, простая экстраполяция данных по обеспеченности населения интернетом в сельской местности. Если и есть погрешность, то в большую сторону, ибо рожают на селе, поболее чем в городе, чисто по росстату.
    В ответ на: Доказать отсутствие интернета и сотовой связи не представляет труда
    Ну правильно, сначала машину на штарфняк, потом в суд доказывать, что не верблюд, это самое лучшее начало службы в армии, и потрясающий стимул поддерживать государство.
    В ответ на: только сейчас времена другие.
    В смысле? Не правовые???

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Да почему опустим, простая экстраполяция данных по обеспеченности населения интернетом в сельской местности.
    ну раз не хотите, тогда подскажите - откуда информация о том, что из 10 млн военнообязанных практически 100% имеют аккаунт в Госуслугах?
    В ответ на: Ну правильно, сначала машину на штарфняк
    серьезно? В опе мира, без интернета и сотовой связи машину на штрафняк? :ха-ха!:
    В ответ на: В смысле? Не правовые???
    в смысле электронный документооборот является вполне законным, а то вы не знаете про электронную подпись, сдачу бухотчетности через Контур или Сбис.....подачу доков в налоговую на возврат НДФЛ....

  • 1) Вы сами выдумали про 100% имеют аккаунт в Госуслугах, а я Вам что-то объяснять должен???
    2) Открою тайну, попы мира, без инета, не такие и попы. Их можно обнаружить в радиусе 100км от Н-ска, при чем в товарном количестве. Если Вас удивляет, что жители этих пампасов, перманентно, ездят на машине в город и окрестные села, то Вы явно не от мира сего.
    3) Вы походу даже не разобрались о чем разговор, но начали яростно защищать гос. решения. Это забавно.
    К самому факту рассылки уведомлений через ГУ, нет никаких претензий. 21 век, все норм.
    ЗЫ: Ежли чо, то пример с правами и штрафняком это только частный случай. Именно что пример.
    А вообще, ограничение базовых и специальных прав, на основании непрочтения спама с ГУ это нонсенс.
    Видимо следующий шаг, сделать чтение спама и нахождение в зоне действия ГУ, конституционной обязанностью гражданина.
    ЗЫЫ: Хотите поспорим, на что-то ценное, что как только закон начнет массово работать, появится тысячи и десятки тысяч мелких социальных проблем, а наши(и не наши) СМИ раздуют истерику до небес??? В итоге, государство поднимет социальное недовольство, и неприязнь к этому гос-ву, на ровном месте.

    Многие думают, что они думают.

  • Налоги как платят эти граждане дремучий мест? Или там налог на авто можно не платить?

    Мужик не был фермером, но у него было большое хозяйство

  • В ответ на: Вы сами выдумали про 100% имеют аккаунт в Госуслугах, а я Вам что-то объяснять должен???
    я ни чего не придумывал, все с ваших цифр выше. Я разобрался, во всем и вполне нормальное решение

  • Ну, таки да, нормальное. где-то так с уклонистами. Поэтому, ради поиска 20 тыс. формально числящихся, или 1 тыс реально существующих, подведем под конфликт с властью 150-300 тыс чел.
    Я очень подозреваю, что если Ваш менеджер, или Ваш сотрудник, замутит проект с таким соотношением профит/издержки, то Вы этого сотрудника, в тот же час, пинком под зад, отправите знакомится с биржей труда. И будете правы, ибо он или туп и профнепригоден, или сознательно наносит ущерб Вашей фирме в своих, шкурных, интересах.
    Но когда гос-во отчебучивает такую же шнягу, то все для Вас нормально, надо нахваливать, и с пеной у рта отрицать любые издержки.
    В ответ на: все с ваших цифр выше.
    Не врите. Я нигде не писал, что 100% имеют аккаунт в ГУ. Чтоб получить социальное напряжение достаточно 1% от военнообязанных. 1% с аккаунтами и отсутствием инета с гарантией существует.

    Многие думают, что они думают.

  • Почему подобного напряжения нет по штрафам и налогам?
    Пока, насколько я помню, электронные повестки собирались на срочниках тестить или что-то изменилось?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: подведем под конфликт с властью 150-300 тыс чел.
    Весенняя призывная кампания — 2023 стартовала в России 1 апреля. Согласно документу, на срочную службу призовут 147 тысяч человек в возрасте от 18 до 27.
    Откуда 300 тысяч?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: конфликт с властью 150-300 тыс чел.
    откуда вы все время черпаете цифры, там из всех призывников максимум несколько десятков попадут в ситуацию, когда им придет повестка, которую они не увидят по не зависящим от них обстоятельствам.
    Возьмем налоги или штрафы, уведомления получают не всегда люди, по разным причинам и вовремя и ни чего страшного не случилось, я бы конечно сделал бы проще, например можно было принять закон, по которому все после указа о призыве в течение 21 суток обязаны прийти в военкомат

  • Я выше объяснил, у нас порядка 10 млн. военнообязанных призывного возраста. У нас 25% населения живет в сельской местности. Итого, прямая экстраполяция дает возможность предположить, что около 2,5 млн. военнообязанных призывного возраста живет на селе. С учетом распределения населения по возрастным группам 1/1,75 это скорее 1,5млн.
    Не имеют доступа к инету 11% всего населения, или 43,5% сельского населения. Т.е. что-то где-то, число военнообязанных проживающих в селе и не имеющих постоянного доступа к инету, можно оценить в 650 тыс.
    Явно не все имеют аккаунт. Явно не все пригодны к службе. Кто-то служит. Отсюда оценка "группы риска" в 150-300 тыс. Еще раз, это "группа риска", а для общественного резонанса достаточно 8-10 тыс. По 100 чел на регион, и вы будете раз в три дня получать историю в СМИ, по всей стране, в течении года.
    И еще раз повторюсь, это частный случай. Есть люди катающиеся в командировки, вынимающие симки, есть люди работающие вахтой, без связи, есть люди пользующиеся корпоративной связью. За 9 лет люди меняют телефон. И.т.д. Есть чертова прорва групп, которая не пользуется ГУ на постоянку, не получает уведомлений, ибо не обязаны.
    И вот все они, оказываются в группе риска.
    Вот чтобы что?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: я бы конечно сделал бы проще, например можно было принять закон, по которому все после указа о призыве в течение 21 суток обязаны прийти в военкомат
    Вы решили доказать, что существует более высокоуровневый идиотизм???
    Будете два раза в год собирать толпу в 10 млн вокруг военкоматов? 9 лет каждый будет бегать к военкомату, чтобы что???

    Многие думают, что они думают.

  • В какой группе риска оказывается население, если оно не подлежит призыву на срочную военную службу??? :безум:
    Так-то можно хоть что нафантазировать из разряда "если бы да кабы" :dry:

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Будете два раза в год собирать толпу в 10 млн вокруг военкоматов?
    я разве такое говорил? Исполнилось 18 (20) лет прибыл, там же получил повестку когда прибыть для убытия в ВС

  • В ответ на: Не имеют доступа к инету 11% всего населения, или 43,5% сельского населения. Т.е. что-то где-то, число военнообязанных проживающих в селе и не имеющих постоянного доступа к инету, можно оценить в 650 тыс.
    кому можно ? Вы в глуши же вроде были, много там молодежи видели?
    И у всех есть автомобиль, на котором они в город ездят? Вы вообще в какой глуши были? Может это и не глушь? Вся основная глушь на севере, но и там уже сотовая связь много где доступна, особенно в крупных поселках, где и живет-учится молодежь
    Вы пытаетесь единичные случаи выдать за массовость. Были на юге Горного Алтая? Там нет сотовой связи? Знаете Мотыгинский район? Дорог там нет, а сотовая и интернет есть

    Исправлено пользователем ЖоржМилославский (23.04.23 18:50)

  • Автомобиль в 18 лет у каждого и в сельской местности? откуда???

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Автомобиль в 18 лет у каждого и в сельской местности? откуда???
    дело не в "откуда", а в том, что в большинстве мест, где нет интернета и сотовой нет и дорог,
    хотя соглашусь с вами, оказывается в сельской местности живут в основном обеспеченные граждане с возрастным составом как в городе

    Исправлено пользователем ЖоржМилославский (23.04.23 19:19)

  • В ответ на: в том, что в большинстве мест, где нет интернета и сотовой нет и дорог,
    Вы реально инопланетянин? У нас, в 60-80 км от Н-ска, и в 30-и км от Искитима, лежит около 20-и поселков, из них добрая половина на удалении от трассы и от воды. Там либо вааще нет покрытия сотовой связи, либо "на одну палку", что интернет не подразумевает ровно никак. Люди там живут, работают, машины почти у каждых ворот.
    Вы, все, уже нафантазировали себе, какие-то дикие бебеня, вот и штырит вас. А на Востоке, там вообще полно поселков, с дорогами, магазинами, школами, и.т.д. но без интернета и сотовой связи. Или сотовая связь от соседей.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: у каждого
    А кто говорил про каждого? Или это удобно для аргументации? Сам придумал, сам поспорил, сам доказал(с)

    Многие думают, что они думают.

  • Ок, сколько человек из 100 в 18 лет, проживая в сельской местности имеют личный автомобиль? раз вы привели данный аргумент - должны иметь статистику так ведь?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Люди там живут, работают, машины почти у каждых ворот
    сколько машин на численность населения? в каждой семье машина? серьезно?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Почему подобного напряжения нет по штрафам и налогам?
    ____________________
    Доставляются почтой России. У меня сын не имеет личного кабинета в налоговой (хотя сейчас вроде уже через ЕСИА можно войти), письма приходят бумажные, приносят прям к дверям.
    Мои налоги - через ЛК сайта nalog.ru.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • В ответ на: сколько человек из 100 в 18 лет, проживая в сельской местности имеют личный автомобиль?
    Да хрен его знает. Ну родительский взял, дальше что? Клоните к тому, что и нефиг колхазанам на машинах ездить, пусть перед военкоматом караулят когда их соизволят призвать???

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Доставляются почтой России.
    Нет юридически обязывающего уведомления, отсчитывающие срок уплаты. Вы заранее знаете, к какому числу нужно заплатить.
    Это не от большого ума сравнение с налогами. В отличии от налогов, люди не ходят служить каждый год.

    Многие думают, что они думают.

  • На родительское авто тоже что-то налагается? что именно?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Права аннулировать предлагается. А за управление без прав, машинка тю-тю.

    Многие думают, что они думают.

  • То есть то, что по достижению 18 лет могут призвать в армию, это менее известно, чем сроки уплаты налога?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Родителям???? с чего вдруг?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Да, до 27-и лет могут. Предлагаете всем сесть возле военкомате и ждать 9 лет???

    Многие думают, что они думают.

  • То есть взрослый человек не знает свои отсрочки? и не состоянии 2 раза в год озадачится сей проблемой?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Родителям???? с чего вдруг?
    Что родителям, и что с чего? Сын взял родительскую машину и поехал в соседний поселок. Остановили гаишники, проверили, оказалось действие прав приостановлено. Машину на штрафняк, водителю 30-ку штрафа.

    Многие думают, что они думают.

  • Проверять свои права на наличие ограничений - это обязанность водителя :secret: Так-то приставы могут любое ограничение наложить и совершенно не предупреждая
    30-ку штрафа это за вождение без прав, за ограничение все по-другому

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: То есть взрослый человек не знает свои отсрочки? и не состоянии 2 раза в год озадачится сей проблемой?
    Нет у него отсрочек. Ждет повестку.
    В ответ на: и не состоянии 2 раза в год озадачится сей проблемой?
    18 раз в год. Ибо 20 дней с момента расположения на ГУ, к которым он пару месяцев, запросто, может не иметь доступа.
    Электронная повестка будет считаться полученной с момента ее размещения в личном кабинете.(с)
    Если он не явится и через 20 дней после этого, то будут введены дополнительные ограничения. Среди них — лишение военнообязанного возможности управлять транспортом, заключать сделки с недвижимостью, регистрировать ИП, брать кредиты и так далее.(с)

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Проверять свои права на наличие ограничений - это обязанность водителя
    Серьезно? И нормы закона приведете?
    В ответ на: Так-то приставы могут любое ограничение наложить и совершенно не предупреждая
    Приставы? На специальное право? Ограничения?
    Вы чего там накурились все вместе?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Если он не явится и через 20 дней после этого, то будут введены дополнительные ограничения. Среди них — лишение военнообязанного возможности управлять транспортом, заключать сделки с недвижимостью, регистрировать ИП, брать кредиты и так далее
    то есть кругом все беспомощные дяди без доступа к интернету, но зато через день берущие кредиты, ИП и прочее и все с машинами

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Разумеется
    Показать скрытый текст
    Судебный пристав лишить водителя права управления не может. Но ему разрешено выносить постановления о временном ограничении так называемых специальных прав, к которым относится и право управления автомобилем. То есть пристав в состоянии запретить водителю садиться за руль до выполнения его требований или их отмены. 17.17 КоАП РФ, нарушителю грозит до 50 часов обязательных работ или полноценное лишение в/у на срок до одного года. Причем тот факт, что неплательщик не знал о том, что его «права» временно не действуют, никак не отменяет наказания
    Скрыть текст

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: то есть кругом все
    А если не кругом и не все, а только несколько сот тысяч, то их можно в дерьмо втоптать???
    А ради чего Вы так радостно готовы пожертвовать интересами несколько сот тысяч сограждан???

    Многие думают, что они думают.

  • Сотни тысяч из 147 тысяч призыва? это как?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • Не совсем понимаю, почему именно электронный способ вручения вызвал такой ажиотаж, законопроект предусматривает и вручение повестки заказными письмами. Так в чем разница?

    Расплата за иллюзии всегда одна: реальность, к которой вы не готовы

  • В ответ на: Сотни тысяч из 147 тысяч призыва? это как?
    Ля... это каждые полгода призывают по 147. А общая масса военнообязанных призывного возраста.... я Вам уже назвал цифры. Не поверите, но всех сразу не призывают.
    В ответ на: почему именно электронный способ вручения вызвал такой ажиотаж,
    Потому, что это формализация обязанностей по уведомлению лица. Мы по этим граблям уже скакали, с судебными повестками. Которые, так же, стали считаться врученными через 7 дней после отправки. Потом по всей стране мешки с этими письмами валялись, и народ выл от пропущенных сроков обжалований и прочего счастья, связанного с невозможностью отстаивать свои права в суде.

    Многие думают, что они думают.

Записей на странице:

Перейти в форум