Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
|
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя ЖоржМилославский
Красиво звучит, но на самом деле фуфло. Это "руководителей так можно окучивать, которым пофигу за что, лишь бы власть и деньги. А идеологические низы... так не бывает, это глупость. Нельзя собирать идейных националистов, а потом заявить им: "08,08,08 это фу-фу-фу, мы теперь за [censored] выходим." это очень граммотно, для начала завлечь побольше людей широкой повесткой
И все это время шли переговоры, с расчетом убедить российское руководство. хартию не ратифицировали еще в 90е
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
я правильно понимаю, что Болотная однородна по своему идеологическому составу? Немцов, Явлинский, Удальцов, Навальный....? Красиво звучит, но на самом деле фуфло. Это "руководителей так можно окучивать, которым пофигу за что, лишь бы власть и деньги. А идеологические низы... так не бывает, это глупость. Нельзя собирать идейных националистов, а потом заявить им: "08,08,08 это фу-фу-фу, мы теперь за [censored] выходим."
в Мюнхене Пу практически прямым текстом послал И все это время шли переговоры, с расчетом убедить российское руководство
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя ЖоржМилославский
Болотную собрал Чуров, а не Явлинский, Удальцов, Навальный. я правильно понимаю, что Болотная однородна по своему идеологическому составу? Немцов, Явлинский, Удальцов, Навальный....?
Это вообще два разных сюжета. Мюнхенская речь это про безопасность, а энергетическая хартия это про экономику. То, что европейскую политику в области энергетического взаимодействия с РФ пошлют лесом, из мюнхенской речи не следует никак. Вообще. Совсем. в Мюнхене Пу практически прямым текстом послал
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
очень смешно, только как это меняет различия в идеологии низов, пришедших на болотную? Ведь несколькими постами ранее вы такую возможность отвергали Болотную собрал Чуров, а не Явлинский, Удальцов, Навальный.
т.е Пу не говорил в Мюнхене, что сама суть энергетической хартии РФ не устраивает? У меня не верные данные? Это вообще два разных сюжета. Мюнхенская речь это про безопасность, а энергетическая хартия это про экономику
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя ЖоржМилославский
Другой случай. В Вашей логике речь о четком плане "по раскачиванию", и к результатам приводит системная работа "оппозиционеров". А Болотная - суть случайность. Ну если Вы утверждаете, что хитрый план "по раскачиванию" заключался в том, чтоб подождать лет 10-15, авось власти сами лажанут, то я умываю руки. как это меняет различия в идеологии низов,
У меня таких данных вообще нет. В то время он хвастался открытостью экономики и иностранными компаниями в добывайке РФ. У меня не верные данные?
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
очень слабоватый "аргумент" из разряда "то другое", по другом называют двоемыслием или двойными стандартами Другой случай
я такое утверждал? Ну если Вы утверждаете, что хитрый план "по раскачиванию" заключался в том, чтоб подождать лет 10-15, авось власти сами лажанут
ок, с сайта Кремля Так что цитируйте, если чо есть
с самого начала, о том, что безопасность важна в том числе экономическая Известно, что проблематика международной безопасности много шире вопросов военно-политической стабильности. Это устойчивость мировой экономики, преодоление бедности, экономическая безопасность и развитие межцивилизационного диалога.
Теперь о том, в состоянии ли наше Правительство действовать ответственно при решении проблем энергетических поставок и по обеспечению энергетической безопасности. Конечно, да! Более того, все, что мы делали до сих пор и делаем сейчас, направлено на достижение только одной цели: перевести наши отношения с потребителями и с транзитерами наших углеводородов на рыночные, прозрачные принципы и в долгосрочные контракты.
еперь по соглашению в области энергетики с Евросоюзом – так я понял вопрос? Мы уже многократно говорили, что мы не против того, чтобы согласовать принципы наших отношений с Евросоюзом в сфере энергетики. Более того, те принципы, которые заложены в Хартии, в общем и целом приемлемы. Но сама Хартия нас не очень устраивает. Потому что она не только нами, она и нашими европейскими партнерами не выполняется. Достаточно вспомнить закрытый до сих пор для нас рынок ядерных материалов. Его же нам никто не открыл.
Есть и другие моменты, на которых я просто сейчас не хочу заострять внимание, но принципы сами по себе – они уже используются нами, в том числе и в работе с немецкими компаниями. Я напомню о той сделке, которая состоялась между «Газпромом» и компанией «БАСФ». Это, по сути, обмен активами. Мы и дальше готовы так действовать. Мы готовы. Но в каждом конкретном случае мы должны понять: что мы отдаем, что отдают наши партнеры, посчитать, сделать независимую экспертную международную оценку и принять решение. Мы к этой работе готовы. Мы то же самое совсем недавно сделали и с итальянскими партнерами, с компанией «ЭНИ». Не только подписали с ними соглашение о поставках до 2035 года, по‑моему, но еще там речь идет и об обмене активами. Вот сейчас мы то же самое, такой же вариант сотрудничества, изучаем и с нашими украинскими друзьями. Этот процесс идет.
А стоит ли «заводить» эти принципы под крышу возможного будущего основополагающего акта между Россией и Евросоюзом – по‑разному можно посмотреть. Но я считаю, что не стоит, потому что кроме энергетики в наших взаимоотношениях с Евросоюзом есть и другие сферы сотрудничества: и сельское хозяйство есть, есть высокие технологии, есть транспорт. И все очень остро, очень интересно. Мы же не можем все подряд завести в основополагающий акт, который должен быть рамочным документом. Или вы хотите, чтобы мы занесли туда только то, что вам нужно, а то, что нам нужно, вынесли за рамки? Давайте мы будем все‑таки по‑честному друг с другом дискутировать и принимать взаимовыгодные решения.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя ЖоржМилославский
Вовсе нет. Есть история и статистика. Можно взять 10 акций до, и взять 10 акций после. С этими же фамилиями и этими же организациями. Окажется что 20 раз эти люди выводили до 5тыс, в прессе писали про 10тыс. и называли маршем миллионов. Т.е. холодная статистика, как минимум, позволяет утверждать, что 20/1 это исключение из правила. очень слабоватый "аргумент" из разряда "то другое"
Если Вы об этом, то это классическое приглашение к переговорам. А вовсе не, как Вы это сформулировали, "практически прямым текстом послал". К тому времени переговоры шли уже лет 12. Т.е. ничего не изменилось. Совсем. Вообще. по соглашению в области энергетики с Евросоюзом.... те принципы, которые заложены в Хартии, в общем и целом приемлемы. Но сама Хартия нас не очень устраивает.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
тоже вирус "толмачества слов Путина" не прошел мимо? Если Вы об этом, то это классическое приглашение к переговорам. А вовсе не, как Вы это сформулировали, "практически прямым текстом послал". К тому времени переговоры шли уже лет 12. Т.е. ничего не изменилось. Совсем. Вообще.
после речи ответы на вопросы Ну и это не речь, это прессуха. Статус другой
отлично, берите и показывайте (не упускайте Удальцова ) Вовсе нет. Есть история и статистика. Можно взять 10 акций до, и взять 10 акций после. С этими же фамилиями и этими же организациями. Окажется что 20 раз эти люди выводили до 5тыс, в прессе писали про 10тыс. и называли маршем миллионов. Т.е. холодная статистика, как минимум, позволяет утверждать, что 20/1 это исключение из правила.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя ЖоржМилославский
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя прагматик
Да. Потому, что дискуссия шла не о протестах/качаниях вообще, а именно о фиксации на личности Путина. Вы зациклись на личности путина,
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя прагматик
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя прагматик
Нет такого отрезка. Оппозицию "взращивали" прям с1991г. А то, что активизировалось в 2010г. явно не следствие, и не системное продолжение того, что было в 2008. Да и 2007г. с 2008 года года взращивали оппозицию,в 2010 году она заявила о себе.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
именно толмачество и именно Путина, переговоры шли много лет, все это было сказано неоднократно, в данной ситуации это уже "послали, раз за многие годы переговоров не поняли, что нужно учитывать наши интересы, единственное, что сделано мягко, с возможностью обсуждать что то кардинально новое Это не толмачество, и тем более не Путина. Есть общепринятые в дипломатии обороты. В данном случае шаблон немецкой дипломатии.
там были цитаты из самой речи, где говорилось, об экономической безопасности, эта хартия негативно влияет на эконбезоп РФ Ответы на вопросы после речи, и сама речь, имеют разный вес.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
вы сами придумали и спорили, я вообще не обозначал идею сконцентрироваться на Пу Потому, что дискуссия шла не о протестах/качаниях вообще, а именно о фиксации на личности Путина.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя ЖоржМилославский
Вообще то я ее обозначил, и пригласил Вас в другую ветку, если Вы хотите это обсуждать. Вы откликнулись. я вообще не обозначал идею сконцентрироваться на Пу
Вообще, Вам предлагалось предоставить опровержение моих утверждений, а не доказательство. Как я понимаю, опровергнуть Вам нечем. увольте меня от поисков доказательств ваших утверждений,
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (26.01.22 14:14)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
значит мы обсуждали разное, я энергетическую и прочие безопасности, шатание СТРАНЫ, вернее усиленное шатание....а вы все время про Путина слишком размыто вы сделали приглашение поговорить о Путине Вообще то я ее обозначил, и пригласил Вас в другую ветку, если Вы хотите это обсуждать. Вы откликнулись
Исправлено пользователем ЖоржМилославский (26.01.22 14:16)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 24) пользователя ЖоржМилославский
Ну вот похоже. значит мы обсуждали разное
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 24) пользователя vran
даже если вы начнете утверждать. что земля - это плоскость на 4-х китах я не буду искать опровержение ваших утверждений, вы утверждали, вы и ищите аргументы в пользу своих утверждений Вам предлагалось предоставить опровержение моих утверждений
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 24) пользователя прагматик
И какая польза России от этой речи? ...мюнхенская речь Путина...
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 24) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 24) пользователя Автоинформатор
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)