НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 22)

Печать RSS Деревом

Vld
only vag
Сообщений: 18415
02.04.21 09:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Malvar
У товарища богатая фантазия и неуемное стремление выдать нафантазированное за истину, как, например электоподогреватели для авто мощностью в 5 кВт. Дивидендами никакие потребности бизнеса не оплачиваются, все потребности удовлетворены до выплаты дивидендов. Дивиденды это доход, иначе с чего бы им НДФЛ облагаться?
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
02.04.21 09:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Если на потребление (личное) одно дело, а если в капитал-другое.
Нет никакой разницы, куда вкладывает акционер полученные дивиденды. Дивиденды - его личный доход, которым он вправе распоряжаться по своему усмотрению.

В ответ на: Вообще, разницу между потребительскими деньгами и инвестиционными деньгами понимаете???
Нет никакой разницы, куда инвестор вкладывает личные деньги, в покупку яхты, или в покупку акций, а полученные дивиденды - это личные деньги акционера.
В ответ на: Реинвестирование. Перекрестное инвестирование.
Причём здесь полученные дивиденды?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
02.04.21 09:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Vld
В ответ на: У товарища богатая фантазия и неуемное стремление выдать нафантазированное за истину...
Имхо товарищ просто не понимает, что он пишет.

В ответ на: Дивидендами никакие потребности бизнеса не оплачиваются, все потребности удовлетворены до выплаты дивидендов.
Именно это я и пытаюсь ему объяснить. Бывают ситуации, когда вся прибыль вкладывается в развитие бизнеса или расходуется на выплату неустоек и штрафов, тогда средств на выплату дивидендов не остаётся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
02.04.21 11:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Malvar
В ответ на: Дивидендами никакие потребности бизнеса не оплачиваются, все потребности удовлетворены до выплаты дивидендов. ....Именно это я и пытаюсь ему объяснить.
Два эксперта нашли друг друга. Про хэдж-фонды или ПИФы даже википедию не читали.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
02.04.21 11:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Про хэдж-фонды или ПИФы даже википедию не читали.
а зачем про них читать?
условный потанин получил дивиденды в 1 млрд
на момент их получения его состояние увеличилось на 1 млрд
что он будет делать с этим миллиардом уже не имеет никакого значения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
02.04.21 11:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Про хэдж-фонды или ПИФы даже википедию не читали.
Какое отношение это имеет к олигархам получающим дивиденды с акций принадлежащих им предприятий? Вы пишите конкретно, что не так в моих постах.
Исправлено пользователем Malvar (02.04.21 11:55)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vld
only vag
Сообщений: 18415
02.04.21 11:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Про хэдж-фонды или ПИФы даже википедию не читали.
Шо, после закона, который предписывает всем греть авто от розетки, ты сразу придумал закон о вложении дивидендов исключительно в ПИФы и хэдж-фонды или в промежутке другие были? Сюда не обращался? А то такой талант пропадает.
Государство - это мы?
Нет, государство - это нас!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
02.04.21 12:26Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Malvar
Дайте угадаю, в Вашем мире, олигарх встает утречком, берет мобилку, открывает приложение и думает, "куда бы инвестировать?". Так?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
02.04.21 12:35Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя transs
В ответ на: условный потанин получил дивиденды в 1 млрд
на момент их получения его состояние увеличилось на 1 млрд
С вероятностью близкой к 100 % его состояние в этот момент совсем не изменилось. См. див. гэп. Потом, когда гэп закроется, оно может быть и возрастет. А так див. гэп чаще всего равен объему дивиденда.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
02.04.21 12:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
В ответ на: С вероятностью близкой к 100 % его состояние в этот момент совсем не изменилось. См. див. гэп. Потом, когда гэп закроется, оно может быть и возрастет. А так див. гэп чаще всего равен объему дивиденда.
с вероятностью равной 100% его состояние в этот момент увеличивается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
02.04.21 12:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя transs
Если вы намекаете на то, что дивиденды приходят не сразу после отсечки, то это не принципиально. В момент отсечки акция все равно падает.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
02.04.21 13:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя vran
В ответ на: Дайте угадаю, в Вашем мире, олигарх встает утречком, берет мобилку, открывает приложение и думает, "куда бы инвестировать?". Так?
Так ведёт себя не олигарх, а трейдер, причём не профессиональный. Профессионал пользуется для этого не мобильником, а специальным терминалом, например QUIK. Мне ничего не известно о трудовой деятельности олигарха. Речь о получаемых ими доходах в виде дивидендов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
02.04.21 13:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Malvar
Есть такой супер секретный метод, передать акции в управление специальным организациям. Только никому не рассказывайте.
А так Вы правы, олигархи хранят акции под подушкой, и целыми днями обнимаются со специальным терминалом.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
02.04.21 14:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
В ответ на: Если вы намекаете на то, что дивиденды приходят не сразу после отсечки, то это не принципиально. В момент отсечки акция все равно падает.
я намекаю ровно на то, что момент падения акций не совпадает с моментом выплаты дивидендов.
и если идет тренд на падение, то разница в цене акций вовсе не равна сумме дивидендов.
В апреле 2020 года совет директоров рекомендовал выплатить финальные дивиденды за прошлый год в размере 557,2 рубля на акцию. Их получат инвесторы, владеющие акциями на 25 мая.
с 1 апреля по 25 мая акции подорожали с 18952 до 22394
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
02.04.21 14:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя transs
Я рад, что вы это все прекрасно понимаете.
Но тогда вы прекрасно понимаете, что и ваше высказывание "условный потанин получил дивиденды в 1 млрд на момент их получения его состояние увеличилось на 1 млрд" является явной манипуляцией.

Поскольку по сумме событий "падение на отсечке", "рост в промежутке", "выплата" - условный потанин мог и нарастить состояние и уменьшить его. Нет никакого глубокого смысла фиксироваться на дивидендах, как обязательном росте состояния, поскольку эти вещи совершенно по разному коррелируют в зависимости от рынка.
Что касается див. гэпа - то в ващей ссылке есть замечательная демонстрация. "После закрытия реестра котировки акций упадут примерно на размер дивидендов – произойдет так называемый дивидендный гэп." И даже картинка приложена.

В ответ на: момент падения акций не совпадает с моментом выплаты дивидендов.
Решение о выплатах и закрытие реестра на выплаты - это кстати тоже разные вещи. Поэтому 1 апреля и 25 мая в ваших рассуждениях тоже не совсем в тему.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
Исправлено пользователем Ушелец (02.04.21 14:25)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
02.04.21 14:50Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
В ответ на: Поскольку по сумме событий "падение на отсечке", "рост в промежутке", "выплата" - условный потанин мог и нарастить состояние и уменьшить его. Нет никакого глубокого смысла фиксироваться на дивидендах
глубокого смысла может и нет, но мы обсуждаем именно дивиденды

В ответ на: Что касается див. гэпа - то в ващей ссылке есть замечательная демонстрация. "После закрытия реестра котировки акций упадут примерно на размер дивидендов – произойдет так называемый дивидендный гэп." И даже картинка приложена.
поподробней можно?

В ответ на: Решение о выплатах и закрытие реестра на выплаты - это кстати тоже разные вещи. Поэтому 1 апреля и 25 мая в ваших рассуждениях тоже не совсем в тему.
решение о выплатах было принято в апреле (точная дата не указана), а выплаты получат инвесторы, владеющие акциями на 25 мая.
что тут не в тему?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
02.04.21 15:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя transs
В ответ на: поподробней можно?
Можно. Решение о выплате дивидендов, принятое и утвержденное (совет директоров, общее собрание акционеров) определяет дивиденды на акцию. Например, 10 декабря 2020 года Норникель принял решение о выплате 623,35 руб на одну акцию за период 9 месяцев 20 года.

При этом дата отсечки по списку лиц (т.е. список владельцев акций), которые получат дивиденды, решением общего собрания акционеров установлена 24 декабря 2020 - последний день. 25 уже все. Поскольку Мосбиржа торгует в режиме T+2, т.е. фактически вы обладаете акциями только через два дня после покупки, то на бирже это будет 23 декабря.

В промежуток с 10 по 23 можно прикупить акции и получить дивиденды, можно наоборот - продать акции и не получить дивиденды. Акции при этом могут болтаться как угодно в зависимости от рынка. Но 23 декабря на открытии торгов они обязательно упадут на сумму очень близкую к сумме дивиденда. Скрин в аттаче. Потом они могут отрасти снова, могут не отрасти, но на отсечке падает практическе все.

Потому что дивиденды - это доход акционера, но расход компании. А с точки зрения состояния, которое составлено из акций компании - баланс примерно нулевой. И даже скорее отрицательный. Потому что акционер получает доход после вычета НДФЛ, Не говоря уж о том, что дата формирования реестра - отсечка и дата выплаты дивидендов - это тоже разные вещи. Газпромовские в прошлом году пришли через три недели после отсечки, ЕМНИП.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
02.04.21 15:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя transs
Можете взять для рассмотрения простой пример. Специально упрощенный.
Компания, которая ничего не делает, но по каким то причинам владеет наличкой на сумму 100 рублей.
Все акции компании тоже стоят вместе 100 рублей. Полная эквивалентность, никаких спекуляций.

Теперь компания решает, что она владельцам акций выплатит 20 рублей дивидендов. После этого в распоряжении компании остается 80 рублей. А поскольку компания ничего не делает, то и акции ее падают до общей стоимости в 80 рублей.

Суммарный итог без учета НДФЛ - нулевой. Выплата дивидендов уменьшает стоимость компании на суммы выплаты, если не брать в расчет спекулятивные факторы.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
02.04.21 16:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
В ответ на: Газпромовские в прошлом году пришли через три недели после отсечки
акционеры Газпрома в этот момент увеличили своё состояние?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Malvar
v.i.p.
Сообщений: 6669
02.04.21 17:25Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Автоинформатор
"Покупательная способность денежных доходов в 2020 году снизилась: если год назад на денежные доходы среднего россиянина можно было купить, например, 99 кг бескостной говядины, то в 2020 году — 94 кг. Эквивалент средних доходов в литрах молока снизился с 510 до 486 л, в яблоках — с 339 до 284 кг, замороженной рыбе — с 174 до 166 кг, свидетельствуют данные Росстата за девять месяцев 2020 года" - web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
02.04.21 17:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя transs
В этот точечный момент безусловно да. В общей сложности не помню - надо смотреть курс.
Со сбербанком точно помню, что пришедшие дивиденды не компенсировали курс на тот момент. Падение на див. отсечке было больше, чем последующий рост курса+дивиденд на дату, когда пришли дивиденды. Т.е. выгоднее было просто продать акции перед див. отсечкой и купить их после того, как все получили дивиденды.

Я же написал, что дивиденды с точки зрения состояния владельца акций - это всего лишь перекладывание денег из одного кармана в другой с вычетом НДФЛ в пользу государства (если конечно это не в офф. зоне). С этим будете спорить?
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
02.04.21 18:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
В ответ на: В этот точечный момент безусловно да.
не понятно тогда, что вас не устроило в "на момент их получения его состояние увеличилось на 1 млрд")

В ответ на: Я же написал, что дивиденды с точки зрения состояния владельца акций - это всего лишь перекладывание денег из одного кармана в другой с вычетом НДФЛ в пользу государства (если конечно это не в офф. зоне). С этим будете спорить?
в каком-то частном случае, вполне может быть.
при стабильной или растущей цене акций - чаще будет доходом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ушелец
old hamster
Сообщений: 11273
03.04.21 10:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя transs
В ответ на: не понятно тогда, что вас не устроило в "на момент их получения его состояние увеличилось на 1 млрд")
Я вполне подробно это описал выше. Высказывание является манипуляцией, поскольку не учитывает падение состояния за счет сопутствующего снижения стоимости акций на див. гэпе.

В ответ на: в каком-то частном случае, вполне может быть
Да не в каком-то частном случае, а в обязательном порядке.
Вы упорно рассматриваете выплату дивидендов с одной стороны. Еще раз привожу цитату из вашей же ссылки. web-страница
"После закрытия реестра (на выплату дивидендов- прим. мое) котировки акций упадут примерно на размер дивидендов – произойдет так называемый дивидендный гэп."

Это два неразрывно связанных события, потому что деньги на выплату дивидендов не берутся из воздуха, не печатаются центробанками. Это деньги, которые компания изымает из своих активов. Дивиденды выплатили, стоимость компании упала. Баланс нулевой или отрицательный, если считать НДФЛ.

А наличие роста - это вещь, не связанная с дивидендами от слова никак.
Земля плоская. Ее просто натянули на глобус.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
03.04.21 11:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 22) пользователя Ушелец
В ответ на: Я вполне подробно это описал выше. Высказывание является манипуляцией, поскольку не учитывает падение состояния за счет сопутствующего снижения стоимости акций на див. гэпе.
зачем вы суёте гэп?
я русским по белому написал - "на момент их получения его состояние увеличилось на 1 млрд", вы с этим согласились, а теперь начинаете по-новой))

у условного потанина - есть 100 акций.
в 2019 году они стоили 1000 рублей
в 2020 году он получил дивиденды 500 рублей
в 2021 году акции стоят 1001 рубль.
где тут нулевой или отрицательный баланс?

несомненно есть акции которые подешевели, но влияние гэпа на стоимость акций в долгосрочной перспективе ноль целых хрен десятых.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17630
03.04.21 11:23Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 22) пользователя Автоинформатор
Даже на момент не увеличилось. Вы забываете что деньги это обязательства. В момент получения денег(обязательств), возникло обязательство, на ту же сумму, у того же собственника, только с противоположным знаком. За всеми этими, умными и правильными терминами стоит простая и фундаментальная вещь, перекладывание из одного кармана в другой.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: