НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 17)

Печать RSS Деревом

ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
12.05.20 17:16Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 17) пользователя Not_an_exit
На религию больше смахивает современная демократия и либерализм, т.к в чистом и идеальном варианте их ни кто не видел ни когда, сплошная ложь и манипуляции
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
12.05.20 17:42Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя ЖоржМилославский
Какие фразы?ЕМНИП Ленин говорил, что религия должна быть частным делом. При этом Ленин не просто не включал атеизм в программу партии, но и объяснял вред этого. Т.е. даже для идеологического костяка партии небыло прямого запрета на религию. Не говоря о том, что Ленин был еще тем конъюнктурщиком, и спокойно совмещал "коллективизацию" и лозунг "земля крестьянам", с последующим воплощением этого лозунга.
А острая фаза конфликта с церковью, включающая в себя и физическое уничтожение попов, возникла не столько на идеологической почве, сколько на хозяйственной и государственной. Во-первых церковь собирала налоги, во-вторых, попы вели в деревнях хозяйственную деятельность, совместно с "кулаками", включая такую прелесть как ростовщичество. Ессно отказываться от такого образа жизни они не хотели, а большевики подминали власть и ресурс под себя. Возник острый конфликт.
ЗЫ: И то, что Вы называете современной демократией и либерализмом, не имеет отношения ни к первому, ни ко второму.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (12.05.20 17:44)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Razin
veteran
Сообщений: 1833
12.05.20 18:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя Not_an_exit
В ответ на: Власть советов конечно интересы всего общества, а вот власть РСДРП (КПСС) интересы партии, не нужно вводить обывателя в заблуждение.)
Советы народных депутатов, куда вы потеряли?
Человек он умный, но чтоб умно поступать — одного ума мало
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
12.05.20 19:43Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
Я бы не стал делать вывод на основе одной фразы "частное дело", вся суть сводилась именно в "выпиливании" религии не только из государства, а из всего общества, естественно в процессе его развития, Ленин считал, что социализм - коммунизм и религия совершенно не совместимы

В ответ на: По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований. Мы требуем полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием, нашей прессой, нашим словом. Но мы основали свой союз, РСДРП, между прочим, именно для такой борьбы против всякого религиозного одурачения рабочих. Для нас же идейная борьба не частное, а общепартийное, общепролетарское дело.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
12.05.20 20:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя ЖоржМилославский
Итого, требование отделения государства от церкви, и все. Ни о каких запретах, которые в дальнейшем могут быть поддержаны государственной репрессивной машиной- ни слова. Более того (лень искать цитаты) все ленинские труды пропитаны формулировками "как правило", "по большей части", и.т.д. За пределами понятия "власть", религия дедушку не интересовала, вообще.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
12.05.20 20:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: быть атеистом, каковым и бывает обыкновенно всякий социалист.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.05.20 20:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: На религию больше смахивает современная демократия и либерализм, т.к в чистом и идеальном варианте их ни кто не видел ни когда, сплошная ложь и манипуляции
О, иногда ты выдаешь здравые мысли)
Ни теория коммунизма подкачала, а ее практика внедрения тупыми чванливыми чиновниками.
Собственно чиновники всегда работают на себя, а не на государство. Просто по природе человека-хаваэнс! Именно такие идут в чиновники...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ЖоржМилославский
v.i.p.
Сообщений: 5192
12.05.20 23:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя vran
Ты даже цитату читаешь выборочно, но тут уже я бессилен, можешь оставаться при своем мнении, для меня оно в корне ошибочно, т.к религия по Ленину - мракобесие
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Not_an_exit
activist
Сообщений: 229
13.05.20 00:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя viktor_venskiy
Т. е. в настоящее время ее внедрить нет возможности, в связи с нравственным несовершенством чеовека, но когда нибудь все изменится и прибудет царство божие (точнее коммунизм)?
Да нет, я в обиде на злую судьбу...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
13.05.20 10:07Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 17) пользователя ЖоржМилославский
В ответ на: религия по Ленину - мракобесие
И что? То, что Ленин рассматривал религию как негативную составляющую культуры, это факт. Но при этом Ленин пропагандировал изменение и использование этого негативного. И "врагом" объявлял духовенство, а не религию. Даже не отдельных попов, а духовенство в целом.

В ответ на: Как ни забито, как ни темно было русское православное духовенство, даже его пробудил теперь гром падения старого, средневекового порядка на Руси. Даже оно примыкает к требованию свободы, протестует против казёнщины и чиновнического произвола, против полицейского сыска, навязанного «служителям бога». Мы, социалисты, должны поддержать это движение, доводя до конца требования честных и искренних людей из духовенства, ловя их на словах о свободе, требуя от них, чтобы они порвали решительно всякую связь между религией и полицией.
Поймите разницу, Ленин никогда не разбирал и не критиковал догматы церкви ( в отличии от Маркса). Ленин боролся клерикализмом, считая: что клерикализм, прикрывающийся моральными и религ. лозунгами, является орудием политич. власти помещиков и капиталистов,(с)
Не с религией, как таковой. Религия для Ленина была инструментом в руках врага. С инструментом не борются.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (13.05.20 10:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: