НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 16)

Печать RSS Деревом

vran
old hamster
Сообщений: 17628
04.02.20 06:55Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Михаил_II
В ответ на: Там у него формулировки:
Там у него формулировка "пока я президент, такого решения принято не будет"
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194335
04.02.20 11:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
* пока я президент первые два срока подряд
** а когда я мотаю четвёртый срок после перерыва на друга Дмитрия, увеличенный в полтора раза, что хочу - то и ворочу, и пофигу, что я там 15 лет назад говорил
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
04.02.20 11:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
В ответ на: И... это конечно некоторое баловство, но как вариант оценки "со стороны". Довольно сильно контрастирует с самооценкой. Так?
Нет. Текстовое описание вполне совпало с моими представлениями. Просто считаю что это правильней называть "Анархизм", т.к. именно он исповедует практики "саморегулирования", "самоорганизации" и вообще ответственного поведения лишности.
Государство обязано поддерживать и помогать, а не превращать людей в стадо и быдло, как это понимают коммунисты и либералы.

Каждый вправе волить сам так, как считает правильным с принятием последующей ответственности за результат в полном объеме. Твое право волить заканчивается там, где начинается у другого, такого же как ты сам. "Самостоятельность" - это не только умение самому стоять на ногах, но ещё и быть опорой другим..
Это - анархия, однако.

Показать скрытый текст
В этом плане я - "за" (из опросника на память):
- "смертную казнь в отдельных случаях" (безответственного поведения и мировосприятия в целом, повлекшее..)
- "бесплатную медицину" (для тех кто не способен платить по тем или иным причинам)
-"прогрессивный налог на богатых" (вкупе с поддержкой их меценатства государством)
-"бесплатное и всеобщее образование" (согласен с Наполеоном - все должы иметь равные шансы, особенно в детстве)
-"отказ от государственной экономики"
-"отказ от жесткого налогового и отчетного бремени в экономике" (с введением презумции виновности по всей цепочке, мы это с Вами уже обсуждали)
-"платную медицину и образование" (для всех остальных, с тем же самым введением презумции виновности, вплоть до отстрела см. п.1)
-"длительный срок пребывания на посту" (да нельзя ничего сделать толкового в короткие сроки)
-"восстановление монархии" (этот тест, нет?)

Вкратце- государство должно качественно исполнять всего лишь несколько функций:
1. Внешняя защита государства, граждан и его экономики.
2. Внутренняя защита ... особенно от 5-й колонны. Проплаченных иуд надо выявлять и кастрировать во всех смыслах. Желательно публично.
3. Поддержание внутреннего правопорядка, ответственного поведения (в т.ч. презумпция виновности для бизнеса - обсуждали)
4. Поддержка инвалидов, стариков, детей, женщин .. в т.ч. многодетных семей - всех, кто не в состоянии кормить себя сам по тем или иным причинам.
ВСЁ.
Остальная и главная задача - НЕ МЕШАТЬ. Жить, развиваться, строить .. всё остальное народ сделает сам и лучше, чем кто-либо, когда-либо в состоянии придумать "сверху".
Для исполнения этого ограниченного набора функций не требуется сверхгигантский госаппарат, не требуется такое количество дурацких законов, особенно в части переписывания того что уже принято в том же самом виде .. как вот выяснилось о поправках к Конституции.

В общем .. я за "Монархию Анархизма Аристократов" как-то так, наверное..
Скрыть текст
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (04.02.20 11:32)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
04.02.20 15:12Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
В ответ на: Просто считаю что это правильней называть "Анархизм"
Нет, не правильно. анархизм(или либертарианство) это совсем другое. Да еще и, к тому же утопия, как и коммунизм.

В ответ на: В этом плане я
Ну, исходя из изложенного, классическая позиция лево-либерального характера. Правда несколько искаженная взаимоисключающими требованиями.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
04.02.20 15:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
У меня авторитаризм. Хотя я и не понял смысла вопроса для нас в выборе буша-клинтона. По мине так они не сильно друг от друга отличались.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Prisoner
забанен
junior
Сообщений: 13
04.02.20 15:53Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Михаил_II
В ответ на: Патриарх не мог не воспользоваться шансом и под шумок предложил внести Бога в Конституцию.
А что в этом удивительного ?
Принцип «симфонии» - теснейшего сотрудничества религиозной и светской власти - хорошо известен из византийской и русской истории.
Для православной цивилизации видятся искусственными и чуждыми вообще любые учения, говорящие о «правильности» политической и экономической конкуренции, о неизбежности застоя и злоупотреблений при отсутствии разделения (а еще лучше - конфликта) властей, противостояния политических партий, поколений...
В понимании Православной Церкви любое разделение - это грех и болезнь, а не «творческий фактор».

Православные христиане, буквально воспринимающие Евангелие, должны полагать в основу устройства своего социума в том числе и такие новозаветные изречения: «Будьте единодушны и единомысленны» (Фил. 2, 2), «все у них было общее» (Деян. 4, 32).
„Трем лицам пакостит клеветник: оклеветанному, слушающем и самому себе.“ — Василий Кесарийский.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
04.02.20 15:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя прагматик
В ответ на: У меня авторитаризм.
Ага, правый тоталитаризм. Тоже кстати умеренный. Ну ктоб сомневался.

В ответ на: Хотя я и не понял смысла вопроса для нас в выборе буша-клинтона.
Да вопросы скопипастили с амерских тестов. Там и вся тема про негров не особо то к нам.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (04.02.20 15:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
04.02.20 16:12Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
То что скопипастили понятно, но и результат тогда может быть ошибочным. А негров я не люблю, так же как и расизм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Prisoner
забанен
junior
Сообщений: 13
04.02.20 16:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
В ответ на: ... утопия, как и коммунизм.
А в чём утопичность коммунизма? По факту гораздо круче стать покорителем межзвездных пространств из книг Ивана Ефремова,чем обладателем Мерседеса "Е" ,"С"(какой круче даже не знаю) класса.
„Трем лицам пакостит клеветник: оклеветанному, слушающем и самому себе.“ — Василий Кесарийский.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
04.02.20 16:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя прагматик
В ответ на: тогда может быть ошибочным.
Не точным. Ну это так и есть. Как уже сказал Выше есть более профессиональные тесты, просто этого не требуется в рамках дискуссии. Я всего лишь отметил непримиримость идеологических позиций двух платформ. А для определения в какой плоскости лежит система взглядов впринципе, достаточно и подобной бытовухи.
ЗЫ: Про негров и расизм понравилось.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
04.02.20 17:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
Старый анекдот.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
04.02.20 20:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Pravsib
Запурхался сегодня, поэтому только два поста планирую.
Первый. Хочу сообщить что добавился еще один регион, задробивший закон СБН- Ленобласть.
Не думал, что это разные регионы. Алексею в калькулятор.
web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Pravsib
guru
Сообщений: 4530
04.02.20 20:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Сарра
Второй. Хочу дать свой ответ на вопрос Сарре. ЕЕ ответ мне показался не убедительным.
Это конечно догадки, но моя мне видится ближе к истине.

В ответ на: Не те губернаторы во главе стоят. Не той партии принадлежат, или хамы аналогичные главе Чувашии. Мало ли может быть причин?
В чем вижу неубедительность- говорить не буду, а скажу что я вижу причину, что большинство регионов
вообще ничего не ответили на закон о СБН потому, что не понимают что от них хочет хозяин.
Можно промахнуться, а это чревато, вот и молчат.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_II
guru
Сообщений: 2892
04.02.20 20:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя Pravsib
В словарях "задробить" = "зачастить"
Что в Вашей лексике означает "задробить закон"?
А помните, до изобретения Интернета мы думали, что причина тупости — недостаток информации? Как мы ошибались!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
GrishaDm
veteran
Сообщений: 1955
05.02.20 07:16Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя Автоинформатор
Василий Мельниченко Пайка от Мишустина
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
Исправлено пользователем GrishaDm (05.02.20 07:17)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
05.02.20 08:06Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
В ответ на: 2. Внутренняя защита ... особенно от 5-й колонны. Проплаченных иуд надо выявлять и кастрировать во всех смыслах. Желательно публично.
Это правильно. Какое современное государство может существовать без публичной кастрации "проплаченных иуд" ? Мы же не гуманисты какие , прости Господи. Только публичные казни, только хардкор.
Крутится у меня еще мыслишка по "обустройству России" на манер сюжета из фильма "Судная ночь", но пока пожалуй отрезанием тестикул на Красной площади ограничимся.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
05.02.20 09:08Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя france
Согласен, мы не должны отставать в этом вопросе от благословенного запада.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
05.02.20 11:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя прагматик
В ответ на: Согласен, мы не должны отставать в этом вопросе от благословенного запада.
что у вас за привычка такая - собирать по всему миру самое амно и внедрять его в России?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Prisoner
забанен
junior
Сообщений: 13
05.02.20 11:14Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя прагматик
Мне кажется, что вы манифестируете интеллигентские инстинкты подражания и заимствования. Вам обидно, что не получается, что Москва еще не Лондон, а Новосибирск хотя бы не Прага, несмотря на титанические усилия Единой России . Винить в этом себя не комфортно, власти страшновато; значит кто виноват ?
Конечно "благословенный Запад".
„Трем лицам пакостит клеветник: оклеветанному, слушающем и самому себе.“ — Василий Кесарийский.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
05.02.20 12:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя vran
В ответ на: Нет, не правильно. анархизм(или либертарианство) это совсем другое. Да еще и, к тому же утопия, как и коммунизм.
Если воспринимать либертарианство как более раннюю модель, и анархизм как последователей, то наверное да - правильней говорить о либертарианстве, но это не точно.

Политический строй в целом (когда-то писал сценарий к игре, рассказывал ужо не раз) кмк, определяется в пространстве нескольких измерений и каждой "ветви власти":
Показать скрытый текст
1. Принятие решений (тут поподробней) - от полностью коллективного до полностью единоличного. Крайнее левое это пример "новгородского вече" или полное принятие рещений исключительно "голосуванием" по каждому чиху. Крайне правое - монархия в части верховной власти, тирания.
Ветвей власти - 3:
а) Законодательнвая (указующая "куда" жить) - верховный правитель - Монарх, Президент и т.д.
б) Исполнительная (указующая "как" жить) - верховный правитель - Премьер Министер, Визирь и т.д.
в) Судебно - надзирательная (контроль "куда" и "как") - соответственно "главный судья", "прокурор" и т.д.
.. для каждой ветви имеем шкалу от "коллективно" до "единолично" ..

2. Идеология (СМИ). От "теократической" до "светской" и даже полного отсутствия, с РАЗНЫМИ вариантами подчинения от "законодательной", до "пенетенциарной" ветки и даже отдана в "экономический блок" ..

3. Защитная функция: Армия, Полиция, разведка и контрразведка .. все это также может быть переподчинено по-разному. Сюда же вопросы воинской повинности .. Результат может оказаться неожиданным.

4. Экономический блок. От "все общее" до "146% частной собственности" хоть "на воздух". В этом же блоке и системы "налогооболжения", "таможня" .. и тут также возможны неожиданные варианты.

В кратце, в итого. Нарисовав нужное количество "настроек" и выбирая из них те или иные комбинации и совмещения должностей, легко получаем не только любую известную форму правления, но и ещё кучку не использованных, "в довесок".
Скрыть текст

.. вот где-то в этих исследованиях и родилось то, что отписал. Поэтому "но это не точно" .. нет такой формы в природе. Пока нет.

В ответ на: Ну, исходя из изложенного, классическая позиция лево-либерального характера. Правда несколько искаженная взаимоисключающими требованиями.
Мы с Вами кое-что из этого уже обсуждали. Интересно, где Вы нашли "противоречия"?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
05.02.20 12:48Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя transs
Понятие сарказм вам не ведомо?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
05.02.20 13:50Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
Многа букв, поясню вышеизложенное..

Показать скрытый текст
1. Я за то, чтобы верховная власть была "бессрочной" и передавалась сверху (назначение) но не обязательно "по наследству". Близкий вариант - Монархия. При этом, законодательная и пенетенциарная ветки должны быть сосредоточены в одних руках. То есть Монарх - он же "главный прокурор" - контролер.
ИМХО, только так можно обеспечить постоянство вектора "куда жить". И это ни разу не "либертарианство".. монарх - неподсуден.

2. Субъектность подразделения государства (иерархия) - территориальная исключительно. Вложенная с прямым подчинением 1 и 3-й веток власти по "вертикали", но .. с выборностью. Самый нижний уровень - прямые персональные выборы, никаких "партийных списков". Народ, проживающий на территории сам(!) делегирует власть кому считает нужным, тем более что нижний уровень может и должен быть доступен к "известности" кандидатов местным. То есть это всегда - местный, хорошо известный электорату кандидат.
Промежуточные уровни - уже допустимы "косвенные" выборы разного рода "выборщиками". К примеру РФ:
Мэр района, города - прямая выборная должность. Губер (область, регион) - косвенно выборная должность группой выборщиков от районов и городков. Автономия, край, округ - назначенец монархом ИЗ набора, представленного выборщиками (мэрами, губерами и т.п.). Каждый из них совмещает 1 и 3 ветки власти и несет за это 146% ответственность перед .. вышестоящим.

3. Исполнительная власть - исключительно подчинена законодательной, то бишь монарху. Вот она как раз может быть выборной и подотчетной (публично, народу что в самом низу). И тут вполне себе возможны "сенаты", "думы" и прочие коллегиальные органы. В т.ч. и ступенчато согласно территориальной вложенности иерархии. И тут также не нужна "прямая выборность" сквозняком на все уровни - нет никакого смысла. Зато уже вполне приемлемы выборы "по партийным спискам".. т.к. вектор "куда" определяется монархом, партиям, для привлечения численности, полезно определять реализацию "как"Тут Вам и "оппозиция" вполне себе - "все делают не так"... а вот вопрос "куда" у этих "умников" надо изъять чуть больше чем полностью, ну или только с "совещательным правом" к монарху.

4. Финансы. Конечно же свои, конечно же с сеньоражной прибылью, конечно же с разделением функций "денег" с отделением и ликвидацией "кредитного процента" как способа "делать деньги из воздуха". В ведении исполнительной власти. Налоги, таможня .. все это часть функций и прав исполнительной власти, в т.ч. с распределнием по уровням субъектности государства. Здесь же и задача "поддрежки" тех, кто "не может" по тем или иным причинам обеспечивать себя сам. Здесь же и стимуляция меценатства богатой части элиты общества.
Деньги всегда к деньгам. Соотвественно рассчитывать на "рыночные отношения" может только или шулер или идиот. Отсюда - меценатство (раздаривание сверхдоходов) должно активно поощряться государством. В т.ч. и в виде "пула кандидатов" в исполнительную власть.Ничего противоречивого в этом нет - в исп.вл. должны быть исключительно "профи", никакого идиотизма, кумовства и т.д.. кто смог больше заработать, у того больше шансов правильно рулить тут.
Разделение функций "денег":
а) "деньги1" (нал, трежерис) - то, что можно "положить в сундук" в т.ч. Запрещено выдавать "в кредит", можно использовать для расчетов, получаются преобразованием из "денег2" ("б" безнал). Имеют "золотой стандарт".
б) "деньги2" (безнал) - нельзя выдавать в кредит, нельзя "хранить". Инфляционное снижение стоимости с 1-4% в год или принудительное "списание" обесцененной части в пользу государства (в целях стабильности ценников в "а"). Собственно основные деньги для всех расчетов.
в) "деньги3" (кредиты, ADR, облигации) - то что можно получить как кредит, выдать с процентами и обменять, но исключительно на "б". Курс относительно денег "а" - плавающий, текущий.
.. но тут возможны варианты, не факт что именно так. Разделять деньги на имеющие твердую цену, инфляционные и кредитные как-то все равно надо.

5. Экономика исключительно частная. С частной собственностью на средства производства, регулируемая исполнительной властью через налоги, пошлины и т.д. Государство в любом варианте (как показала История) является худшим экономистом, чем частник. Всё 146% частное. А вот "бесплатное образование", "бесплатная медицина" (для неимущих, сирых, бедных и убогих) - это регуляторная функция исполнительной власти над частником в виде льгот по налогам, льгот по кредитному проценту и т.д..
Презумпция виновности. Обсуждали. Подстава "мне такой товар привезли" - не проходит. Ты продал - ты несешь полную ответственность. "Привезли?" - покажи(!) кто привез, т.к. утверждение обязано быть доказано утверждающим. Это не задача "искать черного кота в черной комнате" для следственных органов 3-й ветки. сумел показать - частично ответственность раскладывается и туда .. всё. Никакого оголтелого капитализма не будет от слова совсем. Ответственность за сделанное, не более того. Никакой "паленой водки"..

6. СМИ (ведущие), Идеология .. в целом за "атеистическую", но лояльную к любым "конфессиям". Теократическая иерархия и пр. всё это должно быть отделено от власти (любой) чуть больше чем полностью. Свобода совести в действии. Задачи этого блока - проводить в жизнь вектор "куда" (туда - правильно), неотвратимость наказаний (3-я ветка), обсуждение верности "как", критика и т.д. .. кто это - "частник"? Да ни в жизнь, ни один "не возьмется" быть слугой 3-х господ, если не больше.

7. Образование, Медицина, т.н. "Наука" .. все - частное. На пожертвования, меценатство, фин. помощь от государства за "бесплатность" тех или иных и т.д.
Скрыть текст

Как-то так, не нашел своих старых записушек по этим вопросам..
Нету тут никаких противоречий. Все "добровольно-принудительное", легко поддерживаемое и контролируемое, причем в "инициативном порядке".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17628
05.02.20 13:56Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя tolstopuz
В ответ на: Интересно, где Вы нашли "противоречия"?
Анархи́зм (от ἀν – без и ἄρχή – власть) — общее наименование ряда систем взглядов, основывающихся на человеческой свободе и отрицающих необходимость принудительного управления и власти человека над человеком. Вы заявляете что Вы анархист, т.е. власти не должно быть и тут же пишите что, эта власть должна сделать. Так не бывает.
Один человек не может быть "за" "отказ от жесткого налогового и отчетного бремени в экономике" и кучу бесплатных плюшек для населения. Так не бывает. Не говоря уже о несочетаемости заявлений "отказ от жесткого налогового и отчетного бремени-прогрессивный налог на богатых" . Это одно и то же. Нельзя быть "за" и "против" одного и того же одновременно. (можно конечно, но это лучше не обсуждать)
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
05.02.20 14:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя прагматик
В ответ на: Согласен, мы не должны отставать в этом вопросе от благословенного запада.
Так это Толстопуз сценарий для фильма выложил ?
Я честно говоря не знал, что он кено снимает.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 194335
07.02.20 03:15Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 16) пользователя france
Вот оно, кино
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: