НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 12)

Печать RSS Деревом

GrishaDm
veteran
Сообщений: 1955
08.02.18 16:36Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя Автоинформатор
В продолжение темы "понятий".
Полицейским запретили убирать с дорог пьяных судей
Русский текст способен guru превратить в простую дуру если вместо буквы "g" прописью поставить "д".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
08.02.18 16:37Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя tolstopuz
В ответ на: Вот кто из кандидатов готов отменить двойное обложение налогами?
Кто будет рубить сук, на котором сидит?

ПС. С НДС вы правы - дурь полная
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
08.02.18 17:12Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя viktor_venskiy
Дурь не с самим НДС, а с двойным налогообложением. Как было, так и осталось. И именно налог с налога (с зарплаты платится налог и "дофига" не малый - под 50% от самой з/п!) и с неё и с этого же налога платится НДС. Ну какой идиот желает платить дважды за одно и тоже?

На 100руб з/п чел недополучает: 13% подоходного + предприятие дополнительно "за него" уплачивает 22% в ПФР + 2.9% в ФСС + 5.1% в ФМС + 0.2% страховку. Итого, предприятие как-бы выплачивает 130,2руб. Это по аналогии "gross" з/п. То есть то, что работник якобы наработал, но "на руки" (net) ему достается только 87руб.

Смотрим на эти цифирьки и понимаем, что ни работнику ни предприятию нафиг такое не интересно платить 130.2 а получать 87. 130.2/87 = 1,49 .. 49% от з/п на руки работник отдает в то или иное место у правительства, но это ещё не всё!

Следим за пальцами: после того как предприятие выплатило 130.2руб, оно ещё с этой всей(!) суммы платит НДС в виде 18%, то есть ЕЩЁ 23,44руб. Итого общая выплата предприятием 153,44руб, а уточненная потеря работником = 153,44/87 = 1,764

ИЛИ 76.4% работник выплачивает в разные места у правительства "итого"!

вот эти цифирьки и создают проблемы серых зарплат, низких зарплат, высоких цен, неконкуретности наших предприятий и т.д. Потому как от сырья до конечного продукта есть длинный путь по всей цепочке т.н. "технологических переделов" в т.ч. опт-мелкийопт-розница..

Ну и? Есть в программе хоть одного кандидата эти цифирьки и ЧТО он предлагает с этим делать?
.. как понимаю - нет.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (08.02.18 17:15)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
08.02.18 17:14Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя tolstopuz
НДС - треть бюджета, чем восполнять предлагаете?

В ответ на: все банально: разрешаем работникам самим(!) определять себе пенсионный фонд и самостоятельно вносить туда бабки
а 40 млн пенсионеров и тех кто выйдет на пенсию "завтра-послезавтра" чем кормить будете?

В ответ на: Вот кто из кандидатов готов отменить двойное обложение налогами?
Грудинин, например вообще предлагает отменить НДС, транспортный налог и Платон)))
а скорее всего все "кандидаты" предлагают уменьшить налогообложение в той или иной форме - лень рыть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
08.02.18 17:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя transs
В курсе что он предлагает. Не в курсе КАК он собирается решать это. А то сильно смахивает на "апрельские тезисы".. сам по себе НДС - налог как налог, особенно если исключить т.н. "налог на прибыль"..

Из этой трети бюджета, полагаю примерно половина - это "НДС с зарплат", то есть то самое двойное налогооболжение. Вот про них и веду речь. Надо прекратить врать на всех уровнях, глядишь в датском королевстве многое начнет меняться само..

Чем восполнять? Возросшей остальной частью за счет роста покупательной способности и развития промышленности. При росте з/п за счет возврата украденного - это вполне реально. В т.ч. и за счет роста скорости оборачиваемости денег. Тут, мне кажется, что "федул сам себя надул", загнав з/п в тень и сократив товарооборот.

С пенсионерами - все как раз нормально. Просто вместо принудительного пополнения бездонного и вечно нищего ПФР, работник в состоянии сам сложить эти бабки туда, где считает лучше. Хоть в тот же ПФР, но ДОБРОВОЛЬНО. Это его накопительная часть пензии, ваще-то. А вот тех, кто сейчас пенсионеры гос-тво должно бы поддерживать монетарными методами.. не?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
08.02.18 17:34Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя tolstopuz
В ответ на: А вот дальше, все банально: разрешаем работникам самим(!) определять себе пенсионный фонд и самостоятельно вносить туда бабки, а также можно переложить на их же плечи уплату НДФЛ. Всё, это устраняет механизмы серых зарплат, что называется "в корне". Предприятию становится по-барабану сколько он выплачивает работнику. И да, работник должен иметь право(!) поручить делать эти выплаты "за него" предприятием.
Да, поддержу. Но нужно помнить, что без побочных явлений не обойдется. Часть населения положит болт на пенсионные накопления, а ближе к пенсии завоет что гос-во не заботится. А некоторая часть вообще забьет на уплату налогов, и придется строить механизмы вышибания долгов, и жестче чем нынче. В пиндостане за это сроки дают как за убийство.
Тут подтянуться социалисты и затянут свою бесконечную шарманку "страну развалили, завоевания сосиализма разворовали"
Эти вопросы нужно решать, что называется "на берегу".
Ну и к образованию среднего класса это имеет только отдаленное отношение. Хотя бы из тех соображений, что увеличение текущих доходов всем, на равную долю, соотношения не изменит. Арифметика мать ее. Ну и сделав среднюю з/п вместо 30-и, 50, никакого среднего класса Вы не получите. Просто у нищих появится лишняя пара ботинок.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
08.02.18 17:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя tolstopuz
В ответ на: Из этой трети бюджета, полагаю примерно половина - это "НДС с зарплат"
почему половина? - НДС 18%

В ответ на: Тут, мне кажется, что "федул сам себя надул", загнав з/п в тень и сократив товарооборот.
а разве теневые зарплаты не участвуют в товарообороте?

В ответ на: А вот тех, кто сейчас пенсионеры гос-тво должно бы поддерживать монетарными методами.. не?
а деньги то где взять если ПФР упразднить?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
08.02.18 17:52Ответ на сообщение Re: Президент 2018 (часть 4) пользователя GrishaDm
Полицейским запретили убирать с дорог пьяных судей

Може кто то знает, а прокуроров можно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
08.02.18 17:59Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя transs
Читайте вдумчиво, а не по диагонали (а то отвечать перестану снова).

Ставка НДС в размере потерь бюджета не играет никакой роли вовсе. Смотрите:

Есть некий "ндс", с которого гос-то получает, скажем 100рублей. Если устранить дурилово, пардон двойное налогообложение, то гос-тво теряет ту часть от 100руб, которую оно "устранило". Это 18% с ФОТ. Вот какую часть в стоимости товаров совокупно составляет ФОТ - ровно с неё и потеряются бабки в размере .. 18% от ФОТ. Общего ФОТ, с "налогами" в фонды.

При ситуации 50/50 (50% - стоимость материалов, 50% стоимость труда, общий ФОТ в цене товара) имеем: 0.5*0.18 = 9% то есть потеря в сборе НДС бюджетом не превысит 9%.

Врану:
Ровно на эти же 9% вырастет з/п т.н. "нищих" и ровно на эти же 9% можно ожидать (иных причин нет) рост ежемесячного товарооборота по стране, что в пересчете на год даст рост налогооблагаемой базы на 117% по тому же НДС.

Или приведет к росту сбора НДС практически в ДВА РАЗА.

P.S. Тем самым подтверждаем банальный тезис, что рост налоговой базы происходит при .. снижении налоговых ставок. Что и есть "развитие экономики".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (08.02.18 18:01)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
08.02.18 18:11Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя tolstopuz
Сомневаюсь в цифрах и увеличении товарооборота. Без сомнения, работники запустят деньги в оборот, но бюджет то денег лишится, и в оборот их не запустит. Т.е. "Вася" купит себе лишнюю пачку сосисок, а "мэрия" закупит верхонок на эту же сумму меньше.
Это все из области "поделить". Иногда это важно и нужно, но увы, передел между субъектами не увеличивает общую сумму.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
08.02.18 18:21Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя Grieg
Есть простые модели...

Я не готов Вам ответить. Для того чтобы поддержать или опровергнуть написанное Вами надо всё просчетать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
08.02.18 18:22Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя tolstopuz
В ответ на: то есть потеря в сборе НДС бюджетом не превысит 9%.
а как же "Из этой трети бюджета, полагаю примерно половина - это "НДС с зарплат""
вы уж определитесь - если отменить "НДС с зарплаты" то потеря должна быть "Из этой трети бюджета, полагаю примерно половина - это "НДС с зарплат""

В ответ на: При ситуации 50/50 (50% - стоимость материалов, 50% стоимость труда, общий ФОТ в цене товара)
как все просто оказывается))) почему берете ФОТ 50% а не 10 или 90?
и про теневые зарплаты не ответили - сейчас участвуют они в товарообороте или люди в магазинах отовариваются только на белую часть зарплаты?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
08.02.18 19:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя vran
Мне ваши сомнения - непонятны, ибо натянуты как рваная сова на глобус.

То что есть "безсомнения" - уже радует. А дальше все тривиально, Ватсон: работники запустят бабки в оборот, ежемесячный рост оборота я предложил вам в районе тех же самых 9% выше. С этого оборота, как обычно, собирается НДС в свои 18% (без нюансов опять же), что и ведет к годовому приросту НДС практически в 2 раза. Каких денег "лишится бюджет"?

Ок, можно конечно спорить за 9%, за прирост з/п в теже 9%, за рост оборота в теже 9% и т.п. Ок, пусть будет в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ. Все равно, в годовом исчислении рост сбора бюджета от НДС вырастет на 50% (пусть не 117) ..

баланс сами сочтете? изъяли 9% (и это при 50/50!), а приобрели 50-117% .. нет разницы?

Ну и по вопросу создания "среднего класса": такой действо, как устранение двойного обложения имеет далеко идущие последствия в виде не только роста оборачиваемости денег, но также и роста ПРИБЫЛЬНОСТИ предприятия. А это уже прямой путь к созданию вашего "среднего" класса.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
08.02.18 19:04Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 12) пользователя transs
Предлагаю достать куркулятор и провести оценки самостоятельно как для 10/90, так и 99/1. Существенной разницы - не обнаружите. Поэтому и 50/50.

P.S. Теневые зарплаты, конечно же участвуют в обороте. Их вывод, только увеличит сбор налогов с их оборота. Только и всего.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (08.02.18 19:05)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
08.02.18 19:20Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 12) пользователя tolstopuz
достал
0,1*0,18=1,8%
0,9*,018=16%
понятно, что в кухонных расчетах эта разница не существенна, а в масштабах страны это миллиарды)))

В ответ на: P.S. Теневые зарплаты, конечно же участвуют в обороте. Их вывод, только увеличит сбор налогов с их оборота. Только и всег
если они и так участвуют в обороте - как их вывод увеличит сбор налогов с их оборота?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: