Продолжение топика "Распад СССР"
Телепаты в отпуске
|
|
|
 |
|
- ← предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- все
- следующая →
Ответ на сообщение Распад СССР (часть 2) пользователя Автоинформатор
Толстопуз писал:
Про КГЧП - его легитимность уже на момент провозглашения была непонятна, поэтому народ его и НЕ поддержал. И не только народ. Уж слишком сильно было желание устранить "ум честь и совесть" в том виде .. это вот помню очень хорошо.
_____________________
Не помню такого.
Желание что-то улучшить и изменить было. Собственно именно это желание и навязывалось народу всей мощью современных технологий того времени.
Мало кто сомневался в самой идее социализма, вопросы были к ее реализации и к людям, которые стояли у руля.
"Не нужно с водой выкидывать ребенка!"
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Распад СССР (часть 2) пользователя Автоинформатор
Развал СССР произошел естественным путем...
Уважаемый Толстопуз, Ваш вывод это заблуждение. Элита СССР нахапавшая так, что уже боялась за нахапанное, поэтому и развалила СССР, дабы сохранить наворованное.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя nansib
Верно и то и другое. Оба-два утверждения. Поэтому он и развалился, и даже совсем мирно: ни верхам он был уже не нужен - тут Вы верно пишете, ни низам он был не нужен - поэтому и голосовали за "обновленный СССР" ..
Но, как-бы Виктору не было неприятственно, но голосовали по сути ПРОТИВ руководящей роли КПСС, которая и была теми самыми "нахапавшими верхами" .. это было видно и понятно не только лишь "всем", но даже и каждому. Вот против этого - засилья старых пердунов и голосовали. И именно поэтому никто и не поддержал ГКЧП.
Собственно сейчас наблюдается такое же "дежавю" .. "вертикаль власти" - отстроилась и не только "до конца", но и "от самого верха" и теперь снова "диктует свои правила" (хапничество). Решение? .. а просто: открываем собрание сочинений .. не, теперь уже Сталина и читаем, где-то там "посередке", томик уже не помню. Но он, этот эффект "вертикалей" - понимал лучше всех."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
дело не в вертикали или горизонтали.
дело в отсутствии ответственности власти перед народом.
пока это есть, неважно как выстроена система управления, она всегда будет работать на саму себя...Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Дело как раз в "вертикалях". Чем выше вертикаль - тем дальше правитель от того самого народу и тем крепче цементируется пирамида власти и тем меньше ей дел как до народа, так до правителя. Это хорошо разобрано в теории управления предприятиями, напр. у Паркинсона в юморном виде.
Ответственность у власти перед народом .. извините, но это "нонсенс", все равно как ответственность волка перед овцами.. не, некоторым баранам можно разрешать помечтать и даже поддерживать их хотелки, особенно если ты не главный волк в стае, но очень не против занять место вожака..
Система управления всегда работает "на себя" .. и если Вам кажется обратное, то Вы просто не с той стороны стоите. Перейдите на другую сторону. Что, там место вожака занято? Вот пичалька..
В общем, читайте Иосифа Виссарионовича с его тезисом о "росте врагов народа по мере продвижения к коммунизму" .. или как там оно .."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
Вы потише на поворотах, это же эталонная либерастия. Щас договоритесь до того, что антипод "вертикали" и есть самый народно-ориентированный способ управления государством.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
А как это "антипод вертикали"? "вертикаль наоборот" .. м-м-м.. 
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
тут два варианта:
1) антипод вертикали - горизонталь
2) антипод вертикали - вертикаль, которая управляется снизу, т.е. весь народ управляет в конечном счете президентомАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
-
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
Система управления всегда работает "на себя"
вы жеж в курсе, что в теории систем управления это не так - управление должно обеспечить оптимальное функционирование всех элементов системы, с учетом всех связей между ними.
Ответственность у власти перед народом .. извините, но это "нонсенс", все равно как ответственность волка перед овцами
верно для кап.строя, для социализма - возможны варианты
В общем, читайте Иосифа Виссарионовича с его тезисом о "росте врагов народа по мере продвижения к коммунизму" .. или как там оно ..
ну это и без него ясно - чем дальше в лес, тем больше дровАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
...дело в отсутствии ответственности власти перед народом.
А зачем отвественность власти? Ей и так хорошо. Пилят нефтяные бабки по карманам и в ус не дуют. А народ в их представлении быдло, рабочий скот, ну что пеоед ним отчитываться.
У нас, у народа нет механизьма воздействия на нанатую нами на работу власть, парадокс получается. А как хочется взять их за отворот пиджака приподнять, потрести, и задать интересующие нас вопросы, что так плохо мы живем, и почему власть жирует.Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Виктор! Ну не бывает "ответственности у власти перед народом" в принципе. Ни при социализме ни при капитализме. Ну никак не может отвечать скажем "один" перед "всеми", коих много разных партий.. то что одному хорошо - иному плохо.
Кстати, вспомнилась какая-то детская фантастика, где мужик прилетел на далекую планету и никак не мог там освоиться .. внезапно там был предложен вариант ответственности бюрократа перед народом:
Каждому облеченному властью вешался ошейник, который нельзя было снять (а соответственно уволиться - пожизненная работа). Ошейник не простой, а со взрывчаткой, которая подрывалась в случае, если текущее количество голосующего народа "против" (в любой момент каждый мог нажать свою кнопку) превышало "за" хотя бы на 1 голос.
P.S. нашел. Шекли "Билет на планету Транай" 1955"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Исправлено пользователем tolstopuz (21.09.17 19:31)
Ответ на сообщение Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
Не такая уж и детская ...
И работа была не пожизненная. У Президента был срок полномочий, но при этом он был готов в любой момент уступить президентский пост вместе со всеми льготами и хорошей зарплатой любому желающему. Только желающих не нашлось. ))Ответ на сообщение Распад СССР (часть 2) пользователя Автоинформатор
желающий нашелся... "...медальон, и начал снимать его с шеи. внезапно медальон взорвался..." (р. шекли, "билет на планету транай", пер. а. вавилова, ю. логинова) кто помнит - видит - пример дернут из контекста, и, как всегда в таких случаях - смысл с ног на голову.Ответ на сообщение Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
не бывает "ответственности у власти перед народом" в принципе. Ни при социализме ни при капитализме. Ну никак не может отвечать скажем "один" перед "всеми"
Тут Вы путаете понятия "народ" и "население". Ответственность именно перед народом, штука вполне обычная и регулярно встречающаяся.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Разницу промеж "население" и "народы страны" прояснить сможете?
А то вот из толкового словаря Ожегова:
"Народ: Население государства, жители страны. Российский н."
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
Виктор! Ну не бывает "ответственности у власти перед народом" в принципе. Ни при социализме ни при капитализме.
Не, Владимир! Бывает. Такие органы власти назывались Советы... Помню, как некоторые чиновники в СССР только так лишались своих постов за "отрыв от народа и линии партии". Были конечно и неприкасаемые - "номенклатура", но в значительно меньшем количестве, чем сейчас.
И главное в том, что при капитализме в принципе такого (ответственности) быть не может, а социализм оставляет возможность для этого.
Что касается Шекли, то да неплохой вариант, только надо быть гуманнее - не убивать, а гнать в три шеи, если больше половины проголосуют за это.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
Наро́д: историческая общность людей
. Общепринятого определения не имеет.(С) Значение слова "народ" есть 6 или 7 более-мение формализованных. Но во всех вариантах это общность, отмобилизованная по какому то признаку.
1) основная масса трудящегося населения. 2) этнос, группа людей, объединённых общими признаками (происхождение, язык, культура и др.) 3) все люди, присутствующие на христианском богослужении., и.т.д.
Население может быть народом, а может быть и несколькими народами.
Суть в том, что народ это общность, с интересами общности. И ответственность власти перед этой общностью (не отдельными людьми), вполне нормальное явление.
Это как Ваше тело. Вы же не действуете в интересах отдельных клеток. Некоторые из клеток вообще уничтожаете.. А вот в интересах совокупности действуете регулярно и плотно.
.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Виктор, много раз уже писал, что ваша вера в сказки - безусловно высока (наивность), но не стоит считать и всех остальных наивными простачками. В чьих интересах и как действовали т.н. "Советы", я хорошо знаю по жизни своих предков. Они туда "входили" в какое-то время."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Я Вам привел цитату из Ожегова .. оспорите? То есть МОЖЕТЕ доказать, что словарь - так сказать "врет"? ну-ну.."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
Вы не гаишник? Еще раз: Общепринятого определения не имеет.. Нафига мне утверждать что одно из определений не верно?Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
Виктор, много раз уже писал, что ваша вера в сказки - безусловно высока (наивность), но не стоит считать и всех остальных наивными простачками.
ну, я никого не считаю наивными...
ну и есть масса других эпитетов, характеризующих отсутствие у человека знаний и заинтересованность в избирательном восприятии реальности
понимаю, проклятые коммуняки притесняли ваших предков - и вы имеете право их ненавидеть.
но ненависть очень серьезно влияет на восприятие объективной реальности.
я, кстати, тоже неоднократно писал вам, что я не за коммунизм, который реализовывался нашей партократией в СССР и даже не за социализм. Я за социально ориентированное общество, учитывающее по максимуму интересы всех основных социальных групп населения.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Да нет никакой разницы между вашим: "я не за коммунизм, который реализовывался нашей партократией в СССР и даже не за социализм" и "Я за социально ориентированное общество, учитывающее по максимуму интересы всех основных социальных групп населения."
В вашем изложении."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
в абсурд впадать не будем - мне виднее, что я хотел сказать
и эти два утверждения для меня очень сильно отличаются...
однако, ненависть не менее вредна, чем зависть... они обе туманят разум.
и не имеет смысла сейчас искать виновных в том, что первоначальные идеи коммунизма М. и Э. остались не реализованными.... виновные конечно же есть, но пора перевернуть страничку и создать социальный строй более адекватный не только современному состоянию общества, но и его стремлению к социальному развитию и прогрессу.
ваша парадигма, что управление всегда дерьмовое и другого не дано - тупик.
в этом случае надо просто лапки сложить и молиться на любого "царя-батюшку", что нам бог послалАлиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
--парадигма, что управление всегда дерьмовое и другого не дано - тупик. - -
Хочешь сделать хорошо-сделай все сам.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
>>>>>> Виктор, много раз уже писал, что ваша вера в сказки - безусловно высока .... Советы", я хорошо знаю по жизни своих предков.
значит Вам не повезло. Ниоткуда не следует, что ваш опыт можно обобщить на все.
Хотя есть подозрение, что сколько ни тусуй, меняется только форма, а в ощущениях жизнь человека остаётся прежней. Есть самая коварная сказка: что мы можем сделать нашу жизнь лучше. На этом пути совершено самое большое количество злаОтвет на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
>>>>>>>>>> ваша парадигма, что управление всегда дерьмовое и другого не дано - тупик.
в этом случае надо просто лапки сложить и молиться на любого "царя-батюшку", что нам бог послал
да нет, почему тупик.
Управление - это не ось бытия, будет дерьмовое - ну и хрен с ним. Хорошее или дерьмовое, людям от этого мало разницы. Качество жизни вообще существенно не меняется, что ни делай, вы понаблюдайте. А зачастую, чем больше делаешь, тем хуже всем только становится. Поэтому желание осчастливить мир и вера, что это возможно - пожалуй, самое вредное заблуждениеОтвет на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Simbirsky
Чушь. От качества управления зависит эффективность совместных действий. А как следствие и результат к разделу.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Ну, зависит. Я не спорю.
А вот субъективное переживание этого результата от самого результата, по большому счёту, не зависит. Мы же видим, что жизнь людей из года в год, из века в век лучше не становится. История народных восстаний говорит о том же: ведь люди выходят на улицы не раньше, чем стало уже край, т.е. когда опять достигли дна в субъективно переживаемом качестве жизни.
Поэтому увлечения разного рода утопическими теориями это, скорее, форма помешательства. Одержимость. Неадекватное поведение. Потому что ничего, кроме идеи-фикс, засевшей в мозг, и ни чем не обоснованной, у одержимого человека нет. И конец таких параноиков, как правило, незавиден. Как одержимые красотой коммунистической идеи, так и трудоголизмом протестантской этики, вплоть до одержимых идеями справедливости наших теперяшних навальнят - ничего за этим нет.Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Simbirsky
Поэтому желание осчастливить мир и вера, что это возможно - пожалуй, самое вредное заблуждение
Золотые слова, которых Виктор принять и понять не в состоянии.
А вот субъективное переживание этого результата от самого результата, по большому счёту, не зависит. Мы же видим, что жизнь людей из года в год, из века в век лучше не становится.
Тут не соглашусь. Объективно, из года в год, из века в век, но жизнь становится лучше: растет средняя продолжительность жизни как ни крути, растет благосостояние, новые "гад-же-ты" и т.д.
А вот с "ощущением улучшений" .. увы - проблема. И она в т.ч. объективная, ибо как когда-то давно сказал Кембел (капитан "Катти-Сарк"):
-"Раньше корабли были деревянные, зато люди - железные. А теперь, корабли - железные, а вот люди - увы, картонные".
Скорость ухудшения качества "человеческого материала" (2-е начало верно и тут!) растет быстрее чем скорость улучшения "качества" .. отсюда и визуальное "а ничего не поменялось" .. представьте себе какого-нибудь "Дартаньяна" или "Илью Муромца" да в современное время .. как думает, что они бы сказали?"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
От качества управления зависит эффективность совместных действий.
Верно. И, между прочим, это ГЛАВНОЕ отличие Человека от Обезьяны - способность к коллективному труду, и как следствие "управление". Второе отличие - способность ДЕЛИТЬСЯ в коллективе результатами коллективного труда. Всё, иных отличий нет.
Но .. зависеть-то она зависит .. только "с чем сравнивать"? История сослагательного наклонения не имеет, а вариантов "чистого" сравнения привести нельзя .. сравнивать с тем что получилось с мифическим "а могли во как!"? Увольте."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Simbirsky
Мы же видим, что жизнь людей из года в год, из века в век лучше не становится.
Мы это кто? Племя засекреченного бобоубежища? Жизнь людей становится лучше и намного. Восприятие? Недовольство? Да, это остается, и является естественным фактором развития человечества. Но объективно, жизнь человека становится проще, богаче, качество потребления растет.
Поэтому увлечения разного рода утопическими теориями это, скорее, форма помешательства. Одержимость. Неадекватное поведение. Потому что ничего, кроме идеи-фикс, засевшей в мозг, и ни чем не обоснованной, у одержимого человека нет.
А вот с этим я совершенно согласен.За отсутствием реального решения, или нежеланием принять трудности реального решения, человек склонен замещать реальность мечтами. А на этом паразитируют разные утописты.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
>>>>>>>>> ... представьте себе какого-нибудь "Дартаньяна" или "Илью Муромца" да в современное время .. как думает, что они бы сказали?
Не знаю.
Тесно, душно, бани нет, русской печи нет, коней держать негде, оружие носить заперщено, продуктов нормальных не сыщешь, - думаю, Муромец свалил бы в каквю-нибудь деревню подальше от города, и его жизнь мало бы изменилась в итоге. Так не получится сравнить.Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Жизнь людей становится лучше и намного. Восприятие? Недовольство? Да, это остается, и является естественным фактором развития человечества. Но объективно, жизнь человека становится проще, богаче, качество потребления растет.
Вполне объективный показатель субъективно переживаемого качества жизни - состояние здоровья организма. В наше время здоровый человек после 40 - исключение. А молодым - да, чего бы не жить. До 25-ти не только здоровье и все горизонты, там тебе и масса ощущений, свежее восприятие, любовь, самовыражение, мечты о будущем, - на этом участке, безусловно, жизнь современного человека выглядит более насыщенной и привлекательной. Например, лет до 20 я тоже не мог назвать себя ни несчастным, ни счастливым. И мне выше головы хватало всего, чтобы мысль как-то себя оценивать не приходила в голову: успеть бы всё взять!
А потом..
Да.. потом я увидел, как по-дурацки всё устроено. Окончательно меня добило, что люди сами защищают вот это своё дурацкое, корявое устройство жизни. А мне, чтобы состояться в этой жизни, нужно научиться думать и строить как они - коряво и по-дурацки, а иначе это будет бесконечная битва с людьми за их счастье, которого они не хотят. Может это издержки позднего ссср - ведь не один я считал, что всё устроено по-дурацки, только мы обращали внимание на его разные аспекты.Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Simbirsky
Вы бредите. В эпоху Шекспира 40-летний человек считался глубоким старцем. Продолжительность жизни в середине 19 века составляла для Англии 33 года, для Бельгии — 32 года, для Голландии — 34 года. Во Франции в 1861 — 1865 гг. она была равна 39,8 года. В позднем СССР продолжительность жизни достигла 71 года. Мир озадачивается проблемами перенаселения земли и старением человечества, а Вы самозабвенно несете ахинею про плохое состояние здоровья в 40 лет.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя vran
Вы бредите. В эпоху Шекспира 40-летний человек считался глубоким старцем. Продолжительность жизни в середине 19 века составляла для Англии 33 года, для Бельгии — 32 года, для Голландии — 34 года.
Низкая продолжительность жизни была только благодаря высокой детской смертности.
Сроки жизни в средние века....
Да Винчи - 67 лет
Шекспир - 52
Микеланджело - 88 лет
И еще много опровержений гона про стариков в 30 лет.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя БДА
Ну, всё-равно продолжительность жизни растёт даже для взрослого населения.
Но, конечно, детская смертность вносит очень большой вклад.
Но это никоим образом не подтверждает, что уровень жизни не меняется - с чего бы вдруг уменьшение детской смертности не являлось показателем повышения уровня жизни?Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя БДА
только благодаря
Тоже чушь эталонная. В принципе низкий уровень развития медицины, при высоком уровне предрассудков, на фоне антисанитарии и отсутствия организованной работы по охране жизни и здоровья. Мёрли все возраста и очень много. Эпидемии косили целые поселения под корень.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Михаил_1
>>>>>>> чего бы вдруг уменьшение детской смертности не являлось показателем повышения уровня жизни?
Показатель уровня жизни - наши ощущения от проживания этой жизни.
Обычно сложно объективно измерить качество переживаний. Но состояние здоровья, пожалуй, единственное исключение. Объективные показатели здоровья доступны к инструментальному измерению, в то же время качество жизни прямо корректирует с состоянием здоровья человека.
Однако я ни разу не слышал, чтобы медики утверждали, что современный человек здоровее наших предков даже из прошлого века. Зато все говорят о плохой экологии, низком иммунитете, огромной распространённости самых разных хронический заболеваний и дисфункций.
Ещё один вполне измеримый объективно показатель - ориентировочный рефлекс. Интерес. Здоровый организм всегда живо откликается на изменение обстановки. Напротив, апатичная, вялая реакция вполне однозначно говорит о серьёзных паталогиях организма. Посмотрите, например, как ведёт себя больной голубь - ото всех в стороне, ничто ему не интересно, не движется, не убегает, безразличен к своей судьбе. Посмотрите заявления ВОЗ - они рапортуют о повальной распространённости таких синдромов, как хроническая усталость, апатия, депрессия, вялый иммунитет и т.д.. Объективно всё это признаки слабого здоровья.
Сейчас ведь массово ведётся селекция на линии с патологиями: детская медицина, нормы морали - всё нацелено на сохрание физически неполноценных, повреждённых, болезненных особей. В результате их и рождается больше. Рождается, потом вот так же мается 80 лет, пока таблетки не перестанут помогать. За это время ещё какую химию придумает, что следующие будут уже 100 лет маяться...Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Simbirsky
>>>>>>> чего бы вдруг уменьшение детской смертности не являлось показателем повышения уровня жизни?
Ну да, ощущения родителя от смерти половины детей - это, по-вашему, нифига не показатель... Допустим, отношение к этому частично обусловлено "степенью обыденности", но утверждать, что это не показатель - смело.
Показатель уровня жизни - наши ощущения от проживания этой жизни.
ни разу не слышал, чтобы медики утверждали, что современный человек здоровее наших предков даже из прошлого века
что значит "здоровее"? Мерли от инфекций - "только в путь". Это сейчас "низкий иммунитет", а раньше просто закопали бы.
В результате их и рождается больше.
вывод спорный.
Сейчас ведь массово ведётся селекция на линии с патологиями: детская медицина, нормы морали - всё нацелено на сохрание физически неполноценных, повреждённых, болезненных особей. В результате их и рождается больше. Рождается, потом вот так же мается 80 лет, пока таблетки не перестанут помогать. За это время ещё какую химию придумает, что следующие будут уже 100 лет маяться...
И? Вывод?Ответ на сообщение Распад СССР (часть 2) пользователя Михаил_1
Ну да, ощущения
Вся эта попытка перевести аргументацию к субъективным ощущением, не более чем дешевая манипуляция. Сравнить ощущение может только субъект их получивший. Если Дункан Маклауд перелогинится, можно будет его слушать, а иначе чистейшая профанация.Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
- Поэтому желание осчастливить мир и вера, что это возможно - пожалуй, самое вредное заблуждение
кто-то выше тоже писал, что люди замещают серые будни своими мечтами, отсюда и вера в утопии...
- Золотые слова, которых Виктор принять и понять не в состоянии.
однако, мечта это лишь инструмент прогнозирования будущего! (с)
и одни люди умеют пользоваться этим инструментом, другие - нет.
Осчастливить всех и каждого нельзя, ибо слишком разные интересы. Вначале потребуется всех привести к единому шаблонуИ некоторые ошибочно полагают, что это и есть цель коммунизма - сделать всех равными.
Это обычное непонимание законов развития социума.
Каждый человек должен получить возможность проявить все свои способности на благо себя и общества.
И каждый в этом случае должен получить адекватную оценку своей работы, включая деньги и народное признание...
Но не все способности конкретного человека и не все его цели совпадают с современным вектором развития общества и никогда не совпадут... И в этом случае нужны иные оценки и правила.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя БДА
Поддержу. Гон это всё. И высокая детская смертность с лихвой компенсировалась высокой рождаемостью. 10 детей - это "мелочи" .. 15-20 а то и поболее."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя Simbirsky
Показатель уровня жизни - наши ощущения от проживания этой жизни.
Это субъективно. Пользуясь этим критерием, некоторые люди считают, что самые счастливые люди обитают в желтых домах...
Объективные показатели уровня жизни:
1) Уровень зависимости человека от способов добывания пищи. Грубо говоря - насколько проще ему становится добывать пищу.
2) Качество этой самой пищи;
3) Степень сложности продолжения человеческого рода. Т.е., материальные и иные трудности воспроизведения рода, включая детскую смертность, проблемы воспитания; а также продолжительность активной жизни и пр.
4) Абсолютный рост (или падение) материального и духовного благосостояния человека, включая накопленные знания, технологии и навыки...
Полагаю это основные критерии, всё остальное второстепенно.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Ну ... тут тоже, смотря в какой системе измерять ваши "объективные" критерии ..
1. Способность добывать пищу. Понятно, что важный критерий, только вот что назвать "пищей" и как скорректировать способность добывать НАТУРАЛЬНУЮ пищу в прошлом с современной "пластмассой", которая как-бы и не совсем в достатке тоже (про натуральную с учетом ГМ можно забыть даже среди тех, кто её выращивает)..
То есть, если вопрос за натуральную пищу, то мы живем НЕСОПОСТАВИМО хуже древних. А если за "хоть чем-то набить желудок" - то лучше и также несопоставимо.(* недаром Омар Хайям писал: -"Ты лучше голодай, что что попало есть .. " *)
2. Со сложностью продолжения рода .. ну так тоже двойственно: 10-30 детей в прошлом - нормальный разброс этой возможности .. сравните с современным РЕАЛИЗУЕМЫМ на практике показателем в 1-10 ..
3. Материальное и духовное благо .. очень сильно также зависит от критериев оценки ..
Но, тем не менее, мне кажется очевидным (даже на коротком отрезке собственной жизни) что качество жизни непрерывно улучшается "в среднем". Вот смотришь на то, что имеют современные дети и .. облизываешься."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
Про пищу: поэтому я и поставил вторым критерием качество пищи.
Про остальное: да, критерии можно детализировать, но на уровне общего понимания и так ясно, о чем речь.
и да, по количеству доступной пищи есть явный прогресс, а по количеству качественной (натуральной) пищи - регресс. Материальный мир роботов и гаджетов - да, очевидно прогресс. Накопленный объем знаний - однозначно прогресс. Количество детей в семье - регресс (во всех развитых странах). Детская смертность - прогресс.
Средняя продолжительность активной жизни - полагаю, небольшой но прогресс есть (пока новая мировая не началась)...
Ну где-то так.Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
Ну .. я собственно к тому, что вменяемый критерий - один: возможность выращивать потомство и качество его (детей!) жизни. Вот с возможностями .. *опа, что и отражается на среднем количестве детей на семью, а вот с качеством детской жизни - прогресс просто гигансткий, что отражается на том самом "перенаселении".
Итого "то на то и выходит"? Нет! Население планеты в целом растет, а значит прогресс - на лице (ея поверхности)."Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин
(а не на "вертикаль власти" надеяться)Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя tolstopuz
возможность выращивать потомство и качество его (детей!) жизни.
да, один из важных критериев. но, если экспансия человека приведет к неконтролируемому размножению дебилов, то будет сложно говорить о прогрессе. Хотя эти дебилы вполне себе могут жить лучше, чем их родители
Население планеты в целом растет, а значит прогресс - на лице (ея поверхности)
Люди давно заняли экологическую нишу, на которую никто больше пока не претендует и не мешает, поэтому и такой рост, который может остановить только конечность земных ресурсов...
Итого "то на то и выходит"?
чтобы понять так ли это, надо понять каковы приоритеты у развития человечества как популяции... и размножение пока не представляет для него проблему (хотя и здесь есть сложности относительно здорового потомства, а не просто потомства).Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
>>>>>>> Каждый человек должен получить возможность проявить все свои способности на благо себя и общества.
Допустим вдруг стало так.
Но вы ведь не будете отрицать, что в концеиконцов некоторая сила, мотивированная узурпировать власть, добьётся своей цели, потому что у остальной части населения такой цели нет?
И как только это произойдёт, всё снова встанет на рельсы традиционного мироустройства.
Менять мир - дело единиц, тех, у кого призвание к такой работе. Найти своё призвание - вот что главное в жизни. Потому что тогда все остальные вопросы решаются сами собой. А вот почему не все находят своё место в жизни, и можно ли вообще выстроить систему, где каждый занят саоим делом - вот в чём главный вопрос.Ответ на сообщение Re: Распад СССР (часть 2) пользователя viktor_venskiy
>>>>>>>>>>>>>>> Показатель уровня жизни -наши ощущения от проживания этой жизни.
>>>>>>>> Это субъективно.
Ваши формальные показатели это критерии разводчика мясного скота. Мне в таком ключе обсуждение качества жизни не интересно.
- ← предыдущая
- 1
- 2
- 3
- 4
- 5
- 6
- 7
- 8
- все
- следующая →
Перейти в форум
Модераторы:
Сетевое издание «НГС.НОВОСТИ» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77—84683
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Малкова Марина Андреевна
Адрес редакции: 630099, Россия, Новосибирск, ул. Ленина, д. 12, 6 этаж, телефон 8 (383) 212-52-52, 8 (923) 157-00-00 (круглосуточно)
Электронный адрес редакции: ngs@sholding.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristnsk@sholding.ru
Техподдержка: help@sholding.ru, 8 (800) 200-03-83 (доб.3)
Связаться с отделом продаж: 8 (383) 212-52-52, 8 (800) 200-03-83 (звонок с сотового бесплатный), reklama@ngs.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Открытая трибуна», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта