НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)

Печать RSS Деревом

vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
25.05.17 12:57Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя sapromaster
Ну и что там из подшипниковой стали? Корпус или рычаги? Может привода?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
25.05.17 13:44Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя vran
Да в том-то и дело что "не полно". Ссылаться на гугль карты .. это да, точно "аргумент". В таком разе попробуйте сами на них отыскать местоположение ополченцевского БУКа на теже даты. А заодно рассмотреть какой из них носит следы отстрела хотя бы одной ракеты.

В ответ на: А в режиме реального времени снимать всю площадь ю.в. Украины, это из области ненаучной фантастики.
Вы это серъезно? Промониторить спутниками всю территорию Донбасса на 2-3 дня - ни разу не проблема, что нашей группировке, что амеровской. И с очень высоким разрешением. Где, Карл, тот БУК, что стрелял? А нету.. ибо НЕ стрелял ни один из них, иначе бы уже давным давно нам всем показали или с одной или с другой стороны. Увы, нету.

ну вот .. "они не предоставлены" .. а Вы так рьяно на них ссылаетесь ТОЛЬКО на основании того, что "вопросов не было". А точно "не было" или нам с вами забыли сообщить? А ведь были и даже сообщали за некоторые "недопущения к материалам"..

Вот и у Вас "такое ощущение есть" .. а с фига ли оно есть и не только у Вас? На вору шапка горит, нет?

Вот и возвращаемся к "вероятности версий":
а) сбито БУКом .. не имеет НИ ОДНОГО доказательства, кроме "больше нечем";
б) сбито истребителем .. имеет ОДНО возражение "да ну нафиг, нереально".
Выводы, каждый может сделать сам, в зависимости от количества интернет лапши на ушах .. у кого-то земля - точно плоская.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
25.05.17 14:10Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя tolstopuz
В ответ на: В таком разе попробуйте сами на них отыскать местоположение ополченцевского БУКа
Вы сами того не воспринимая сужаете зону поиска, потому, что знаете что боинг сбит, и обвиняют в этом ополченцев. А представьте за день - два до событий, а. Ну когда никто и помыслить не мог, что собьт гражданский лайнер. И вообще, а почему сразу ополченский БУК? А ничего что там ВСУшных полтора десятка каталось? При чем комлексами, а не только СОУ.

В ответ на: Промониторить спутниками всю территорию Донбасса на 2-3 дня
И опять. Это надо точно знать что в течении двух-трех дней будут сбивать боинг. Снова грешите с позиции времени.

В ответ на: Где, Карл, тот БУК, что стрелял?
Да непопал "в кадр". У СОУ всего 3-минуты на все про все, а уже через 10 мин он снят с позиции и замаскирован.

В ответ на: а) сбито БУКом .. не имеет НИ ОДНОГО доказательства, кроме "больше нечем";
б) сбито истребителем .. имеет ОДНО возражение "да ну нафиг, нереально".
а) 1) следы комплекса взрывчатых веществ на поражающих элементах, соответствуют заряду 9н314(м1)
2) Акустический пик в последние милисекунды работы БС, соответствует мощной БЧ, и подходит под БУК.
3) ПЭ соответствуют крупной БЧ, с несколькими фракциями.
4) Документально и фото\видео подтверждено наличие минимум 5-и БУКов в зоне возможного обстрела. На территории находится полтора десятка СОУ, Зафиксирована работа СОЦ "купол".
5) .... и.т.д.
Вывод: Доказательств нет, сбито истребителем.
ЗЫ. Забавно послушать про украинского АСА, с 20 часами налета в год, который на пересекающихся курсах, скорости цели 900 км\ч, напихал из пушки точно в пилотов, за милисикунды до подрыва ракеты воздух-воздух, и одновременно еще и самописец отстрелил.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
25.05.17 15:24Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя vran
По-моему, расшифровки бортовых самописцев уже достаточно для определения "пушка vs ракета"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
25.05.17 15:50Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Михаил_1
Это так, но адепты версии истребителя говорят о ракетах воздух-воздух в дополнение к пушке. Приходится напоминать о всем комплексе свидетельств. Да и в потоке тотальной лжи, я сам предпочитаю скорее избыточность подтверждений. Все-же поражение ракетой ВВ, таким образом что бы самописец прекратил работу вполне возможно. Но комплекс факторов отметает такую версию.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
25.05.17 17:29Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя vran
а) комплекс взрывчатых веществ практически един в очень многих боеприпасах, так что этот пункт "ниочем" .. или вы реально верите, что буки начиняют дымным порохом так сказать "по старинке" или для пущей наглядности?

2) Акустический пик мог вполне соответствовать попаданию .. НУРС в кабину. Оно же предположительно ОБЪЯСНЯЕТ (чего не делает ни одна иная версия!) копоть на поверхности кабинных частей Боинга. Упс.. нельзя нурсом? А почему? .. "нибываит"..

3) Крупные фракции НУРСов чем вас не устраивают?

4) И что? Сами же пишете их там десятки.. очень смахивает на гадание по фотографии: "видели, ополченцы катали .. вот и сбили". Катать-то катали, ктож откажется от такой шняжки, когда тебя постоянно безнаказнно бомбят? А вот стрелял ли он, да и мог ли в одиночку так ювелирно попасть? .. кого это волнует, кроме россиян?

5) .. и т.д. точно также "вилами по воде рисованные выводы" .. читал я отчет и вдумчиво, в отличии от.

А кто Вам сказал что там был именно "украинский АС"? Почему не американческий к примеру? Мало их инструкторов там бегает?

В ответ на: А представьте за день - два до событий, а
Э-э-э .. зачем?

В ответ на: И опять. Это надо точно знать что в течении двух-трех дней будут сбивать боинг. Снова грешите с позиции времени.
Мне казалось, что из контекста понятно что 2-3 дня ПОСЛЕ катастрофы .. наверняка смотрели во все глаза "кто что и куда таскать будет и где красить".. ан, нетути.

В ответ на: Вы сами того не воспринимая сужаете зону поиска,
Ну можете поискать куда и как каталися все десятки, в т.ч. и укроповские .. я вам за абсурдность гадания по гугло-картам отписал, ежели вчё.

.. ну и? Это ВСЕ доказательства, принятые вами в отчете? (там ишо есть) так, где же этот злосчастный БУК?

.. или фейк и нечего искать то, чего не стреляло..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
25.05.17 18:52Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя tolstopuz
В ответ на: комплекс взрывчатых веществ практически един в очень многих боеприпасах,
тут Вы конечно называете пример ракеты воздух-воздух с аналогичным или схожим составом взрывчатки. Или нет?

В ответ на: Акустический пик мог вполне соответствовать попаданию .. НУРС в кабину
И в ту же милисекунду в черный ящик чтоб его отключить?

В ответ на: Крупные фракции НУРСов чем вас не устраивают?
НУРС воздух-воздух это чо за зверь? Тип ракеты называйте, индекс ГРАУ ... Известные мне БЧ ракет воздух-воздух, либо стержневые, т.е. имеют принципиально другие ПЭ, либо не имеют понятия "крупная фракция", и до кучи не имеют малую энергию.

В ответ на: Мне казалось, что из контекста понятно что 2-3 дня ПОСЛЕ катастрофы
БУК свалил в течении 30 мин после пуска, что иск4ать будете? После катастрофы там наверняк шарились, а толку.

В ответ на: или фейк и нечего искать то, чего не стреляло..
так а истребитель где? или фейк и нечего искать то, чего не стреляло..
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
25.05.17 20:22Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя vran
Ну то есть Вы поняли что версия "БУК" и тем более "ополченцев" натянута на глобус, раз троллить начали. И на том пасибки.

Версию "истребитель" - никто всеръез не изучал, соответственно и вопросов по ней не меньше, но! В отличии от "виртуальный БУК" в первый же день было просто море свидетелей .. так что по мне она живее виртуального БУКа.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
25.05.17 23:39Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя tolstopuz
Боинг же на 10 000 м сбили? Я, конечно, могу ошибаться, но разве кто может разглядеть истребитель на десятикилометровой высоте? Что "видели свидетели"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
25.05.17 23:50Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Михаил_1
Разглядеть военный самолет можно даже на такой высоте.
Поживи, Миша, в районе аэропорта и поймешь, как именно.
Подсказываю. По звуку, например.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
25.05.17 23:57Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя sapromaster
днём услышать звук с десяти километров? При чём тут аэропорт\аэродром, где взлёт-посадка?
Да и вообще: "Разглядеть военный самолет можно даже на такой высоте по звуку" - ничто не смущает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
26.05.17 09:31Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Михаил_1
И тем не менее он прав. Даже со своими -4.5 вполне различаю и на такой высоте (пожил возле аэропорта). А ещё Вы забываете что в тот день была переменная облачность и не везде оно было закрыто облаками. А ещё Вы забываете что в то время ополченцев регулярно утюжили с воздуха и у них имелись посты постоянного наблюдения неба, в т.ч. и с оптикой.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
26.05.17 09:37Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя tolstopuz
разглядеть лайнер - можно.
А гораздо меньший в размерах и много более манёвренный истребитель? А факт боя?
Так что могли видеть очевидцы? Я так понимаю, вспышку никто не наблюдал не зафиксировал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
26.05.17 10:19Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя tolstopuz
Чувствуется что человек если и учился - то в ЦПШ, да и из той - выгнали. В б-госпасаемом НИИГАиКе (ныне СГГА) на всех факультетах из года в год учили формулу определения угловых размеров объекта.
В ответ на: Если отрезок длиной D перпендикулярен линии наблюдения (более того, она является серединным его перпендикуляром) и находится на расстоянии L от наблюдателя, то точная формула для углового размера этого отрезка: 2arctg*D/2L. Если размер тела D мал по сравнению с расстоянием от наблюдателя L, то угловой размер (в радианах) определяется отношением D/L, так как tg(alpha) ~alpha для малых углов. При удалении тела от наблюдателя (увеличении L), угловой размер тела уменьшается
Длина того же СУ27 22 метра, максимальная ширина 15 метров. На расстоянии в 10000 метров угловой размер самолетика будет 22/10000 радиана или 3.8*10^-5 градуса по длине и 15/1000 или 2.6*10^-5 градусов по ширине. Это, ЕМНИП, около одной угловой секунды (плюс-минус полсекунды) по обоим измерениям. Ненаблюдаемый размерчик.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
serega
руки-ножницы
Сообщений: 142176
26.05.17 11:35Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Злыдь
Ну звуковая волна его двигателей земли всё таки достигает, что бы была возможность определить наличие сверхзвукового ЛА в небе?
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
26.05.17 11:58Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Злыдь
Для тех кто в таньке: в ДНР на тот момент были ШТАТНЫЕ посты наблюдения за небом, в т.ч. и с оптикой.

.. я Вам где-то писал что "глазом" вижу именно истребитель на 10 километрах, да со своими минусом? Оптика - незаменимый костыль для моих глазок..

В силу 30+ стажа программирования компьютеров, практически всех моделей выпуска за это время да по 10-14 часов в день "в среднем" .. резко, в пределах угловой минуты, могу наблюдать исключительно строго на расстоянии монитора - 60-75см (давно и специально отставляю подальше). Уже давно на себе ощутил рекомендацию медиков: человек, смотрящий в экран (монитора, ТВ, планшета .. без разницы) более 4-х часов в день получает физическую травму глаз - потеря аккомодации хрусталика. И никакие "упражнения" с такой нагрузкой не помогают, увы.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
26.05.17 12:01Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя serega
Вы слышите звук от точки в небе, оставляющей инверсионный след?
Громкость истребителя не на форсаже вряд ли больше "лайнерского".
Как я понимаю, у боевых самолётов разные режимы есть - иногда они достаточно тихо пролетают
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
26.05.17 12:05Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя Михаил_1
Те, ополченцы, что писали в Сети в первые часы, самого боя не видели. Но и они и свидетели в кино от ВВС утверждали что было НЕСКОЛЬКО громких звуков: "сначала за облаками что-то бабахнуло", потом ещё но тише и потом посыпались обломки И два самолета. Один кружил рядом, а второй ушел сразу на Харьков" .. как-то так помнится.

Сообщений что именно видели нападение - нет, не встречал ни разу. Так я и пишу за то, что одну виртуальную версию натягивают на глобус крайне старательно уже третий год, а иное даже не рассматривается, ибо "неможеттакогобыть". Кто там, Шерлок Холмс или Пуаро утверждал что "отбрось все очевидное, предвзятое и то что останется и есть версия преступления" .. ни помню уже.

Уже писал, что у этой версии своих вопросов тоже полно .. но вот кто-бы ими занимался? А тут - мы наглядно видим предвзятость, буквально на каждом пункте этого горе-отчета.

P.S. кстати, это стыкуется с данными о характере снижения Боинга: он сначала упал до 8000 а только потом начал "разваливаться". На 8000 он какое-то время "держался".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Исправлено пользователем tolstopuz (26.05.17 12:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
26.05.17 12:11Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя serega
Достигает, кто спорит-то. Правда достигает, когда эта мелочь с крылышками уже усвистала далеко-далеко.
Vзвука 340м/с, так? 10 000 метров звук будет идти, грубо говоря, 30 секунд. Максимальная скорость того же СУ27 2500 км/ч или 700 м/с, крейсерская - 1350 км/ч или 375 м/с. То есть когда наблюдатель услышит звук, самолет уже будет в 10-20 км от предполагаемой точки его нахождения. Можно посчитать, через сколько секунд после прохождения условного "зенита наблюдателя" самолет скроется за горизонтом.

Определить, "чо летело", основываясь на звуке двигателя... "у нас есть такие приборы, но мы вам про них не расскажем".
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
26.05.17 12:14Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5) пользователя tolstopuz
В ответ на: "сначала за облаками что-то бабахнуло", потом ещё но тише
как-то так, возможно
Непонятно, зачем истребителям после атаки надо спускаться и дефилировать перед зрителями.
Единственное, что может говорить в пользу этой версии - результаты объективного контроля. Либо их нет, либо все договорились.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: