НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 5)

Печать RSS Деревом

vran
old hamster
Сообщений: 17626
28.04.19 12:47Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя transs
Кстати, Ваша трогательная забота о сохранности российского бюджета и украинских пенсионерах, требует вытаскивания на свет одного документа."Соглашение о гарантиях прав граждан государств - участников Содружества Независимых Государств в области пенсионного обеспечения" (Заключено в г. Москве 13.03.1992)
толкование.
Т.е. украинских пенсионеров, постоянно проживающих в РФ содержит Россия, а российских пенсионеров, постоянно проживающих на территории Украины, содержит Украина.
Указ Путина касается лиц постоянно проживающих на а территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины. Привет ПФУ на ... сколько там? 100-175 млрд рубле в год?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
28.04.19 13:27Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя vran
В ответ на: требует вытаскивания на свет одного документа
так-то этот документ совсем не тайна)))

В ответ на: Указ Путина касается лиц постоянно проживающих на а территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины.
быстро вы переобулись)))
а как же "Тонкость в том, что на территории РФ, в трудоспособном возрасте находятся до 2млн граждан Украины, по факту являющиеся беженцами. Вообще, паспортизация это про них."?

В ответ на: Привет ПФУ на ... сколько там? 100-175 млрд рубле в год?
точно - я совсем забыл, что в РФ пенсионный возраст подняли чтобы хохляцких пенсионеров кормить)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
28.04.19 15:52Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя transs
В ответ на: а как же "Тонкость в том, что на территории РФ, в трудоспособном возрасте находятся до 2млн граждан Украины, по факту являющиеся беженцами. Вообще, паспортизация это про них."?
А что с этим не так, и в чем переобувание? Таки да, эта группа "паспортизируется" по упрощенке быстрее и больше других.
А по поводу пенсионеров, неизвестный сотрудник ПФР, на которого ссылались все СМИ, совершенно прав. Чтобы получать пенсию в РФ необходимо переехать на ПМЖ в РФ. Совершенно очевидно что пенсионеры ДЛНР не сорвуться переезжать, во всяком случае массово.
Что же касается тех кто получит гражданство и останется жить в ДЛНР, то пенсионные вопросы с ПФУ ни кто не снимает.
И вообще, весь сыр-бор вокруг указа раздут на ровном месте. Т.е. он по сути мало что меняет, т.к. правила получения гражданства никто не отменял, а упрощенная система и признании паспортов ДЛНР уже давненько действуют. Эффект от указа больше медийный.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
28.04.19 17:15Ответ на сообщение Удивило (часть 3) пользователя vran
Ну вы же надеюсь понимаете, что это и есть граждане ДНР и ЛНР, а тне вские заробитчане и т.д. и т.п. Т.е. именно то, о чем я и говорил, но вам как обычно поспорить надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
28.04.19 17:29Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя прагматик
В ответ на: вы же надеюсь понимаете, что это и есть граждане ДНР и ЛНР,
Вы надеюсь знаете, что всего граждан ДНР 150+тысяч? ЛНР и того меньше. А на территории РФ находится 2500+ тысяч, на территории ДНР 2300+ тысяч, на территории ЛНР 1500+ тысяч человек.
Не жмет соотношение?
Не знаю что Вы хотели сказать, но говорили чушь.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
28.04.19 22:12Ответ на сообщение Удивило (часть 3) пользователя vran
В ответ на: то вторые уже много лет находятся в РФ "в подвешенном" состоянии
Странно, из нескольких десятков известных мне беженцев ВСЕ получили гражданство РФ если не в 2014, то в 2015.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
29.04.19 07:06Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя SteveR
Ну, получение гражданства за год, это исключение из правил. Видимо все Ваши десятки беженцев заранее имели ВНЖ, родителей в РФ, находились в браке за гражданином РФ и имели несовершеннолетних детей в РФ ставших недееспособными.
А в общем порядке это годы, иногда и десятилетия.
По некоторым критичным документам существует квота. допустим РВП, емнип-110 тыс в год.
Так что странно это как раз то что Вы рассказываете, а остальное как раз нормально.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (29.04.19 07:07)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ad_infinitum
veteran
Сообщений: 2235
29.04.19 15:35Ответ на сообщение Удивило (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Т.е. наиболее востребованным, указ будет у людей которые уже, по факту проживают в РФ и имеют украинский паспорт. Таковых около 2,5 млн, из которых около 2 млн. в трудоспособном возрасте.
Голубчик, а вы сам Указ-то читали? Сдаётся мне, что нет, некогда вам его читать, успеть бы побольше написать. ))

Цитирую кусочек первого пункта Указа, хоть этот пункт и так совсем коротенький, могли бы и осилить -
1. Установить, что лица, постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины , имеют право обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке

Чушь уже давно не подаёт признаков жизни, а вы её всё порете и порете... )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
180207
бес нравственности
Сообщений: 70200
29.04.19 16:35Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя ad_infinitum
ну так и что этот указ дает жителям этих территорий?
Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
29.04.19 18:56Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя ad_infinitum
В ответ на: постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины
С бюрократической точки зрения, это означает прописку в паспорте или справку миграционной службы. Нахождение на территории РФ без оформления статуса, не отменяет :"постоянно проживающие на территориях отдельных районов Донецкой и Луганской областей"(с) Т.е. физически человек уже 2-3 года в РФ, а юридически он проживает в ДЛНР.
ЗЫ: Есть подозрение, что Вы не отличаете понятия "постоянное проживание" и "местонахождение" .
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (29.04.19 18:59)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
29.04.19 19:02Ответ на сообщение Удивило (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Видимо все Ваши десятки беженцев заранее имели ВНЖ, родителей в РФ, находились в браке за гражданином РФ и имели несовершеннолетних детей в РФ ставших недееспособными.
По всем пунктам - ответ отрицательный.
В ответ на: А в общем порядке это годы, иногда и десятилетия.
Их там, конечно, нет, но факты говорят об обратном. "Одни слова - для кухонь, другие - для улиц" (с)
В ответ на: По некоторым критичным документам существует квота. допустим РВП, емнип-110 тыс в год.
Вы забыли всероссийскую истерию лета 2014 по поводу беженцев из Луганды? Думаете, по их поводу уже в 2013 была запланирована квота?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
29.04.19 21:45Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя SteveR
В ответ на: По всем пунктам - ответ отрицательный.
Читайте документы, как это происходит.
Из указа Путина: 4. Положение о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации, утвержденное Указом Президента Российской Федерации от 14 ноября 2002 г. № 1325, применяется к правоотношениям, возникающим в связи с рассмотрением поданных в соответствии с настоящим Указом заявлений о приеме в гражданство Российской Федерации и принятием по ним решений, в части, не урегулированной настоящим Указом.(с)
Читаем правила и порядок ПОЛНОСТЬЮ.
Ст.13 N 62-ФЗ
В общем порядке 5 лет проживания с ВНЖ.
Срок проживания на территории Российской Федерации, установленный пунктом "а" части первой настоящей статьи, сокращается до одного года при наличии хотя бы одного из следующих оснований:
а)наличие у лица высоких достижений в области науки, техники и культуры; обладание лицом профессией либо квалификацией, представляющими интерес для Российской Федерации;
б) предоставление лицу политического убежища на территории Российской Федерации;
в) признание лица беженцем в порядке, установленном федеральным законом.
Это фсе.
далее особый порядок.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
29.04.19 21:47Ответ на сообщение Удивило (часть 3) пользователя vran
В ответ на: а юридически он проживает в ДЛНР.
)))
Интересно, а население ДНР, хотя бы юридически дотягивает до 2,5 млн?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
29.04.19 21:56Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя transs
Ну, граждан ДНР около 200 тыс. Население на территории контролируемой ДНР 2300 тыс. По данным самих же ДНРовцев. Впрочем украинские данные такие же. Плюс-минус 100тыс.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
29.04.19 21:58Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя vran
В ответ на: в) признание лица беженцем в порядке, установленном федеральным законом.
Так вам и писали, что беженцы получили гражданство в 15 году - как раз год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
29.04.19 22:26Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя transs
В контексте речь шла о "беженцах" Т.е. о всех 2,5 млн приехавших и оставшихся в РФ. Для снижения срока проживания нужен официальный СТАТУС беженца, т.е. юридическое признание лица беженцем. К примеру в 2018г прибыло более 130 000 чел, из них официально получили статус беженца 1978 человек.
ЗЫ: Не путать статус беженца со статусом ВУ(временное убежище). ВУ не дает снижение срока проживания.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (29.04.19 22:30)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
29.04.19 23:48Ответ на сообщение Удивило (часть 3) пользователя vran
В 2014 беженцам (со статусом и без) ВНЖ давали за 1-3 месяца. Т.е., как я понимаю, в ближайшие полгода (2014 + 5 = 2019), те беженцы, которые не удосужились/не смогли получить статус беженца, должны обеспечить стремительное увеличение числа граждан РФ на ~2 млн (безо всяких апрельских указов) по факту 5-летнего пребывания в РФ с ВНЖ. Опять, одну и ту же лошадь нам продают дважды (если не трижды и не четырежды). "Ай да Пушкин, ай да сукин сын" (с)
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
30.04.19 07:21Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя SteveR
В 2014г. действовали общие правила получения ВНЖ. "Беженцы" просто не могли подать заявление, ибо требовались украинские документы, которых у них небыло. Изменение правил начались только в 2017г.
По факту, гражданство РФ получили только 312тыс.
Более того, цифра в 2,5 млн это не одни и те же люди, это превышение прибывших над убывшими. Т.е. цифра людей, статус которых не полностью урегулирован. Люди прибывают постоянно, и хотя поток снизился, это все равно огромные цифры. В 2018г это 130 тыс человек.
Собсна задача государства ускорить процесс урегулирования отношений, чтобы остановить накопление людей без статуса или с временным статусом. Что и делается.
А ваша покупка лошадей только демонстрирует полное непонимание обсуждаемого вопроса, при наличии авторитетного мнения.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
30.04.19 11:41Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя vran
Да, да, их там нет (с). Я - про практику, Вы - про высокие теории. Во второй половине 2014 были квоты для регионов на приём лугандонских беженцев, те, кто приехал по этим квотам и остался в РФ получали ВНЖ в течении месяца-трёх, гражданство - в течении года. Причём, в принимающем регионе им нужно было оставаться только до получения ВНЖ, дальше они были вольны жить и трудоустраиваться где угодно в пределах РФ.

Ну, и эта... "Также, без получения разрешения на временное проживание, вид на жительство может быть выдан следующим категориям иностранных граждан: <...> иностранному гражданину, признанному носителем русского языка в соответствии со статьей 33.1 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации»". Т.е., если нет статуса беженца, то: признание носителем языка -> ВНЖ -> максимум через 5 лет гражданство РФ.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
30.04.19 17:09Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя SteveR
Первый абзац: выдавать недостоверную информацию не тару для сыпучих грузов ворочать. Это просто брехня из области "всем известно".
Второй абзац очередная ода Вашей безграмотности и упоротости.
1) Признание носителем языка->справки на гражданство -> поход в известный перуанский город из-за отсутствия документов которые нужно получать на Украине.
2) По данным Управления Верховного комиссара ООН по делам беженцев , в 2014 году, всего около 275 тыс. иностранных граждан обратились к России с просьбой о предоставлении им возможности укрыться на ее территории. Эта цифра включала в себя около 7 тыс. просьб о предоставлении статуса беженца и примерно 267 800 просьб о временном убежище. 2,5 млн собрались за все годы. Они в принципе не могли подать заявления в 2014г, потому что приехали в 2015-2018гг.
Многие думают, что они думают.
Исправлено пользователем vran (30.04.19 17:11)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
30.04.19 18:24Ответ на сообщение Удивило (часть 3) пользователя vran
В ответ на: отсутствия документов которые нужно получать на Украине.
ничё там уже давно не нужно получать.
с 1 сентября 2017 года
имхуется, что с 2014 года граждан Украины принимают в граждане РФ без бюрократических формальностей.
особенно в Крыму)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
30.04.19 18:50Ответ на сообщение Удивило (часть 3) пользователя vran
1.
В ответ на: выдавать недостоверную информацию не тару для сыпучих грузов ворочать.
Вы 2,5 млн украинских беженцев откуда взяли? Если верить РБК (со ссылкой на ФМС), ВСЕГО ~1,5 млн граждан Украины в РФ было в начале 2014 и ~2,5 - в июне 2015, причём, на "полочку" плюс-минус дельта вышли ещё в сентябре 2014. Т.е., задержавшихся на территории РФ беженцев - максимум миллион.
2.
В ответ на: 2,5 млн собрались за все годы. Они в принципе не могли подать заявления в 2014г, потому что приехали в 2015-2018гг.
Цифры по численности вынужденных переселенцев, беженцев и лиц, получивших временное убежище - см. на сайте Росстата - там с 2014 по 2019 тупым суммированием меньше миллиона получается (а убежище даётся сроком на год; т.е., даже если все получившие убежище через год получили ВНЖ, а не продлили убежище и не уехали из РФ - опять-таки осевших здесь беженцев около миллиона). Там же если смотреть международную миграцию - вообще всего около 400 тысяч переток между Украиной и Россией с 2014 по 2017.

Где ещё, минимум, полтора миллиона беженцев? М?
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
01.05.19 10:08Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя transs
Ну, о том и речь, что с сентября 2017г. и в 2014 этого небыло.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
old hamster
Сообщений: 17626
03.05.19 16:56Ответ на сообщение Удивило (часть 3) пользователя SteveR
В ответ на: Где ещё, минимум, полтора миллиона беженцев? М?
Почитайте методики росстата и поймите, что он считает. Росстат регистрирует выезжающих на ПМЖ, и все. Другие группы он не считает.
Допустим данные по миграции можно найти у МВД Выглядят они так: (картинка)
Там же есть распределение по целям приезда. Итого, за один только 2016г на территории РФ "застряло" 880 тысяч украинцев. При этом ВНЖ+гражданство 210 тыс. Остальные 670 тыс, как бы "зависли" без постоянного статуса.
И забегая вперед скажу, что это не зробитчане и студенты. Временно пребывающие с целью учебы или временной работы попадают в статистику прибыло-убыло, т.е. тот 1 млн, который и прибыл и убыл.
Т.е. только за один год 880 тыс человек остались на территории РФ и 670 из них небыли оформлены.
Схожая ситуация в 2017г. 500 тыс осталось в РФ, 250 тыс оформлены. Так же в 2018г.
Ну и любой желающий может сложить цифру "застрявших" за пять лет, и вычесть из нее цифру получивших гражданство.
Забавнее всего, что даже неполживый Климкин соглашается с цифрами 3-3,5 млн украинцев в России.Ну вычли бы из этого 1 млн зробитчан и студентов и все, для данной дискуссии достаточно. Но нет, Вы даже Климкина решили в упоротости перещеголять.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SteveR
guru
Сообщений: 8838
03.05.19 21:20Ответ на сообщение Re: Удивило (часть 3) пользователя vran
В ответ на: Итого, за один только 2016г на территории РФ "застряло" 880 тысяч украинцев. При этом ВНЖ+гражданство 210 тыс. Остальные 670 тыс, как бы "зависли" без постоянного статуса.
И забегая вперед скажу, что это не зробитчане и студенты. Временно пребывающие с целью учебы или временной работы попадают в статистику прибыло-убыло, т.е. тот 1 млн, который и прибыл и убыл.
Т.е. только за один год 880 тыс человек остались на территории РФ и 670 из них небыли оформлены.
Схожая ситуация в 2017г. 500 тыс осталось в РФ, 250 тыс оформлены.
(Кстати, Вы там на соточку тыс. ошиблись при вычитании). А давайте Вашу логику применим не к украинцам, а к узбекам (см.картинки):

Итого, за один только 2016г на территории РФ "застряло" 1120 тысяч узбеков. При этом ВНЖ+гражданство 86 тыс. Остальные 1034 тыс, как бы "зависли" без постоянного статуса.
И забегая вперед скажу, что это не гастарбайтеры и студенты. Временно пребывающие с целью учебы или временной работы попадают в статистику прибыло-убыло, т.е. те 2,2 млн, которые и прибыли и убыли.
Т.е. только за один год 1120 тыс человек остались на территории РФ и 1034 из них не были оформлены.

И так - каждый год. В общем, из гуманитарных и прочих человеколюбивых побуждений, Путину бы сначала узбекам российские паспорта раздать - их только за последние 5 лет, по-Вашему, около 5 млн. "застряло" в России. Если следовать Вашей логике.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: