НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 5)

Печать RSS Деревом

vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
10.11.15 13:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя ahr154
В ответ на: купипродайными методами
Т.е. Вы отрицаете наличие у ЦБ каких либо инструментов кроме валютной интервенции???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
10.11.15 13:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя Убик
В ответ на: Скажите, а что такое "интересы страны"? и как эти "интересы", (если они действительно существуют, а не пропагандистский штамп) могут противоречить интересам граждан?
Например, безопасность границ. Очевидно, что на Украине было создано явно враждебное нам государство. И как явный интерес - нужно его либо сделать лояльным, либо обезвредить.
Например, прирост территорий (отличных, между прочим, территорий). Присоединение Крыма к России - очевидный интерес России.
Например, снижение зависимости от западных товаров. Сейчас Россия ищет альтернативу, и находит ее на Востоке.
Например, борьба с терроризмом. Сюда же входит и помощь странам, с ним воюющим.
Например, внешняя торговля. У нас не так уж много конкурентоспособной продукции, чтобы мы могли похвастаться легким входом на любой рынок. Если появляется возможность продавать то, что мы умеем - нужно делать. И в Сирию, и в Иран.
...
Например, усиление влияние России в разных уголках мира - для этого мы поддерживаем лояльных нам лидеров. А потом, глядишь, и военные базы, и торговля будет.
Например, помощь своим бывшим согражданам, на той же Украине.
В общем-то, самые заурядные интересы. Как у любой другой страны, имеющей амбиции быть одним из мировых лидеров.

Какой из этих интересов России противоречит интересам граждан России?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
10.11.15 13:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя ahr154
Это сильно сложно.
Интересы граждан в порядке убываеия:
1) Возможность кормиться и одеваться.
2) Возможность размножаться.
3) Безопасность.
Все остальное имеет более низкий приоритет.
Соответственно интересы государства, в первую очередь обеспечить именно эти пункты. А остальное сами граждане, для себя и по собственному выбору.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
10.11.15 13:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя vran
В ответ на: Т.е. Вы отрицаете наличие у ЦБ каких либо инструментов кроме валютной интервенции???
Нет, не отрицаю.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
10.11.15 13:25Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя vran
Да я в общем-то согласен.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Кениг
забанен
experienced
Сообщений: 860
10.11.15 13:28Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя ahr154
вы ставите телегу вперед лошади
государство у вас такой субъект сам по себе, а граждане его так, второстепенный путающийся под ногами наполнитель

хотя вообще-то наоборот
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
10.11.15 13:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя ahr154
Вообще, валютная интервенция, или как Вы выразились купипродайные методы, это из области "тонкой настройки". Есть гораздо более грубые и от этого более масштабные инструменты. И все они в руках ЦБ. Чисто теоретически, ЦБ может выставить любой курс, и держать его достаточно долго. Ну если не брать в расчет побочные эффекты.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
10.11.15 13:39Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя ahr154
В ответ на: Что ж теперь, из-за возможности купнуться в Красном море плюнуть на все интересы страны?
Страны? Это чьи именно интересы, и интересы кого следует отождествлять со страной?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
10.11.15 14:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя vran
В ответ на: ..и держать его достаточно долго.
цб валюту сам не печатает. в займ до лучших времен - даже не вариант. и истощаются звр весьма динамично (при падении валютных поступлений в 2 раза и старом курсе).
даже саудовской аравии с ее населением в 30млн. и бОльшим объемом добычи, чем в рф, дают максимум 5 лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
10.11.15 14:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя Кениг
В ответ на: вы ставите телегу вперед лошади
государство у вас такой субъект сам по себе, а граждане его так, второстепенный путающийся под ногами наполнитель
Почему ж второстепенный наполнитель? Совсем нет. Но - да, есть интересы личные, гражданские, а есть - государственные. И первые не должны мешать вторым. То есть, личная выгода не должна быть важнее выгоды государственной.

В ответ на: хотя вообще-то наоборот
Я так не считаю. Что еще за государство, путающееся под ногами граждан?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
10.11.15 14:46Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя vran
В ответ на: Вообще, валютная интервенция, или как Вы выразились купипродайные методы, это из области "тонкой настройки". Есть гораздо более грубые и от этого более масштабные инструменты. И все они в руках ЦБ. Чисто теоретически, ЦБ может выставить любой курс, и держать его достаточно долго. Ну если не брать в расчет побочные эффекты.
Ну, можно, ага, взять да и назначить курс. Но принято все ж таки рыночными методами действовать.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
10.11.15 14:51Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя Градус
В ответ на: Страны? Это чьи именно интересы, и интересы кого следует отождествлять со страной?
Именно страны. Государства. Его граждан ("а мужики-то не знали", да?).

Тут, наверное, не совсем верно отождествлять чьи-то интересы, потому что правители меняются, и их предпочтения - тоже.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
10.11.15 14:57Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя ahr154
В ответ на: То есть, личная выгода не должна быть важнее выгоды государственной.
Наоборот, государственная выгода должна быть всецело подчинена личной. По сути ведь - государство - это надстройка над обществом, созданная для максимально эффективной реализации личных интересов.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
10.11.15 15:06Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя ahr154
В ответ на: Что ж теперь, из-за возможности купнуться в Красном море плюнуть на все интересы страны?
А вот интересно, "интересы страны" это что? Чьи конкретно это интересы? И в чём конкретно они заключаются?
И тут рождается смутное подозрение. Интересы страны, это интересы некоторой группы людей, захватившей власть и ресурсы. Т.е., когда вы говорите о "интересах страны", вы говорите об интересах Тимченко, Ротенбергов, Усмановых, Абрамовичей и пр. И делаете нетривиальный вывод о том, что их интересы и мои, не совпадают. И отдаёте безусловный приоритет их интересам в ущерб моим. Я не согласен. То, что мне не довелось в своё время попотеть на татами с Вовой Путиным, ещё не означает, что мои интересы и жизнь должны быть принесены в жертву интересам тех, кому посчастливилось. В моём понимании "государственных интересов".
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tolstopuz
v.i.p.
Сообщений: 13236
10.11.15 15:07Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 5) пользователя Злыдь
Я не буду спорить с вами по той причине, что у вас глазки зашорены "говнорашкой" и вы путаете свойства климата с сервисом: "там холодно". Конешна холадна.. на то и Воркута .. но крася-в-о .. не передать словами.

А "сервис" - это уровень обслуживания. Что вам дадут за те деньги, которые вы тратите. И стоимость перелета (пешком прогуляйтесь или велосипед купите) - ни разу не в счет. Так вот сервис - вы получите лучше (по моему опыту) или такой же. Хотя бы потому, что тут русский родной язык и не надо "ждать переводчика отеля".

Из последней поездки по Крыму: Севастополь, гостинница настолько втыкнула своим СССР-овским прошлым ... такое ощущение, что попал в СССР ибо был в похожей в Севастополе в 1989-м. Телевизор, холодильник, шкаф для одежды, тумбочки, местный свет над кроватью; Wi-Fi из любой точки - достаточно скоростной; завтрак, обед, ужин - очень недорого; смена белья, уборка номера - ежедневно; телефон в номере и на внутри и на внешнюю связь, межгород - платно; постирочная, глажка, сушка ... и даже "карта гостя" с местными правилами, телефонами, справками и меню ресторана. Писал уже, как рассказывал жене "что было в СССР" и находил в номере по мере рассказа и как по телефону попросил чайник в номер .. и точно! Консъержка принесла чайник .. без воды. Воду же не заказал! ... скока это "ихних" звезд? А в отеле сказали что у них только 4, ибо в городе ЕСТЬ ЛУЧШЕ.

Так вот, это - сервис. Когда поднял трубку и тебе в номер притащили завтрак на троих .. и ровно тот, который заказал, а не мелко резанный арбуз со "шведского стола", и то если "успел урвать". Позвонил и пришли поменяли полотенца, ибо ты с пляжа, а уборка уже была утром и хочется к вечеру иметь свежие. Позвонил и узнал какое кино идет в другом конце города и как туда доехать, а билеты тебе принесут в номер (так в Судаке было с поездкой в зоопарк, к примеру) .. ибо язык - свой и мне не трудно объяснить чего, как и когда я желаю. А не на ломаном английском разъяснять египтянину или ещё какому туземцу чего же мне хочется. Одно это - языковой барьер уже кладет весь ихний "сервис" на дно. И ладно, у меня с английским ещё не так плохо, как видел народ мучается: перегорела лампочка в номере, помыкался и .. "а ладно, послезавтра все равно уезжаю". Вот и "весь сервис". Не надо просто путать "теплое с мягким".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
10.11.15 15:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя Uazkin
[п.9]
А с чего бы это вдруг уважаемые люди должны ваши дороги содержать, свои нефть и газ они по трубам перекачивают, негоже такие вопросы поднимать когда Отечество в опасности, да пребудут с вами скрепы.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
Исправлено пользователем АНОНИМ (11.11.15 10:13)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
10.11.15 16:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя ahr154
В ответ на: Но принято все ж таки рыночными методами действовать.
А кто говорил про назначить и нерыночные методы? На то ЦБ и регулятор, что бы регулировать и получать желаемое, к примеру курс валют, при помощи рынка.
Но вот забавляет то, что исходя из выводов, большая часть форумчан, не зависимо от их позиции, понятия не имею о том, как это делается. И кроме интервенции механизмов не знают. А выводы вселенские, и спор до хрипа.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
10.11.15 17:54Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя Убик
В ответ на: Наоборот, государственная выгода должна быть всецело подчинена личной. По сути ведь - государство - это надстройка над обществом, созданная для максимально эффективной реализации личных интересов.
Вот и коррумпированные чиновнички так же думают. Что государство - оно для их личной выгоды.

Я считаю, что вы не правы. Государство (ведь мы же говорим о стране, о Родине, а не о конкретной нынешней политической власти, верно?) - это никакая не надстройка для личных интересов. Это территория, история и традиции, народ, который в нем живет. И если личная выгода одного из граждан идет вразрез с интересами всего государства (к примеру, взять и распродать всю территорию, а деньги раздать гражданам. Им - личная выгода, а вот что там с будущими поколениями и будущим Государства - плевать) - то она имеет меньший приоритет в сравнении с ними.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
10.11.15 18:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя ahr154
В ответ на: Это территория, история и традиции, народ, который в нем живет.
Фигота. Просто Убик пытается представить гос-во как механизм обслуживания интересов индивида, а гос-во это механизм обслуживания интересов общества. Т.е. гос-во по определению не занимается уровнем " Убику поехать искупаться" , уровень гос-ва выживание народа вцелом, безопасность народа вцелом, и.т.д. А отдельные индивиды при этом, могут дохнуть спокойно и не вякать.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
10.11.15 18:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя Vinni2
В ответ на: А вот интересно, "интересы страны" это что? Чьи конкретно это интересы? И в чём конкретно они заключаются?
Я сегодня чуть выше уже на подобный вопрос отвечал, посмотрите, если интересно.

В ответ на: И тут рождается смутное подозрение. Интересы страны, это интересы некоторой группы людей, захватившей власть и ресурсы.
Согласен, возникает. Так вот, отвечаю: нет, интересы страны это не то же самое, что личные интересы граждан этой страны, временно получивших власть.

В ответ на: Т.е., когда вы говорите о "интересах страны", вы говорите об интересах Тимченко, Ротенбергов, Усмановых, Абрамовичей и пр.
Нет, об этом я не говорил никогда.

В ответ на: И делаете нетривиальный вывод о том, что их интересы и мои, не совпадают. И отдаёте безусловный приоритет их интересам в ущерб моим. Я не согласен. То, что мне не довелось в своё время попотеть на татами с Вовой Путиным, ещё не означает, что мои интересы и жизнь должны быть принесены в жертву интересам тех, кому посчастливилось. В моём понимании "государственных интересов".
Я уверен, что ваши и их интересы не совпадают, да и не обязаны совпадать. И никому приоритета я не отдаю. У вас его в моих глазах одинаково, что у Тимченко, что у вас
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
10.11.15 18:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя vran
В ответ на: А отдельные индивиды при этом, могут дохнуть спокойно и не вякать.
Я не согласен дохнуть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
10.11.15 18:03Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя vran
В ответ на: А кто говорил про назначить и нерыночные методы? На то ЦБ и регулятор, что бы регулировать и получать желаемое, к примеру курс валют, при помощи рынка.
Я так понял, что вы. Только не "назначить", а "установить и держать". Я неправильно понял суть?

В ответ на: Но вот забавляет то, что исходя из выводов, большая часть форумчан, не зависимо от их позиции, понятия не имею о том, как это делается. И кроме интервенции механизмов не знают. А выводы вселенские, и спор до хрипа.
Дык вот я и спросил, отчего ж доллар вырос в два раза, авось бы кто умный рассказал
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
10.11.15 18:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя vran
В ответ на: Просто Убик пытается представить гос-во как механизм обслуживания интересов индивида, а гос-во это механизм обслуживания интересов общества.
Да ну и нет. Если мы говорим про государство как политическую власть, то да. Причем интересов не сиюминутных, а как сказать - не знаю, глобальных, что ли. То есть, не только нынешнего общества, а и будущих поколений. С оглядкой на историю и традиции этого общества.
А если про Государство, как Родину, как страну, то нет, никакой это не механизм обслуживания интересов.

В ответ на: Т.е. гос-во по определению не занимается уровнем " Убику поехать искупаться" , уровень гос-ва выживание народа вцелом, безопасность народа вцелом, и.т.д.
Ну вот, да. Государства - как "власти".
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
10.11.15 18:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя ahr154
В ответ на: отчего ж доллар вырос в два раза,
Так это просто. Оцененная стоимость того, чем мы торгуем упала в два раза. А инструмент торговли (деньги) скорректировался соответственно.

В ответ на: Я неправильно понял суть?
Можно "установить" цену на мясо в 100р кг, а) Административно, прописав в законе. б) Экономически, заваливая рынок мясом до тех пор, пока цена не станет 100р. в) Монетарно, грубо говоря деноминировав рубль в три раза. г) Техологически, снизив себестоимостть мяса и время его получения. д) Торгово, убрав излишки ассортимента и унифицировав номенклатурную единицу. Все это подходит под определение "установить цену".
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
10.11.15 18:19Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 5) пользователя ahr154
В ответ на: Если мы говорим про государство как политическую власть, то да.
Может Вы путаете понятия "страна" и "государство"???
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: