НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2)

Печать RSS Деревом

Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
12.09.15 11:53Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
В ответ на: Вы путаете организацию и причину сбора.
Т.е. организация была - Вы это признаете. Но для организации такого мероприятия нужны деньги, вот меня и интересует - откуда пришли эти деньги.
В ответ на: В общем значении под критическим мышлением подразумевается мышление более высокого уровня...
Все ясно - у поддерживающих "оппозицию" мышление более высокого уровня, у других более низкого - так выходит из Ваших слов.
В ответ на: Во первых не так...
В том то и дело, что так.
В ответ на: ...это не говорит о том, что нет, и не должно быть иной точки зрения.
А кто-то отрицает?
В ответ на: Люди вышли выразить несогласие. Недовольство если угодно.
Недовольство чем? Тем, что консервативно настроенное большинство избирателей проголосовали не так, как им этого хотелось?
В ответ на: Люди пришли протестовать против (по их мнению) жульничества на выборах. Таковое имело место быть (объемы не важно)
Кого-то поймали за руку? Наблюдатели от всех партий были на участках, и на этом форуме наблюдатели писали, что нарушений не заметили. Хотя я не исключаю того, что они были, и объем в данном случае очень даже важен, ежели он не превышает среднестатистическую погрешность и не искажает результаты выборов, то в чем дело? В том, что нужно наказывать нарушителей? Да - нужно, никто не спорит.
В ответ на: Ну чего же тогда "урапатриоты" валят все и всех в одну кучу, и по деяниям одних судят других?
Да не урапатриоты - опять Вы на оскорбление инакомыслящих переходите, а люди настроенные консервативно, люди не желавшие терять ту синицу, которую держали в руках. Кроме того так уж получилось, что именно во время этого протеста произошли массовые беспорядки, которых организаторы митинга не должны были допустить.
И наконец вопрос: "Сегодня оппозицию поддерживает господин Ходорковский, с какого перепуга я должен голосовать за те силы, которые поддерживает человек, который сделал своё состояние за очень короткий срок? Т.е. государственное имущество каким-то хитрым способом упало ему в карман".
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17863
12.09.15 12:27Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Прогульщик
В ответ на: откуда пришли эти деньги.
Не поверите, из бюджета РФ. Основную часть затрат на согласованное мероприятие несет гос-во. А организация со стороны участников движения, копеечное дело. На текучку 20кбс, это по 3руб 60 коп. с носа, парнасовцев и солидарности.

В ответ на: Кого-то поймали за руку? Наблюдатели от всех партий были на участках,
И? Это не суд, это выражение несогласия. Т.е. мнение. Разных "аномалий" было море, и повод для недовольства был. Реальный повод, и реальное недовольство.

В ответ на: ежели он не превышает среднестатистическую погрешность
так и кол-во протестующих не превышает статистической погрешности. По самым бравурным даннным собралось 0,5% населения.

В ответ на: произошли массовые беспорядки, которых организаторы митинга не должны были допустить.
Не разу не встречал, что бы критиковали за это. Везде обвинения в причастности, и организации беспорядков. То, что допустили вообще не звучит. да и как Вы себе представляете это недопустить? Гос-во, со всеми своими ресурсами, организоваывало мероприятие и его безопасность и таки допустило. Как кучка оппов, могла не допустить?

В ответ на: "Сегодня оппозицию поддерживает господин Ходорковский, с какого перепуга я должен голосовать за те силы, которые поддерживает человек, который сделал своё состояние за очень короткий срок? Т.е. государственное имущество каким-то хитрым способом упало ему в карман".
Вы сами с собой спорите? Я вааще не навязываю Вам кого поддерживать. Однако считаю странным, невозможность поддержки МБХ,на основании того, что человек, сделал своё состояние за очень короткий срок. Т.е. государственное имущество каким-то хитрым способом упало ему в карман, и при этом поддержку существующей власти, в которой это явление массовое, да еще и наследственное.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
12.09.15 13:53Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
В ответ на: Не поверите, из бюджета РФ. Основную часть затрат на согласованное мероприятие несет гос-во.
Не поверю. Вы дайте ссылочку на документ, где говорится, что организацию протестных мероприятий, типа марша миллионов, должно оплачивать государство.да и как Вы себе представляете это недопустить?Да, вот, как-то на первомайских демонстрациях и крестных ходах не допускают... Гос-во, со всеми своими ресурсами, организоваывало мероприятие...Государство организовало оппозиционный марш миллионов?!
п.9
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (12.09.15 15:05)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17863
13.09.15 07:55Ответ на сообщение Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Прогульщик
В ответ на: Не поверю
Вы сприте ради спора. На организацию мероприятия со стороны митингующих, нужно связь, сцена, атрибутика, транспорт. При отсутствии необходимости агитации, а она отсутствовала, объем этих расходов сравнительно небольшой. А гос-во несет расходы на организацию охраны правопорядка (со всей социалкой пострадавшим), подготовку места, уборку за протестующими, и.т.д.. Установка одних металлоискателей весьма коррелирует по стоимости с установкой сцены.А остальные расходы гос-ва несоизмеримо больше чем у протестующих.
По поводу первомайских демонстраций и крестных ходов вы совершенно не правы. 01.05.08 Саратов, пострадавшие, задержанные. 01.05. 11, Питер, пострадавшие, задержанные. И.Т.Д. от провокаторов ни кто не застрахован.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
13.09.15 08:04Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
В ответ на: На организацию мероприятия со стороны митингующих, нужно связь, сцена, атрибутика, транспорт.
А ещё массовку нужно собрать и проплатить. 10 марта в Москве прошел пятый митинг за честные выборы. На первый, ну на второй ещё можно поверить, что люди пришли сами, но не более - людям просто надоест одно и то же мероприятие. Вывод прост - организована массовка, а массовка бесплатно не будет митинговать.
В ответ на: При отсутствии необходимости агитации, а она отсутствовала...
С чего это Вы взяли? Весь митинг сплошная агитация.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
Исправлено пользователем Прогульщик (13.09.15 08:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
philistine
забанен
activist
Сообщений: 100
13.09.15 09:16Ответ на сообщение Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Прогульщик
В ответ на: На первый, ну на второй ещё можно поверить, что люди пришли сами, но не более - людям просто надоест одно и то же мероприятие. Вывод прост - организована массовка, а массовка бесплатно не будет митинговать.
это касается только митингов оппозиции, или также и мероприятий в поддЁржку дейстующей власти ?
"О, мудрец! Если тот или этот дурак
Называет рассветом полуночный мрак, -
Притворись дураком и не спорь с дураками:
Всякий, кто не дурак, - вольнодумец и враг!" (С)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17863
13.09.15 09:53Ответ на сообщение Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Прогульщик
В ответ на: А ещё массовку нужно собрать и проплатить.
Выдумки оплачиваются выдуманными же деньгами.

В ответ на: прошел пятый митинг
И сколько там народу было?

В ответ на: людям просто надоест одно и то же мероприятие.
Потому и массовость падала, до нулевых значений в конце. Без помощи Чурова, оппы даже 20 тыс собрать не могли.

В ответ на: Вывод прост - организована массовка,
Вывод высосан из пальца. Как обычно впринципе.

В ответ на: Весь митинг сплошная агитация.
Митинг агитация пойти на митинг М-м-м, да...
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
13.09.15 10:01Ответ на сообщение Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Автоинформатор
Организатор и спонсор молдавского майдана - американский фонд ICNC (International Center on Nonviolent Conflict)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17863
13.09.15 10:03Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя sapromaster
И ссылочку плз...
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
13.09.15 10:42Ответ на сообщение Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя это_шорцы
В ответ на: вот эта меня перспектива совершенно не пугает, даже если удариться в фантазии, и предположить реальность такого сценария. хотя ею и не пахнет.
Глупый маленький мышонок
Отвечает ей спросонок:
- Голосок твой так хорош -
Очень сладко ты поешь!

Прибежала мышка-мать,
Поглядела на кровать,
Ищет глупого мышонка,
А мышонка не видать...

------------------------------

А зря не пугаешься.
Во-первых, эта реальность уже пришла. Уже на высокие посты назначаются люди, не по уровню профессионализма, а по критерию "обучен в американском фонде".
Во-вторых, забавно будет посмотреть, когда в твой ИЯФ придет управлять какой-нибудь молодежный активист, всю свою молодежную жизнь занимавшийся лишь получением грантов и какой-нибудь общественной деятельностью по "развитию гражданского общества". Как тогда запоешь? ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
13.09.15 10:55Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя philistine
В ответ на: это касается только митингов оппозиции, или также и мероприятий в поддЁржку дейстующей власти ?
Что на пятый подряд митинг не собрать людей? Думаю, что да. Правда у властей есть административный ресурс - бюджетники, которые за пару отгулов могут и пойти, причем на добровольной основе, вряд ли такой ресурс доступен оппозиции.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
13.09.15 10:57Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
В ответ на: Без помощи Чурова, оппы даже 20 тыс собрать не могли.
Он им денег на массовку мало дал?
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 100906
13.09.15 11:32Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя sapromaster
В ответ на: Организатор и спонсор молдавского майдана - американский фонд ICNC (International Center on Nonviolent Conflict)
"Пятая колонна" Молдавии мечтает о присоединении к Румынии. Тогда они сразу в ЕС попадают.
Германия резко против такого "финта". Они считают, что нищебродской Румынии достаточно ЕС, не стоит её увеличивать на размер ещё более нищей Молдавии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
13.09.15 14:11Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя sapromaster
В ответ на: А зря не пугаешься.
я ведь объяснил почему не пугаюсь. вы бы поменьше маршака перечитывали, а побольше собеседника слушали.

В ответ на: Во-первых, эта реальность уже пришла
если эта реальность уже пришла - вообще нет смысла её бояться.

В ответ на: управлять какой-нибудь молодежный активист, всю свою молодежную жизнь занимавшийся лишь получением грантов и какой-нибудь общественной деятельностью по "развитию гражданского общества".
во-первых, кто попало не придёт, потому что я его выбираю. во-вторых, биография сама по себе в задачу не входит, нужны только профессиональные качества. вон у нас руководитель государства - комсомолец, коммунист, кагэбист (то есть всю жизнь занимался общественной деятельностью и получением грантов) - и ничего, народу нравится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
13.09.15 14:18Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя это_шорцы
В ответ на: коммунист, кагэбист (то есть всю жизнь занимался общественной деятельностью и получением грантов)
Да, с такой "аналитикой" ты далеко пойдешь. )) Логика железная. Если кагебист, значит занимался общественной деятельностью и получением грантов )))) как говорится, ржунимагу
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17863
13.09.15 14:39Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя это_шорцы
В ответ на: кто попало не придёт, потому что я его выбираю.
Вот это и страшно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
13.09.15 16:39Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
почему страшно? вы считаете что коллектив не может себе выбрать грамотного руководителя?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 17863
13.09.15 16:44Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя это_шорцы
Еще Черчиль говорил: Самый простой способ убедиться в ущербности демократии, пять минут поговорить с рядовым избирателем.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
13.09.15 16:53Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя vran
черчилль много что говорил, острил по любому поводу, и по нынешним меркам, мягко говоря, нетолерантно. в ответ на вашу цитату процитирую ещё более расхожую черчиллевскую шутку:
Все понимают, что демократия не является совершенной. Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных, которые пробовались время от времени.

одним словом, какие ваши альтернативные предложения? если их нет, а их конечно же нет, предлагаю вернуться к трапезе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
13.09.15 17:32Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя это_шорцы
В ответ на: вы считаете что коллектив не может себе выбрать грамотного руководителя?
Коллектив выберет удобного для себя руководителя, и это не значит, что самого грамотного из кандидатов.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
13.09.15 17:39Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя это_шорцы
В ответ на: черчилль много что говорил, острил по любому поводу, и по нынешним меркам, мягко говоря, нетолерантно...
Ну да, когда шутит европейский лидер, пусть даже не толерантно - это хорошо, а если шутит российский лидер, то это солдафонские шутки. Двойной стандарт, однако.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
13.09.15 18:42Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Прогульщик
В ответ на: Коллектив выберет удобного для себя руководителя, и это не значит, что самого грамотного из кандидатов.
та-ак. продолжайте. а кто же должен выбирать руководителя, чтоб всегда бить точно в цель - самого грамотного "из кандидатов" (отдельный вопрос: кто должен сформировать список кандидатов)? отмечу вскользь, что мы плавно перешли от обсуждения руководителя моего учреждения науки к руководителю - вообще. так что то что вы сейчас скажете - обязательно будет использовано против вас (:

В ответ на: Вы знаете, у меня даже сегодня, несмотря на инфляцию и падение рубля, уровень жизни значительно выше, нежели при Ельцине. И это отнюдь не вопреки действующему президенту.
уровень жизни - это хороший результат. но когда "защищаешь" свою работу - всегда возникает вопрос: "а какой личный вклад автора?" есть очевидные внешние обстоятельства, которые напрямую влияют на уровень жизни россиянина, например это цена на нефть: мы как раз сейчас очень хорошо видим, что при том же самом путине уровень жизни начал довольно стремительно падать. одним словом, я уже 100500 раз задавал этот вопрос и ещё раз задам: перечислите по пунктам хотя бы 10 задач, которые успешно решил путин. в формате: а) формулировка задачи/проблемы, б) предложенный метод решения, в) достигнутый результат. без любой из трёх частей - ответ теряет всякий смысл.

В ответ на: когда шутит европейский лидер, пусть даже не толерантно - это хорошо, а если шутит российский лидер, то это солдафонские шутки. Двойной стандарт, однако.
по-первых, черчилль шутил сам, а не повторял детские анекдоты про бабушку с членом. во-вторых, шутил к месту и что самое главное - остроумно. в-третьих, времена были давние, вопросы толерантности на повестке не стояли. в-четвёртых, я лично плевал на толерантность со всех колоколен. подводя итог: не понимаю на основании чего ко мне предъявы о двойных стандартах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Прогульщик
забанен
veteran
Сообщений: 2030
13.09.15 19:24Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя это_шорцы
В ответ на: ...а кто же должен выбирать руководителя, чтоб всегда бить точно в цель - самого грамотного "из кандидатов"...
Глава государства избирается всенародным голосованием - такова Конституция. Что касается выборов руководителей коллективов, то тут вопрос сложнее, недаром очень быстро отказались от выборов директоров завода. Мне известен случай, когда директором машиностроительного завода был выбран бывший зам. директора Бердского радиозавода, а бывший начальник производства бы попросту проброшен на выборах. Хотя первый в машиностроительном производстве ни фига не разбирался, а второй знал это производство изнутри. Многое зависит от коллектива, так, например, заведующего кафедрой выбирали только члены кафедры, а не все работники этой кафедры. Ректора ВУЗа выбирает ученый совет, а не весь коллектив. Сложный это вопрос.
В ответ на: ...уровень жизни начал довольно стремительно падать.
Не так стремительно, как Вам хотелось бы показать.
В ответ на: а) формулировка задачи/проблемы, б) предложенный метод решения, в) достигнутый результат.
Одна из поставленных задач - импортозамещение. Результаты такой задачи не могут быть получены за короткий срок, это как в биологии: ну не может женщина родить через неделю после начала беременности.
Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Zastabilov
veteran
Сообщений: 1058
13.09.15 19:52Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Прогульщик
В ответ на: Одна из поставленных задач - импортозамещение.
Внезапно поставленная задача, сбила с курса тех кто занимался планомерным развитием, завтра прикажут мобилизоваться, а долги прикажете чем отдавать, имуществом?
Нет, я за всяческую стабильность, развитием отечественной индустрии нужно бы проводить предварительно подготовив законодательство, создавая преференции и конкурируя, а может и совместно с ведущими зарубежными производствами выдавать на гора уже свой, отечественный продукт. А так, шарахания в угоду политиканам получились, а следствие, утроение цен в следствии удвоения затрат.
Осознать ответственность, и сделать шаг.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
13.09.15 19:54Ответ на сообщение Re: Пятая колонна, иностранные агенты, НКО и их друзья (часть 2) пользователя Прогульщик
В ответ на: Глава государства избирается всенародным голосованием - такова Конституция
я же не спрашивал вас какой существующий порядок, я вас спрашивал "а кто должен?"
а то ведь, ужас какой:

В ответ на: Коллектив выберет удобного для себя руководителя, и это не значит, что самого грамотного из кандидатов.
этак и до беды недолго, пора срочно менять конституцию! вот только определимся с нашим вопросом, который вдруг неожиданно оказался "сложным": так кто же должен-то выбирать?

В ответ на: Что касается выборов руководителей коллективов, то тут вопрос сложнее
ого, вопрос с "руководителем коллектива" - посложнее, чем с руководителем государства? а государство - это тоже коллектив, если чё.

В ответ на: недаром очень быстро отказались от выборов директоров завода
у нас много от чего недаром отказывались, например от выборов губернаторов. потом недаром передумали и вернули. а скоро опять недаром отменят. очень это слабый аргумент, особенно учитывая:

В ответ на: Многое зависит от коллектива, так, например, заведующего кафедрой выбирали только члены кафедры, а не все работники этой кафедры. Ректора ВУЗа выбирает ученый совет, а не весь коллектив. Сложный это вопрос.
как же быть? члены кафедры выберут себе удобного руководителя! а не самого грамотного. и всё, пошло прахом образование в стране.

В ответ на: Не так стремительно, как Вам хотелось бы показать
интеджер, вы чё, на полном серьёзе считаете меня американским шпионом, которому очень хочется, чтоб уровень жизни в россии упал? или это просто такая неуклюжая попытка как-нибудь пообиднее уколоть? мне бы хотелось показать, что уровень жизни в стране растёт как на дрожжах. но я против фактической ситуации не могу пойти, потому что до смерти люблю экспериментальные факты. падение есть, и весьма резкое, по сравнению, скажем, с ростом в предыдущие годы (а без сравнения с чем-нибудь смысла нет говорить о значительности явления). смотрите официальный документ минэкономразвития, "о текущей ситуации", смотрите стр.5, в табличке смотрите строку "реальная заработная плата". она упала на 10% за полгода! за полгода, карл, за полгода. это чертовски много.
вы можете сколько угодно поливать меня, называть предателем, приписывать мне желание очернить россию-матушку, но я вас призываю смотреть фактам в лицо. зарплата упала. а антрекот подорожал.

В ответ на: а) формулировка задачи/проблемы, б) предложенный метод решения, в) достигнутый результат.
В ответ на: Одна из поставленных задач - импортозамещение. Результаты такой задачи не могут быть получены за короткий срок
иными словами: поставлена задача (поставлена, отмечу, плохо. чёткая формулировка задачи - очень важный элемент успеха). вариантов решения - нет. результатов - нет.
ну чё сказать, вы меня не убедили в том что путин молодец. пока негусто успехов у путина. "широко жил партизан боснюк"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: