НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4)

Печать RSS Деревом

Valiant44
member
Сообщений: 26
15.09.16 03:26Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя transs
Видите ли. ДНР и ЛНР контролируют едва ли половину территории Донецкой и Луганской областей. Большая часть территорий где поднялось восстание, и прошел референдум оккупировано украми. Активистам и ополченцам из этих городов (Славянск, Мариуполь, Краматорск, Рубежное, Лисичанск) пришлось покинуть свои дома. Но в ЛДНР устроится трудно. Вот для них и предпологается этот законопроект. Я не говорю уже о том, что Русская Весна проходила во многих других городах. В Донецк ехали воевать люди из Одессы, Харькова, Киева, даже Львова. Вернутся им некуда. Так что Сергей Миронов предложил верную идею. Более того, России вообще настало время определится со статусом ополченца, у нас много ветеранов Югославии, Абхазии, Приднестровья - они вроде как и ветераны, а по закону как бы и нет. Донбасс - привел к появлению критической массы людей с боевым прошлым, воевавших за интересы России, и их статус надо зафиксировать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
15.09.16 10:58Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Valiant44
В ответ на: воевавших за интересы России
За интересы Путина..
Никто "статус фиксировать" не намерен пока, иначе все они сбегут в Россию и держаться за причинное место Порошенко у Путина уже не получится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valiant44
member
Сообщений: 26
15.09.16 11:34Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Akademik
Глупости.
Я уверен, что те кто воевал за Новороссию, получив гражданство РФ готовы будут по первому свистку поехать и воевать снова. Уж очень много не возвращенных долгов осталось, очень много не решенных вопросов. Гражданство РФ просто даст гарантии социальной защиты - медобслуживание и какой то тыл за спиной. А семьям, в случае принятия закона об ополчении, и какие то льготы в случае смерти кормильца. Лично знаю немало людей, кто служит в ДНР, но периодически выезжает в РФ, только что бы продлить РВП
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
15.09.16 11:40Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Valiant44
надо по типу сшастов создавать частные военные компании (ЧВК), подконтрольные гос-ву, и их силами в рамках гибридной войны решать подобные задачи...
А для сотрудников ЧВК должны быть действительно установлены нормы соцгарантий и прочее, схожие с регулярными войсками...
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valiant44
member
Сообщений: 26
15.09.16 11:57Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Иван_Грозный
Тут вы путаете.
ЧВК уже созданы, и работают по стахановски. Но там упор именно на наемников. Документы и соцгарантии им выдают только после завершении контракта. (Так удобно скрывать потери)
Речь идет об "идейных" кто не поедет за деньги в Сирию, но готов сорваться на Донбасс как только дадут "добро"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
15.09.16 12:38Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Valiant44
В ответ на: В Донецк ехали воевать люди из Одессы, Харькова, Киева, даже Львова. Вернутся им некуда.
воевали за Донецк? - пусть и живут в Донецке, они же отвоевали что хотели.
так и непонятно - зачем им гражданство РФ?

В ответ на: у нас много ветеранов Югославии, Абхазии, Приднестровья - они вроде как и ветераны, а по закону как бы и нет. Донбасс - привел к появлению критической массы людей с боевым прошлым, воевавших за интересы России, и их статус надо зафиксировать.
их статус зафиксирован. есть целый федеральный закон о ветеранах боевых действий
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valiant44
member
Сообщений: 26
15.09.16 13:33Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя transs
В ответ на: воевали за Донецк? - пусть и живут в Донецке, они же отвоевали что хотели.
так и непонятно - зачем им гражданство РФ?
Нет, воевали за всю Новороссию, от Харькова до Одессы и Россию. Донецк привлекал как центр восстания. Но цель была освободить и свои города. Она не достигнута.

В ответ на: у нас много ветеранов Югославии, Абхазии, Приднестровья - они вроде как и ветераны, а по закону как бы и нет. Донбасс - привел к появлению критической массы людей с боевым прошлым, воевавших за интересы России, и их статус надо зафиксировать.
В ответ на: их статус зафиксирован. есть целый федеральный закон о ветеранах боевых действий
Этот закон касается тех кто был на госслужбе, а не добровольцев. Речь идет о необходимости зафиксировать статус добровольца.

/п.9/
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (15.09.16 14:43)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
15.09.16 14:00Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Valiant44
В ответ на: Нет, воевали за всю Новороссию, от Харькова до Одессы и Россию. Донецк привлекал как центр восстания. Но цель была освободить и свои города. Она не достигнута.
и все-таки зачем им давать гражданство РФ?
и про войну за Россию можно поподробней?

В ответ на: Речь идет о необходимости зафиксировать статус добровольца.
если зафиксировать - станут наемниками, а не добровольцами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valiant44
member
Сообщений: 26
15.09.16 14:15Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя transs
В ответ на: Нет, воевали за всю Новороссию, от Харькова до Одессы и Россию. Донецк привлекал как центр восстания. Но цель была освободить и свои города. Она не достигнута.
В ответ на: и все-таки зачем им давать гражданство РФ?
Я уже объяснял выше. Для того, что бы иметь социальные гарантии, медобслуживание и возможность легально работать в РФ. Поскольку вернутся в свои дома они не могут. Лояльность этих людей России доказана кровью.

В ответ на: и про войну за Россию можно поподробней?
Ну а как думаешь, за кого могли воевать русские из Одессы, Харькова и Киева? За ДНР и ЛНР? Нет. За Россию.

В ответ на: Речь идет о необходимости зафиксировать статус добровольца.
В ответ на: если зафиксировать - станут наемниками, а не добровольцами.
Нет, не станут. Мы имеем дело с значимым движением. Не наемничество, а добровольческая деятельность. Не только военная, но и гуманитарная, медицинская, но в зоне боевых действий в интересах России. Предложений от разных организаций поступало уже много. КПРФ и ЛДПР предлагали внести поправки в закон "О ветеранах боевых действий" но это немного не то. Сергей Миронов предложил отдельный законопроект, видимо по итогу консультаций с добровольцами.
/п.9/
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (15.09.16 14:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
15.09.16 14:24Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Valiant44
В ответ на: Ну а как думаешь, за кого могли воевать русские из Одессы, Харькова и Киева? За ДНР и ЛНР? Нет. За Россию.
хм, можете развернуть мысль?
А то похоже на то, что Вы сейчас так легко хотите перечеркнуть все утверждения российских официальных лиц, что "Россия не является стороной-участником в конфликте на Украине"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valiant44
member
Сообщений: 26
15.09.16 14:30Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Михаил_1
/п.9/
Ну разве я официальное лицо? Понятно, что идет война, понятно, что если о перемирии в Минске договариваются Путин и Порошенко при посредничестве Оланда и Меркель, то наверное, между ними есть какой то конфликт.
Ясно так же, что если бы ВСУ не воевали на Донбассе, они бы пошли на Крым, поскольку не признают факта его присоединения к России.
Но меня сейчас это не очень интересует. Вопрос в том, что бы легализовать тех кто поднялся на восстание и своими жизнями платит за мир в Крыму и остальной России в частности. А так же о статусе для тех россиян, кто добровольцем поехал защищать мирное население Донбасса от карателей.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (15.09.16 14:42)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
15.09.16 17:03Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Valiant44
В ответ на: А так же о статусе для тех россиян, кто добровольцем поехал защищать
Если я не ошибаюсь, эти россияне, согласно действующему законодательству РФ, являются преступниками. Как вы отделите тех, кто поехал защищать тех, кто поехал в Донбасс от тех, кто поехал в Сирию. Шамиль Басаев, в своё время, успешно воевал в Абхазии и вполне попадает под ваше определение "защитников мирного населения". Надо понять простую вещь. Те граждане, которые по своей инициативе воюют в других странах за интересы тех или иных групп, являются наёмниками, или, как их ещё называют "псами войны". Их жизнь и их благополучие являются предметом только их собственной заботы. Ни одно государство не будет за них "хлопотать".
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
15.09.16 17:21Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Vinni2
В ответ на: эти россияне, согласно действующему законодательству РФ, являются преступниками.
на сегодняшний день - не являются
в законодательстве есть оговорка о действиях в интересах РФ.
действующая власть считает, что война в Украине ведется в интересах РФ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
15.09.16 19:51Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Valiant44
Непонятно за какие интересы России, а значит рядовых россиян они там бились, раньше я мог въехать туда свободно, теперь это вызывает затруднения.
Они разрушали государственность Украины по заказу Путина, который их предсказуемо кинул, шли добровольцами, а теперь требуют оплаты и если теперь посадить на содержание, там вообще работать никто не будет, превратят новороссию в Сомали. Побегали, а теперь на подъем народного хозяйства, как все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
15.09.16 20:04Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Valiant44
А так же о статусе для тех россиян, кто добровольцем поехал защищать мирное население Донбасса от карателей.

Все старо как мир. В Советском союзе были добровольцы. Например В Испании. Были жертвы, беженцы, детей много приняла моя Родина с Испании. И было понятие ДОБРАВОЛЕЦ. Это почет и уважение, а остальное все было в СССР. Никакого сравнения с Россией.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
15.09.16 21:01Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя transs
В ответ на: в интересах РФ...
действующая власть
Не считаю это тождественными понятиями. Опять же всё течёт, всё меняется, бывшие бандиты и убийцы наших сограждан становятся Героями России, возможен и обратный вариант.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Valiant44
member
Сообщений: 26
16.09.16 02:17Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Akademik
Не совсем понял кто о чем.
Эту войну начала украина. Карательную войну по уничтожению своего населения, не согласного с госпереворотом. Причем украина сейчас, целиком антироссийский проект. В интересах России, 1. что бы в украине был мир, 2.что бы на Россию не нападали, и 3. что бы в украине было вменяемое и дружественное руководство.

1.Войну ведет украинская армия против своего народа, значит те кто воюют против украинской армии - защищают мирный народ и действуют, в том числе, в интересах России.
2. украинские политики первого уровня открыто предъявляют территориальные притенении к РФ. И это не просто слова. Пока ВСУ торчат на Донбассе - до Крыма им дело нет. Значит ополченцы Донбасса проливают кровь вместо российских солдат, и значит действуют в интересах России.
3. руководство украины полностью антироссийское и невменяемое. чем скорее оно рухнет под тяжестью своих преступлений, тем лучше. оно развязало террор несогласных, у которых остался лишь три пути. молчать и смириться, уехать из страны, и поехав на Донбасс попытаться, что то изменить. те кто с оружием в руках поехал их других частей украины воевать - действуют в интересах России, и должны быть вознаграждены.
Кто там герой а кто мошенник или укр, должны разбираться спецслужбы, и они это делают. Надо принять закон для тех кто доказал свою лояльность РФ - интересы государства не меняются в исторической перспективе и эти люди может быть более достойны быть гражданами России, чем многие из тех у кого оно есть по факту рождения.
Так что Сергей Миронов дал верное предложение. Важно, что бы это не был пустой треп.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
16.09.16 09:13Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Akademik
В ответ на: Непонятно за какие интересы России, а значит рядовых россиян они там бились, раньше я мог въехать туда свободно, теперь это вызывает затруднения.
вы искренне полагаете, что если бы не было этой заварушки в ЛДНР, то вы бы спокойно ездили к своим родственникам в украину?
крайне сомнительно. Более вероятно, что там бы уже давно стояли полки нато, а укры бы строили не только противотанковый ров по границе, но и активно готовились бы к войне с РФ.

В ответ на: Они разрушали государственность Украины
украину разрушали сшасты посредством цветной революции и изменения идеологии на русофобию.
разрушали аналогично, как разрушили ссср и как до сих пор пытаются разрушить рф...

В ответ на: ...Путин, который их предсказуемо кинул ... добровольцев
вот здесь вы частично правы. путин мог сделать всё гораздо более эффективно, чем сделал. видимо успех от крыма вскружил голову и время было упущено.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
transs
v.i.p.
Сообщений: 8818
16.09.16 10:36Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Иван_Грозный
В ответ на: вы искренне полагаете, что если бы не было этой заварушки в ЛДНР, то вы бы спокойно ездили к своим родственникам в украину?
а что нельзя было ездить в Украину?
люди и сейчас ездят, хотя наверное только те кто не смотрит передачи по телевизору об украинских ужасах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
16.09.16 11:03Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Valiant44
В ответ на: войну начала украина
Войну начали те кто, с подачи прихвостней Путина стали кружить и бряцать оружием на площадях, уже после этого в Киеве засуетились и начали набирать отряды потому что армии не было, и не было бы, если бы не авантюра Путина.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
16.09.16 11:08Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Иван_Грозный
В ответ на: и активно готовились бы к войне с РФ
Разве что в своих страшных снах, как прибалты, а сейчас есть реальный повод снабжать Украину оружием, и есть мотивация его применять.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
16.09.16 11:16Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Иван_Грозный
Мйдан на Украине имеет свойство случаться периодически. Довелось мне быть в Киеве в 1989 году, они уже бузили на площади. У них нет священного трепета перед верховной властью и они всегда готовы предъявить свои претензии ей. "Цветные революции" случались и раньше на Украине. Однако, пришедший на волне такой "революции" Ющенко был заменён на Януковича в рамках вполне себе демократических выборов. Я думаю, оставь мы их в покое, могло бы появиться вполне себе лояльное к РФ руководство. Мы же сделали всё, чтобы этого не произошло. Так что не надо нести этот бред, про Украину, готовящуюся к войне с Россией.
А так, что мы имеем по факту. Вспомините, как вооруженные группировки под руководством российских граждан захватывали здания областных администраций и отделений милиции. Как эти группировки, прорвавшись с боями в Донецк с удивлением наблюдали, как в мирном городе играет музыка и люди пьют пиво в летних кафе. Как Стрелков возмущался, что местные жители не хотят идти воевать с ВСУ. Как стремительно сжималась территория подконтрольная "ополченцам", и только вмешательство ВС РФ позволило вернуть эти территории.
Хотя да, вы правы, если бы там стояли не полки, а хотя бы батальон НАТО, ничего этого бы не произошло.
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Иван_Грозный
забанен
veteran
Сообщений: 1533
16.09.16 11:44Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Vinni2
В ответ на: Я думаю, оставь мы их в покое, могло бы появиться вполне себе лояльное к РФ руководство.
А вот это вряд ли. Условно лояльного Януковича, как раз собирались грохнуть или посадить в кутузку... К власти пришли бы те же, кто и пришел. Градус русофобии в украине достиг к тому времени невероятных размеров, но как оказалось еще есть куда расти...

В ответ на: Вспомните, как вооруженные группировки под руководством российских граждан захватывали здания областных администраций и отделений милиции.
Не помню. Более того, никто никому из российских граждан не отдавал приказа захватывать управы и милицию... Русский народ в ЛДНР просто искренне верил, что можно пройти по тому же варианту, что и Крым.
И вот здесь, в этих их мечтах, Россия их кинула... и никакая гуманитарная и военная помощь этого не изменила.
Главное не имя, главное - как оно произнесено
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
16.09.16 12:20Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Иван_Грозный
В ответ на: что можно пройти по тому же варианту, что и Крым.
"зеленых человечков" не хватило.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vinni2
guru
Сообщений: 4751
16.09.16 12:55Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Иван_Грозный
В ответ на: никто никому из российских граждан не отдавал приказа захватывать управы и милицию...
Откуда знаете?
Правильный мёд от правильных пчёл.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: