НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4)

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.03.16 16:45Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя vran
Возможно вы и правы, ибо я сужу по тем дням, когда днепропетровское КБ «Южное» и киевское конструкторское бюро «Луч» (упомянутые в статье) - были вполне конкурентоспособны, имели коллективы, способные не только модернизировать нашу старую ракету, но и создать новую...

Возможно на этих предприятиях все развалилось, как у нас в 90-ые на всех оборонных заводах...
Возможно.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
28.03.16 21:04Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя viktor_venskiy
Касаемо обсуждения обстрелов территории Украины годичной давности.
беллингкат утверждает, что исследования российских экспертов российский же суд принял к сведению.
Методика применена ровно такая же как и в расследованиях беллингкат.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
28.03.16 21:27Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя пилот
Вопрос не столько методики, сколько источников данных и их формата. Методика не принадлежит биллингкэт, а является компиляцией, причем без описания правил.
Но самое интересное, что эти клоуны заявляют одновременно "суд над Савченко является политическим спектаклем, а версия обвинения не выдерживает никакой критики." и " обвинение воспользовалось методикой, с помощью которой команда Bellingcat ранее доказала".
Тут либо крестик снять, либо трусы надеть.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
28.03.16 23:16Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя vran
В ответ на: сколько источников данных и их формата.
Источники одинаковые, спутниковые снимки.

В ответ на: Методика не принадлежит биллингкэт
Так они и не претендуют, и эксперт и беллингкэт прямо ссылаются на руководство.
геолокацию тоже придумали давно.

В ответ на: эти клоуны заявляют
А выводы экспертизы доказывают факт обстрела, но никак не корректировку огня, за которую и судят Савченко.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
29.03.16 11:17Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя пилот
В ответ на: спутниковые снимки.
Есть понятие допустимости доказательств. Спутниковый снимок из инета непонятно кем, когда и на чем обработанный, это одно, спутниковый снимок сделанный системами объктивного контроля, в исходном виде соответствующий параметрам записывающего устройства - это другое.

В ответ на: А выводы экспертизы доказывают факт обстрела, но никак не корректировку огня,
Так и у билингов такая же ерунда. Перечитайте наш с вами спор годичной давности. Факт обстрела принять можно, а вот авторство... Билинги именно так же делали выводы.
Поэтому либо крестик снять, либо трусы надеть. Без вариантов.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
29.03.16 11:50Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя vran
Эксперт использовал снимки Digital globe, ровно такие же как и google? которыми оперировал billingcat.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
29.03.16 11:58Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя пилот
В ответ на: Эксперт использовал снимки Digital globe
Я не следил за судом, можете дать ссылку, что другие снимки не были использованы?
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
29.03.16 12:22Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя vran
Не могу.
Адвокаты обещают выложить текст приговора, может там будет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
29.03.16 12:32Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя vran
Но определения направления стрельбы по форме воронки вам кажется правдоподобным?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
29.03.16 12:42Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя пилот
В ответ на: Не могу.
Так и я не нашел. Однако билинги уже однозначно утверждают именно это. Брехуны не раз на лжи зашкваренные.

В ответ на: определения направления стрельбы по форме воронки вам кажется правдоподобным?
По форме воронки да, если: 1) известен тип боепрепаса. 2) Траектория полета 3) Тип грунта. При этом точность может быть невысокой, 15-20 градусов горизонта. По фото воронки, тем более спутниковому, так же как и по картам таро.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
29.03.16 14:06Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя vran
В ответ на: При этом точность может быть невысокой,
Если считать что фото страницы из дела, приведенного bellingcat, подлинное, то эксперт оценивает погрешность около 3-х градусов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
29.03.16 14:36Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя пилот
Точность зависит от условий. Может и 3 градуса, но может быть и низкой. Т.е. не гарантия что по любой воронке можно точно определить. Более того, неизвестно какие еще данные использовал эксперт. Вероятность того, что ДНРовцы сфотали и измерили воронку довольно некислая. Т.е. фото может быть только частью исследованных улик. слишком мало информации, что бы давать какие то оценки.

В ответ на: фото страницы из дела, приведенного bellingcat, подлинное,
bellingcat врет как дышит. Специальная контора основанная в Лондоне под украинский кризис, для антироссийских вбросов, ничем более не занимающаяся и многократно зашкваренная на фейках ( даже премьера ихнего подставили разок). Т.е. лживые пропагандисты чистой воды. Не вижу смысла вести рассуждения на основании вбросов разных биллингкетов и прочих русвесен.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
29.03.16 16:19Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя vran
В ответ на: Более того, неизвестно какие еще данные использовал эксперт.
Неизвестно.
Но если верить твиттерам и прочим фейсбукам адвокатов, публикующим стенограммы суда, все использованные снимки приобретены у компаний торгующих этими самыми снимками. И эксперт работает в компании перепродающей эти снимки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
06.04.16 17:24Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя viktor_venskiy
В догонку о ВПК Майдании. " Позор-Б " - треснул но госиспытания то прошел.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Рая_Злюка
junior
Сообщений: 3
28.04.16 20:14Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя vran
Когда уже там все прекратится то?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5266
02.05.16 11:38Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Рая_Злюка
В ответ на: Когда уже там все прекратится то?
Порошенко обещал в праздники не стрелять. Может это начало прекращения.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
15.05.16 23:12Ответ на сообщение Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Автоинформатор
Пошло в ЖиЖе обсуждение данных с милитарибаланс по Украине.
Выписка:

Показать скрытый текст
вооружение укрармии согласно милитарибаланс-2014

при сравнении данных о вооружении укрармии на начало 2014 по сравнению с началом 2013 орудия стало намного меньше тяжелого оружия.

танки
-Т-84- 10шт
Т-64-1100 шт
(в резерве: Т-64 -640 шт ,Т-72- 600шт,,Т-80-165 шт, Т-55 -20шт)

БРДМ-2 - 600шт.

БМТВ- 1484 шт. в том числе:
БМД-1 - 15 шт.
БМД-2 -15 шт.
БМП-1 -250шт,
БМП-2- 1050 шт
БМП-3- 4шт
БРМ-1К- 150шт

+в аэродебильных 35 БМД-1 и 63 шт. БМД-2

за 2013год куда-то делись:
БМД-1 -10шт, БМП-1 -748шт, БМП-2 384шт., БРМ-1К - 308 шт.

БТР- 490 шт. (в сухопутных войсках)

БТР-Д 15шт.
БТР-4 -10 шт.
БТР-60 -15 шт
БТР-70- 300шт
БТР-80 -150 шт.
кроме того в аэроебильных войсках БТР-Д- 25 шт., БТР-60- 5шт., БТР-80- 150 шт.
кроме того -около 2500 МТ-ЛБ

за 2013 год куда-то делись:
БТР-Д -4 шт. БТР-60- 116 шт.,БТР-70 -557 шт, БТР -80 -95 шт

Артиллерия самоходная -733шт

122мм СГ 2С1 -300шт
152мм СГ 2С3 -270шт.
152мм СП 2С5 -24шт
152мм СГ 2С19 -40шт
203мм СП 2С7 -99шт.

за 2013 год куда-то делись:
122мм СГ 2С1-300шт, 152мм СГ 2С3- 193шт

Артиллерия буксируемая -595 шт.(в сухопутных войсках)
122мм Г Д-30 100шт
152мм П 2А36- 200шт
152мм Г 2А65- 165шт
152мм ПГ Д-20 -130шт

кроме того в аэодебильных войсках- 122ммГ Д-30- 54шт.

за 2013год куда-то делись
122мм Г Д-30 210шт, 152мм П 2А36- 87шт, 152мм Г 2А65- 20шт, 152мм ПГ Д-20 -85шт

РСЗО-372шт.
9П138 - 20шт.
БМ21 "Град"-200 шт.
9П140 "Ураган"-70шт.
9А59 "Смерч"-80 шт

за 2013год куда-то делись
БМ-21 "Град"- 115шт. 9П140 "ураган"-67шт.

минометы

120мм САО 2С9 -50(в аэродебильных войсках)
120мм М 2С12 -210шт+24 в аэродебильных войсках
120мм М М-120 -40шт
82мм М 2Б9 -не менее 45 шт.

за 2013год куда-то делись
120мм САО -17, 120мм М 2С12 -84шт, 120мм М М-120 -79шт

ПУ ПТУР типов 9К111, 9К113. 9К114 ? шт.
100мм ПТП МТ-12 - 500шт, 85мм П Д-44 и Д-48 -

Вертолеты
Ми-24 -129шт.
Ми-8 -38шт

Войсквая ПВО -
ПУ ЗУР -435 шт. : Бук- 60шт, Стрела-10 -150шт., Круг 100шт, 9К33 "Оса"-125шт.

по данным газеты ВПК на середину марта достоверно установленные безвозвратные потери укрармии следующие

танки- 182шт.
БРДМ--30шт
БМП и БМД -377шт.
БТР -153шт.
МТЛБ и БТР-Д -71 шт.
САУ- 66 шт.
буксир. орудий-66шт.
РСЗО-29 шт.
самоходн. ЗРК-3 шт
ЗРПК(типа Тунгуска)-2шт
самолетов сбито -9 боевых и 4 вспомогательных
вертолетов сбито -5 боевых и 5 многоцелевых
Скрыть текст

Т.е. растворилось в пространстве, тяжелого вооружения, по штатному расписанию на две сухопутные армии. Кажется милитарибалланс спалил военторг.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Full Focus
veteran
Сообщений: 1310
16.05.16 11:38Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя vran
В ответ на: по данным газеты ВПК на середину марта достоверно установленные безвозвратные потери укрармии следующие
это по марту какого года?
Если бы мне давали доллар каждый раз, когда я думал о тебе.. Я бы думал о тебе ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elone
junior
Сообщений: 7
16.05.16 16:11Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Рая_Злюка
Наверное не скоро, там такие бабки крутяться.. я даже передать вам не могу, мы такие цифры ни когда не видели и не слышали
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
17.05.16 08:29Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Full Focus
2016 кончно.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Full Focus
veteran
Сообщений: 1310
17.05.16 09:54Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя vran
ну мало ли.. где это выложено?
Если бы мне давали доллар каждый раз, когда я думал о тебе.. Я бы думал о тебе ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
17.05.16 10:34Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя vran
В ответ на: Кажется милитарибалланс спалил военторг.
Методика умножения штатного количества техники на количество подразделений не представляется мне сколько нибудь точной.
И делать на основании этих данных вывод о продаже техники "ополченцам" мне кажется неверным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
17.05.16 11:33Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя Full Focus
Справочник милитарибаланс качается через торренты. Все доступно. На форум файл не влезает в силу размеров. Могу дать ссылки на торренты, но не уверен что это соответствует правилам форума.
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vran
Циничная мразь
Сообщений: 18214
17.05.16 11:39Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя пилот
Скажем так, методика имеет свои недостатки, т.к. не учитывается состояние гос-ва и реальное наличие техники на местах. Т.е. абсолютная величина может иметь существенную погрешность. Но вот сравнение величин по годам, при одной и той же погрешности, вполне корректно. Кстати вывод я сделал о продаже техники вообще. В частности в Грузию, неудачную попытку в Ливию, и.т.д. А дальше... Ну конечно, в Ливию, в обход запретов ООН пытались продать, а в ДНРы конечно нет, это же однозначно...
Многие думают, что они думают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
пилот
guru
Сообщений: 2952
17.05.16 12:57Ответ на сообщение Re: Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 4) пользователя vran
В ответ на: Ну конечно, в Ливию, в обход запретов ООН пытались продать, а в ДНРы конечно нет, это же однозначно...
второе из первого никак не следует.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: