Меня зовут Леонид Волков, я был начальником штаба Алексея Навального на выборах мэра Москвы 2013 года, а сейчас занимаюсь организацией праймериз демократической коалиции /п.3, удалена ссылка/ в трех регионах - включая и Новосибирскую область.
Я не буду строить из себя местного - я был в Новосибирске до этого мая может быть раз пять или шесть в жизни, но вот последние три недели я здесь почти непрерывно, и до сентября надеюсь в городе задержаться. У себя в Екатеринбурге я много-много лет жил на форумах E1.RU, сайта, очень похожего на NGS.
Так что хочу попробовать
Смысл этой ветки очень простой: ответы "из первых рук" на все возможные вопросы о праймериз и вообще обо всей этой истории.
Что это? Зачем это? Зачем надо регистрироваться и голосовать? Вы агенты Кремля? Вы агенты Госдепа? Вы жулики? Вы эльфы?
Почему вы думаете, что за вашу партию кто-то проголосует?
Ну и так далее.
Подписался на комменты и буду отвечать быстро.
что такое демократическая коалиция и почему она называется демократической? что хорошего господин Навальный сделал для России, заодно можете про господина Пономарёва, позор нашего региона, тоже рассказать.
НГС - не Е1, это совершенно другая площадка, хотя, с некоторыми во время их набега сюда в момент объединения в Мусорке мы общий язык нашли. Чую, судьба этого топика в итоге тоже - мусорная.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
В ответ на: что такое демократическая коалиция и почему она называется демократической? что хорошего господин Навальный сделал для России, заодно можете про господина Пономарёва, позор нашего региона, тоже рассказать.
НГС - не Е1, это совершенно другая площадка, хотя, с некоторыми во время их набега сюда в момент объединения в Мусорке мы общий язык нашли. Чую, судьба этого топика в итоге тоже - мусорная.
демократическая коалиция называется демократической, потому что в нее объединились ряд партий и общественных движений, общим знаменателем для которых являются демократические ценности, конечно же
"Партия Прогресса" Алексея Навального, "РПР-Парнас" Михаила Касьянова, "Открытая Россия" Михаила Ходорковского, "Демократический выбор" Владимира Милова etc - это довольно разные на самом деле политические движения, но у них есть общий базовый набор ценностей и убеждений, который принято называть демократическими
за Пономарева не отвечу, он в нашей коалиции не состоит и в праймериз не участвует, а Алексей Навальный, как вы, наверняка, знаете, расследовал огромное количество коррупционных преступлений в органах власти и госкорпорациях, добился существенного повышения прозрачности при госзакупках и, в конечном счете, добился того, что для бюджета были сэкономлены десятки миллиардов рублей
др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»
Каким образом Навальный , Касьянов , Ходорковский , Милов представляют русский народ?
Как можно, будучи осужденным за имущественное преступление, расследовать чего-то там коррупционное и добиваться прозрачности? Что конкретно сделано, по пунктам, с решениями российских судов, где истцом выступал господин Навальный?
Пономарёва запишите. Он, правда, в Штатах скрывается. Но, в компашку впишется.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Навальный, Касьянов, Ходорковский и Милов - и многие другие - говорят одну простую вещь: русский народ не идиот, русский народ не хуже немецкого, французского или английского, ему прекрасно подходит демократия как стиль управления, русский народ может сам решать, как ему развиваться. Вот поэтому они демократы - они за власть народа.
Ну а господин Путин - русофоб, он считает русский народ неполноценным, он ищет "особого пути", а суть этого пути проста - народ в дела управления государством вмешиваться не должен, дать Путину и его друзьям-олигархам воровать, а сам удовлетворенно хрюкать по поводу бюджетной иномарки в кредит и путевки в Турцию раз в год. Ну и еще по поводу Крыма.
Ответа на вопрос нет. Каким образом эти "демократы" могут отражать волю русского народа?
Господин Путин Владимир Владимирович - наш президент. Искренне его уважаю, хоть иногда и бываю в чём-то не согласен.
Так что там, какие иски Навального были в суде поддержаны гособвинением? Или это как Вы, бросаться словами дать Путину и его друзьям-олигархам воровать и на этой волне пытаться вверх идти? Да ну вас...
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
В ответ на: ..говорят одну простую вещь: русский народ не идиот, русский народ не хуже немецкого, французского или английского, ему прекрасно подходит демократия как стиль управления, русский народ может сам решать, как ему развиваться.
Мог бы - давно решил,как французский или немецкий.
"Добрый мы народ, и самая добрая наша черта, это – что и малым довольны…" - Зеэв Жаботинский о еврейском народе в статье "Русская ласка".
Фонд Навального поддерживает морально фонд Зимина, фонд Зимина финансировал фонд Навального.
А в конечном итоге деньги, якобы от Ходорковского, а скорее всего прямо из госдепа.
Схемы коррупционные уже раскрыты и обнародованы.
- Почему Навальный на свободе?
Фонд Зимина никогда не финансировал ФБК, фонд Зимина финансировал образовательные и научные проекты.
И делал это очень хорошо. На личные деньги Зимина, основателя компании "Вымпелком" - торговая марка "Билайн".
Сын Дмитрия Зимина, Борис, в личном качестве, действительно ежемесячно перечисляет в фонд Навального 300 тысяч рублей - и он, как физическое лицо, один из тысяч наших жертвователей. Он это делает гласно и публично, а фонд Навального - ФБК - сдает всю предусмотренную законом отчетность в Минюст, и никогда никаких вопросов к этой отчетности не возникало.
Когда вы говорите про "коррупционные схемы", вы точно уверены, что смысл слова "коррупция" понимаете правильно? Коррупция - это когда платят деньги чиновнику за незаконные действия. А не когда граждане жертвуют деньги на деятельность, которая им кажется правильной.
В ответ на: Сын Дмитрия Зимина, Борис, в личном качестве, действительно ежемесячно перечисляет в фонд Навального 300 тысяч рублей - и он, как физическое лицо, один из тысяч наших жертвователей.
Когда вы говорите про "коррупционные схемы", вы точно уверены, что смысл слова "коррупция" понимаете правильно? Коррупция - это когда платят деньги чиновнику за незаконные действия. А не когда граждане жертвуют деньги на деятельность, которая им кажется правильной.
Про 300 тысяч слово в слово было сказано в фильме.
Ах, да! Когда цена офиса в год 20 000 рублей, а Навальный платит за это помещение от 5-ти до 9-ти миллионов рублей в год - это называется отмывание коррупционных денег. "Прачечная" для партии, которая желает Родине почить в бозе.
Сколько чиновников получили приговор на основании исков, поданных господином Навальным? Вы на прямые вопросы, заданные обычным русским языком, отвечать умеете?
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
В ответ на: Ах, да! Когда цена офиса в год 20 000 рублей, а Навальный платит за это помещение от 5-ти до 9-ти миллионов рублей в год - это называется отмывание коррупционных денег. "Прачечная" для партии, которая желает Родине почить в бозе.
воу-воу-воу
когда найдете офис в Москве площадью примерно 200 квадратных метров за 20000 рублей в год - дайте знать, мы туда сразу переедем
В ответ на: Сколько чиновников получили приговор на основании исков, поданных господином Навальным? Вы на прямые вопросы, заданные обычным русским языком, отвечать умеете?
российский суд, к сожалению, не является независимой ветвью власти, а тоже обслуживает существующий режим, поэтому преследовать чиновников в судах довольно трудно
вы наверное сами это знаете на примере известного дела Сердюкова
по заявлениям, поданным Навальным были признаны незаконными и отменены коррупционные госзакупки на сумму более 80 млрд рублей, но, к сожалению, уголовные дела были возбуждены лишь в единичных случаях
В ответ на: Фонд Зимина никогда не финансировал ФБК, фонд Зимина финансировал образовательные и научные проекты.
И делал это очень хорошо. На личные деньги Зимина, основателя компании "Вымпелком" - торговая марка "Билайн".
До "Вымпелкома" в биографии Зимина было сверхсекретное военное предприятие (по противоракетной обороне).
В ту пору он пересёкся с иностранцами. Тут то ему "масть и попёрла". Этот момент тоже хорошо в фильме отражён.
А Зимин таки финансировал Навального. Скоро будут обнародованы новые документы.
Леонид,есть один вопрос(всё остальное я сам знаю ) к вам и Алексею.
Вопрос о насилии. Случись так,вы окажетесь у власти,где предел на котором остановитесь.
Про правовое государство только не начинайте,ладно ? С теми,кто генетически антиправовой)а их ой.много),
вам как-то же придётся разбираться.
Чуть поясню. С действующей властью всё в общем понятно, докудова оне могут зайти, а с вами - нет.
Раньше как было - началось и до бескончности,до последнего патрона. А вы? Вот если бы вы ЗАРАНЕЕ указали рубежи насилия,репрессий(без которых вам точно не обойтись в переустройстве общества) ,то стали бы более внятными для мыслящих людей.
Будем делать то-то и то-то,а вот за эту линию,никогда не зайдём,лучше сами сгинем(это образ )
Вы ж понимаете(с Алексеем) надеюсь,что с лозунгом "Мы за всё хорошее,что можно притащить с Запада,и против всего плохого." в России ничего не поменяешь?
Ну и? Как говорил Валера Карпин
"Добрый мы народ, и самая добрая наша черта, это – что и малым довольны…" - Зеэв Жаботинский о еврейском народе в статье "Русская ласка".
Да не вопрос.
Просто ходорковско-касьяново-навальные не могут быть демократами, ибо народ, российский народ, русский народ, им никакого мандата доверия не выдавал...
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
1) для идентификации личности - прилепите к профилю ваше фото на фоне новосибирских "достопримечательностей". и не из тех, что уже запощены в инете, чтоб была уникальность. это несложно.
2) вы (коалиция) идёте на региональные выборы. для вас это обкатка технологий, праймериз и т.п. для политической силы (партии) это всё, допустим, полезно. а для новосибирска? заксобрание - это не площадка для федеральных политических игр, а всё-таки инструмент для рутинной работы в регионе. которая после выборов только начинается. есть понимание как делать эту работу? лучше, чем её делают сейчас местные единороссы.
p.s. не ведитесь на провокации местных патриотов. пишите безэмоционально, по существу.
В ответ на: демократическая коалиция называется демократической, потому что в нее объединились ряд партий и общественных движений, общим знаменателем для которых являются демократические ценности, конечно же
"Партия Прогресса" Алексея Навального, "РПР-Парнас" Михаила Касьянова, "Открытая Россия" Михаила Ходорковского, "Демократический выбор" Владимира Милова etc - это довольно разные на самом деле политические движения, но у них есть общий базовый набор ценностей и убеждений, который принято называть демократическими
за Пономарева не отвечу, он в нашей коалиции не состоит и в праймериз не участвует, а Алексей Навальный, как вы, наверняка, знаете, расследовал огромное количество коррупционных преступлений в органах власти и госкорпорациях, добился существенного повышения прозрачности при госзакупках и, в конечном счете, добился того, что для бюджета были сэкономлены десятки миллиардов рублей
Какие достойные все люди... Эти два, так и вовсе - столпы мировой демократии.
Уж на их-то плечах Расеюшка поднимется с колен.
В ответ на: Навальный, Касьянов, Ходорковский и Милов...
Cопредседатель партии «РПР-Парнас» Михаил Касьянов выступил за поставки Киеву вооружений...
В ответ на: ...русский народ не идиот, русский народ не хуже немецкого, французского или английского, ему прекрасно подходит демократия как стиль управления, русский народ может сам решать, как ему развиваться.
Он и решает на выборах, только вот тем, кто себя демократами называет это почему-то не нравится.
В ответ на: Ну а господин Путин - русофоб, он считает русский народ неполноценным...
Такие заявления следует аргументировать. После такого заявления возникает сомнение в адекватности заявителя, и, тем более, не возникает желания голосовать на выборах за партию, которую он представляет.
В ответ на: Мог бы - давно решил,как французский или немецкий.
Вот это здорово! Вы хоть поняли, что выставили российский народ не способным решать, как ему развиваться? Вы незадумываясь оскорбили народ только потому, что он не хочет идти по тому пути, на который Вы его зовете.
А я то все думаю, почему тут реальные политики не появляются, ведь такая площадка удобная для обсуждения и привлечения масс. Ан вот оно что, оказывается, критики не выдерживают.
Кстати, при обсуждении праймериза ЕР было такое высказывание:
В ответ на: Это полукриминальное пЕар-действо.
Нас считают за идиотов.
Механизм этого действа следующий - людям впаривают, что выборы это народное дело, что у них есть возможность выдвинуть в политику кого-то... То, сё. Народ начинает активизироваться. Поскольку никакой работы кроме демагогоии нет, доверие народа начинает падать, терпение кончается, а усталость накапливается. К сентябрю эти выборы настолько всех зае(здят), что явка составит число смехотворное (по городу, где весь этот предвыборный фарс в тренде). А низкая явка упрощает победу.
Смешное это мероприятие "праймериз" и абсолютно бессмысленное. Все, что я видела по этому поводу - 1 борд над дорогой - 24 мая - единый день народного голосования. Ни одной бумажки по этому поводу не оказалось в моем почтовом ящике и в ящиках моих соседей.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
В ответ на: Видимо, таких, кто думает отлично от Вас, гораздо больше.
Ну и что? Больше,так больше.Я ведь не впадаю по этому поводу в истерику,на то она и демократия.Правда ведь?
Вовсе не считаю свои убеждения абсолютной истиной,хотя и не собираюсь их менять.
В ответ на: "Партия Прогресса" Алексея Навального, "РПР-Парнас" Михаила Касьянова, "Открытая Россия" Михаила Ходорковского, "Демократический выбор" Владимира Милова etc - это довольно разные на самом деле
угу:
"Партия прогресса" Алексея Навального, "Партия регресса" Михаила Касьянова, "Партия - грабь Россию" Михаила Ходорковского и "Способы дерьмократии" Владимира Милова - это лебедь, рак и щука во главе со змеем искусителем
И куда же вы такой дружной компанией собрались?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
О какой критике Вы пишите? На прямо поставленные вопросы не отвечают. В меня есть подозрение, что Леонид Волков - прокремлёвский бот, умышленно остатки оппозиции компрометирует.
Лицо заинтересованное только в черном пиаре не стало бы рекламировать ссылку на сайт праймериз. Это глупо.
Пока весь компромат заключается в отсутствии ответов на вопросы. Возможно, ему требуется время, для составления ответов. Тем более, что вопросы довольно острые и необдуманные ответы действительно могут стать черным пиаром.
Подождем вечера - скорее всего, форум лишь один из инструментов и далеко не главный.
В ответ на: такая площадка удобная для обсуждения и привлечения масс
к сожалению, площадка не привлекает никаких масс. общее количество посетителей политического раздела исчисляется первыми десятками. в полуторамиллионном городе.
и качество контингента... мгм... какбэ это сказать помягче. своеобразное.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
"Для того, чтобы стать зарегистрированным кандидатом праймериз, необходимо заполнить анкету и прислать все документы из данного списка на адрес"
Это вообще какая то порнография.... интересно, есть ли еще другие страны где кто угодно пришедший с улицы может стать кандидатом праймериз? Без относительно партийной принадлежности и каких либо взглядов... И избирательная программа необязательна.....
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Ну так и о чем тогда мы спорим?
Как это опровергает тезис о том, что русский народ выбрал свой путь развития, хотя конкретно нам в вами это не нравится? И при этом мы с вами тоже, вроде бы, являемся частью этого самого русского народа?
В ответ на: Это вообще какая то порнография.... интересно, есть ли еще другие страны где кто угодно пришедший с улицы может стать кандидатом праймериз? Без относительно партийной принадлежности и каких либо взглядов...
ну, это вы перегибаете. взгляды - являются у них необходимым условием, для регистрации кандидатом. и есть отсев: где-то мне попадалась информация, что после старта регистрации единороссы за сходную цену направили регистрироваться в кандидаты от демкоалиции поток бомжей. и тут-то демократические приципы дали первую осечку: пришлось фильтровать волевым автократическим образом
на самом деле, на безрыбье - идея привлечения прохожих с улицы ничем не плоха.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
о взглядах на сайте ничего не указано, есть графа чего собираетесь делать на посту депутата:) так написать все, что угодно можно, зуб давать никто не заставляет
Бомжи, наверное, не прошли фейс контроль - там фотку надо загружать
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
ведет себя как обычный толераст и дерьмократ... - ничего особенного я не уловил...
заплатили челу из фонда зимина за раскрутку аудитории в пользу навального со компанией, он и отрабатывает...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
ну, окей, на сайте не сказано. подавать заявку - может каждый. но для успешного прохождения взгляды являются критерием (например)
В ответ на: зуб давать никто не заставляет
ну, знаете... путин на конституции клялся, что будет мои интересы блюсти. и что толку.
В ответ на: Бомжи, наверное, не прошли фейс контроль - там фотку надо загружать
в новосибирске 1.5млн жителей. отбросим детей и лежачих калек - миллион. из них шизофреников около 5%, это 50000. ещё добавьте выпивших подростков и кремлеботов. я более чем уверен, что при такой свободной форме регистрации число заявок исчисляется многими сотнями, скорее всего тысячами. а прошло регистрацию у них 13 человек. так что сито - будь здоров. не только по фотке.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ну вот ТС говорит об одном пути, который предлагают представленные им господа. Несколько ранее мы его могли наблюдать лично. Нонешний наш президент имеет своё видение. Судя по результатам выборов 12-го года, этот путь устраивает до 80% населения даже без всяких левада-центров. Я это видел своими глазами.
Возможно, вас какой-то из этих путей не устраивает, меня не устраивают оба. мы оба с вами ходим на выборы, кидаем бюллетни, но проигрываем.
И, наверное, это хорошо. 100 лет назад мы бы с вами друг на друга через прицел нагана бы смотрели, а сейчас ничего, мило спорим на форуме.
В ответ на: ...этот путь устраивает до 80% населения...
Может быть людей устраивает не столько путь, сколько результат, к которому пришли в 2012 году: уровень жизни был, естественно, не европейский, но люди могли позволить себе и автомобиль, и отдых за границей, и отнюдь не только в Турции - вот и проголосовали за продолжение того пути, который привел их к тем результатам.
В ответ на: но для успешного прохождения взгляды являются критерием
там указано только: "желающие, разделяющие ценности Демократической коалиции" - это какая двусмысленная фраза, мало ли кто согласен разделить какие то ценности:)))
В ответ на: я более чем уверен, что при такой свободной форме регистрации число заявок исчисляется многими сотнями, скорее всего тысячами. а прошло регистрацию у них 13 человек. так что сито - будь здоров. не только по фотке.
А не факт, вряд ли тысячам людей настолько нечего делать, что они ради хохмы будут собирать пакет документов (есть такое условие и документов там перечислено довольно много). С другой стороны, могут появиться люди, которые поднимут крик, что они и есть самые демократические демократы а злодеи их отсеяли и недопустили к участию:)
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
он ещё ничего толком не сказал. пока языком чешем в основном мы сами.
В ответ на: Несколько ранее мы его могли наблюдать лично
это когда мы могли лично наблюдать тот путь, о котором автор ещё не начал рассказывать?
В ответ на: Нонешний наш президент имеет своё видение. Судя по результатам выборов 12-го года, этот путь устраивает до 80% населения
это чушь собачья. во-первых, без левада-центра мы не видим никаких 80%. в 2012 году вы лично могли увидеть (если сидели в цике) 71%, а поскольку вы наблюдали в нсо, то видели какое-то меньшее число. во-вторых, тех, кто представляет путь, о котором вот-вот начнёт рассказывать автор топика, на выборах 2012 ни один кандидат не представлял. выборы были вялоальтернативными, чего уж там. достаточно вспомнить, что в 2014 году в губернском городе Н прошли выборы мэра, которые выиграл коммунист, некто Л. неужели это означает, что большинство устраивает путь ногина, рыкова, зиновьева? ленина, наконец? нет конечно. это была лишь показательная порка преемника городецкого (как там его звали, забыл уже) - известного единоросса и лобызателя стоп партийного вождя.
В ответ на: меня не устраивают оба. мы оба с вами ходим на выборы, кидаем бюллетни, но проигрываем.
И, наверное, это хорошо. 100 лет назад мы бы с вами друг на друга через прицел нагана бы смотрели, а сейчас ничего, мило спорим на форуме.
а чё, других вариантов нет? либо из нагана шмалять, либо беззлобно матюкаться? но продолжать тащиться по пути, который нас не устраивает?
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
В ответ на: А я то все думаю, почему тут реальные политики не появляются, ведь такая площадка удобная для обсуждения и привлечения масс. Ан вот оно что, оказывается, критики не выдерживают.
пфффф, критики я никакой пока не увидел, только обычное забрасывание говном, и уж вот к этому-то у любого политика есть железобетонная устойчивость
В ответ на: Смешное это мероприятие "праймериз" и абсолютно бессмысленное. Все, что я видела по этому поводу - 1 борд над дорогой - 24 мая - единый день народного голосования. Ни одной бумажки по этому поводу не оказалось в моем почтовом ящике и в ящиках моих соседей.
ха, 24 марта - это "праймериз" Единой России, на них, между прочим, по официальным данным пришло 200 тысяч человек, 11% избирателей области, как же вы так не заметили :)))
у нас голосование на праймериз состоится 14-15 июня, и нет, конечно же никто нам не даст развесить ни одного билборда или расклеить там афиши (пробовали: все рекламные фирмы говорят - "ой, знаете, а у нас сейчас как раз все площадки заняты" - это в мертвый-то сезон) - поэтому мы агитируем в интернете и проводим наши агитационные пикеты где раздаем листовки
У говна есть поразительное качество - если ты не весь в белом, то оно к тебе очень даже липнет. А о вышеперечисленных личностях никак нельзя сказать, что они чисты аки младенцы. Вы можете пытаться его не замечать, но оно весьма наглядно для других.
Поэтому кроме громкого игнорирования (в стиле КПРФ на праймериз ЕР) хотелось бы услышать немного конкретики.
"По предварительным данным, явка на выборах составила 56,3 процента. Наибольшую активность проявили жители Чечни (94,89 процента) и Ямало-Ненецкого автономного округа (85,29 процента). В ряде регионов явка превысила 70 процентов (например, на Чукотке, в Тыве, Татарстане, Мордовии и в Тюменской области). Явка в Москве и Санкт-Петербурге составила 49,11 и 50,4 "web-страница
ЖИРИНОВСКИЙ Владимир Вольфович
4 458 103
6,22 %
ЗЮГАНОВ Геннадий Андреевич
12 318 353
17,18 %
МИРОНОВ Сергей Михайлович
2 763 935
3,85 %
ПРОХОРОВ Михаил Дмитриевич
5 722 508
7,98 %
ПУТИН Владимир Владимирович
45 602 075
63,60 %
========================
Ну,не совсем 80%
2) для нас это много чего:
и обкатка технологий праймериз, и "обучение" нас самих перед выборами в Госдуму
но и для Новосибирска это большие возможности
вспомните работу покойного Немцова в качестве единственного независимого депутата в Ярославской Облдуме: он добился отставки коррумпированного вице-губернатора (и был близок и к тому, чтобы отправить в отставку губернатора), он пресек махинацию с закупкой льготных лекарств на сотни миллионов рублей и т.д.
депутат - независимый депутат - имеет массу возможностей для того, чтобы контролировать и пинать власть благодаря своему доступу к информации, благодаря возможности копаться в документах, писать депутатские запросы и т.д.
я пять лет был депутатом Екатеринбургской городской Думы; Екатеринбург и Новосибирск - города во многом сравнимые, и я могу из своего опыта привести достаточно много примеров того, как независимый депутат может оказаться крайне полезным инструментом для всех неравнодушных горожан
1) написал пост у себя на ФБ с ссылкой на эту ветку для подтверждения того, что я это я - но так как в ответе была ссылка, коммент ушел на премодерацию
2) тоже подробно ответил в том комменте, надеюсь, модерация пройдет быстро
у нас сейчас зарегистрировано 14 кандидатов - это очень хорошая конкуренция за места в первой тройке списка, почти 5 человек на место - так что праймериз будут очень конкурентными
избирателей зарегистрировано порядка 1000 и быстро растет, есть еще две недели (праймериз состоятся 14-15 июня)
никакие демократические принципы мы, конечно, не нарушили - все заявки бомжей были внимательно рассмотрены и отклонены в строгом соответствии с заранее заявленной процедурой
и наши кандидаты - вовсе не прохожие с улицы, тут есть и люди с политическим опытом, и с успешным бизнес-опытом, и заметные гражданские активисты (да тот же Лоскутов), и новички, конечно же, тоже
что объединяет наших кандидатов - так это то, что каждый из них сто очков вперед даст любому единороссовскому унылому мурлу
окей, поехали дальше с вопросами.
в нске, как вы знаете, лютует группа православных активистов. сталкивались ли вы с ними? что планируете делать 7 июня, когда они придут закидывать яйцами навального? почему касьянов застремался активистов настолько, что даже не вышел из авто? как вы вообще планируете искать общий язык с народом, если его боитесь?
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Это не так.
Есть четкая программа и ясные требования, они все есть на сайте праймериз.
Мы путем праймериз формируем предвыборный список нашей партии - поэтому, конечно, мы заинтересованы в привлечении и избирателей, и кандидатов, которые разделяют ценности именно нашей партии
В ответ на: в строгом соответствии с заранее заявленной процедурой
какова процедура?
сколько было подано заявок?
В ответ на: каждый из них сто очков вперед даст любому единороссовскому унылому мурлу
вы не считаете, что подобное отношение к сопернику - не просто "безнравственно, некрасиво, неэтично и прочая лабуда", а даёт совершенно неправильный настрой на борьбу? нормальная, цивилизованная политика, это всё-таки не рестлинг, а шахматы. противника надо уважать, чтобы влезть к нему в голову, адекватно оценивать его силы и ходы.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
В ответ на: окей, поехали дальше с вопросами.
в нске, как вы знаете, лютует группа православных активистов. сталкивались ли вы с ними? что планируете делать 7 июня, когда они придут закидывать яйцами навального? почему касьянов застремался активистов настолько, что даже не вышел из авто? как вы вообще планируете искать общий язык с народом, если его боитесь?
не придут
ну точнее как - если нас будет 50 человек - придут и закидают, если 500 - придут, постоят и уйдут, а если 5000 - вообще не покажутся [пп.5, 7]
В ответ на: какова процедура?
сколько было подано заявок?
процедура описана на сайте праймериз
заявок было подано около 30, т.е. примерно 50% из них удовлетворено
В ответ на: вы не считаете, что подобное отношение к сопернику - не просто "безнравственно, некрасиво, неэтично и прочая лабуда", а даёт совершенно неправильный настрой на борьбу? нормальная, цивилизованная политика, это всё-таки не рестлинг, а шахматы. противника надо уважать, чтобы влезть к нему в голову, адекватно оценивать его силы и ходы.
нет, не считаю
время "нормальной цивилизованной политики" давно прошло, мы же не можем играть в шахматы с человеком, который все время норовит огреть часами по голове
у нас, на секундочку, несколько десятков политзаключенных, у нас нет ни одного человека, у которого не было бы обысков и допросов, мы давным-давно лишены доступа ко всему инструментарию нормальной политики: сейчас нам приходится вкладывать огромные силы и ресурсы вообще только для того, чтобы получить доступ в бюллетень
соответственно и выбираем инструменты противодействия, конечно же
это не отменяет того, что противника мы очень хорошо знаем (и именно поэтому не уважаем) и предсказывать его ходы прекрасно умеем. вот, например, как только мы заявили о том, что пойдем на выборы в Новосибирске, Заксобрание тут же снизило время на сбор подписей с 40 дней до 30 дней и ввело требование о нотариальном заверении подписей сборщиков
вот это уровень и методы нашего противника
Да, тоже так подумал, что может быть, но на сайте заксобрания сам закон не доступен пока, почему-то... 401 ошибка.
А через поиск в старых редакциях выдает.
В ответ на: я пять лет был депутатом Екатеринбургской городской Думы; ..... и я могу из своего опыта привести достаточно много примеров того, как независимый депутат может оказаться крайне полезным инструментом для всех неравнодушных горожан
Приведите, пожалуйста эти "достаточно много примеров", что Вы, лично Вы сделали полезного для жителей Екатеринбурга?
И можно ли понять Ваше прибытие в Новосибирск, что все полезное в Екатеринбурге Вы, как депутат, сделали?
И теперь хотите осщастливить нас, новосибирцев?
И еще вопрос - по каким критериям выбирали регионы "демо-праймериз"?
Повлияло ли на включение Новосибирска то, что НСО определили в протестные регионы?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
У нас были раньше "достойные" имена - Илья Пономарёв, Артем Лоскутов, Булат Барантаев. Теперь в этот список добавился Леонид Волков, замечательно. Личико своё истинное Вы этим постом окончательно раскрыли, всё ясно с Вами...
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
я всего лишь организую праймериз демократической коалиции - то есть создаю инфраструктуру для того, чтобы новосибирцы демократических взглядов мог сформировать такой список кандидатов, который, по их мнению, наилучшим образом будет представлять их интересы в Законодательном собрании Новосибирской области
заметьте: я никаких "своих" кандидатов или "кандидатов Навального" не продвигаю, а занимаюсь тем, чтобы 14-15 июня во время голосования максимальное количество людей приняло участие в голосовании, только и всего
что я делал в Екатеринбурге как депутат - у меня в ЖЖ по тегу ЕГД (увы, ссылки здесь правила форума не допускают)
В ответ на: Леонид Волков - демократическая коалиция называется демократической, потому что в нее объединились ряд партий и общественных движений, общим знаменателем для которых являются демократические ценности, конечно же
"Партия Прогресса" Алексея Навального, "РПР-Парнас" Михаила Касьянова, "Открытая Россия" Михаила Ходорковского, "Демократический выбор" Владимира Милова etc - это довольно разные на самом деле политические движения, но у них есть общий базовый набор ценностей и убеждений, который принято называть демократическими
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
Ага, нашел,
"1.1. Документы, указанные в части 1 настоящей статьи, представляются в соответствующую окружную избирательную комиссию одновременно не позднее чем за 45 дней до дня голосования до 18 часов по местному времени"
Изменено на 55.
Только вот ограничение по началу сбора подписей не вижу:
"1. Сбор подписей в поддержку выдвижения кандидата, областного списка кандидатов начинается со дня оплаты изготовления подписных листов."
В ответ на: я всего лишь организую праймериз демократической коалиции - то есть создаю инфраструктуру для того, чтобы новосибирцы демократических взглядов мог сформировать такой список кандидатов, который, по их мнению, наилучшим образом будет представлять их интересы в Законодательном собрании Новосибирской области
Получается, что "демократическая коалиция" считает новосибирцев "демократических взглядов" настолько тупыми и недееспособными?
Если Вы специально прибыли " организовывать", "создавать" и "формировать".
В ответ на: что я делал в Екатеринбурге как депутат - у меня в ЖЖ по тегу ЕГД
Знаете, воспитанный человек по тегу посылать не будет
Непонятно тогда, зачем вот это бла-бла: "могу привести из своего опыта примеры"
В общем, как депутат Вы ничего значимого не сделали. Но в ЖЖ наследили
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
Ну вот, до 20 июля получается собирать можно будет. Выборы сначала должны объявить, а там уже регистрация, открытие избирательного счёта, потом уже только оплата листов... По факту скорее всего так и получится, 30-35 дней на сбор. Это нормально, куда ж больше-то? Эти десять дней вообще ничего не решают.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
В ответ на: Внесите, пож-та, ясность - какая из 4-х является именно вашей партией?
Вроде вначале Вы говорили о "демократической коалиции"
именно моя партия - "Партия Прогресса"
все партии входящие в коалицию сформулировали общий набор ценностей (есть на сайте коалиции), и мы ориентируемся на новосибирцев, которые разделяют этот набор ценностей
А чего на сайте Вашей партии ничего про праймериз не пишут? С ЕдРом всё понятно, мероприятие сомнительное, но они его хоть до объявления выборов провели. А как считаете, если Вы будете такую активность проявлять 14 числа, а выборы объявят 10го или 12го, будет ли Ваша деятельность соответствовать законодательству? Как прокомментируете мнение ниже по поводу сего фарса Вашего:
СМИ: Праймериз демократической коалиции оказался не демократическим
31 мая, 11:40 7 news2.runews2.ru
Имена лидеров, которые войдут в список партии "ПАРНАС" на выборах в Новосибирской области осенью, сообщил в Facebook политтехнолог Денис Козлов. По его данным, партию представят Владимир Кириллов, Евгений Митрофанов и Сергей Бойко, сообщает сайт Niros.ru.
Кириллова активно продвигали в последние месяцы на уральских сайтах. Он же стал известен, что пытался покрывать пойманного на взяточничестве Валерия Гореева, главу местного ГИБДД. Митрофанов управляет новосибирской организацией, которую суд посчитал иностранным агентом. Бойко сам заявил, что ушел из бизнеса ради участия в выборах в областные органы власти. Он уже добавлен в список выдвинутых на предварительные выборы кандидатов, а Кириллов и Митрофанов еще нет.
Кампанию праймериз в Новосибирске проводят уральские политтехнологи. По словам Козлова, праймериз устроят лишь для поиска спонсорства и агитаторов, плюс имитации народной поддержки. Преддверие выборов у демократов проходит вяло, ведь и местный бизнес, и политики не хотят участвовать в этом сомнительном деле.
2. Почему вы с вашим опытом работы в ЕГД участвуете в выборах в качестве организатора, а не кандидата?
3. Как вы познакомились с Навальным? Почему именно с ним связали свою политическую карьеру?
1. Лично я глубоко верю в то, что Россию не поздно вернуть на ее естественный, европейский путь развития и сделать из нее страну, в которой хочется жить, воспитывать детей и все такое прочее. Где работают правовые институты, честные выборы, честный суд, верховенство закона. Я пожил за границей, мне в России больше нравится, это моя страна; но сейчас с ней очень случайная шайка очень нехороших людей делает всякие гадости. Мне кажется очевидным, что этому надо положить конец.
2. Ну какой же из меня новосибирский депутат? На местном и региональном уровне должны избираться, конечно, местные люди, которые хорошо знают местные проблемы.
3. Познакомился летом 2010 года на каком-то мероприятии в Москве, плотно стал работать вместе с ним с 2011 года; почему? потому что вижу в нем новое поколение и новый подход к политике, который заключается в том, чтобы работать 24 часа в сутки и 7 дней в неделю над конкретными, прикладными проектами, наделенными, при этом, глубоким политическим содержанием.
В ответ на: именно моя партия - "Партия Прогресса".. все партии входящие в коалицию сформулировали общий набор ценностей
Здрасте,ещё раз,Леонид.
По просьбе приятеля задаю вопрос, вы уж ответьте,будьте любезны,(сам он чё-то боится ) интересно ему.
Для вас не секрет, что куча людей снизу поддерживает "режим" (кавычки пусть будут) малыми делами.
Когда вы,ваша Партия Прогресса победит на честных выборах или... ну не важно,победит и всё,
как вы их накажете,репрессируете и т.п :
а) Заучей учебных заведений принимавших "активное" участие в посчёте голос.
б) Мелких организаторов-исполнителей платных демонстраций(тех кто по 500 в конце раздаёт)
в) Мелких ольгинских,не руководящих ,а мелких + иных персонажей,преуспевших в подобных деяниях.
И конкретики немножко можно,и общий размах представить хочется. Про чуровских заучей поподробней, куда вы их деть планируете?
P.S. От себя. За приятеля будет сильно обидноесли вы снова скажете, мол,как только мы победим - большинство людей, окажется временно шифровавшимися,"испанцами" и "португальцами".
Он может не поверить,хотя ему решать.
С уважением.
* РЕПРЕССИЯ — Карательная мера(любая - прим.), исходящая от государственных органов.
"Добрый мы народ, и самая добрая наша черта, это – что и малым довольны…" - Зеэв Жаботинский о еврейском народе в статье "Русская ласка".
В ответ на: Лично я глубоко верю в то, что Россию не поздно вернуть на ее естественный, европейский путь развития и сделать из нее страну, в которой хочется жить, воспитывать детей и все такое прочее.
Ну, это смотря, что понимать под европейским путем. Если это понимать, что Россия будет таким же самостоятельным государством, как, например та же Германия, то возможно это и не плохо. Но скорее всего Россию ждет участь Прибалтики, которая практически полностью находится под протекторатом ЕС и США.
В ответ на: ...очень случайная шайка очень нехороших людей делает всякие гадости.
А мне кажется, что все эти эпитеты следует приложить к той самой команде, список которой вы привели в одном из первых постов.
В ответ на: ...надо положить конец.
Я очень надеюсь, что избиратели это сделают на вашу команду.
Лица, которые участвовали в преступлениях, предусмотренных действующим на момент их совершения Уголовным кодексом - будут осуждены за эти преступления.
Вынесение заведомо неправосудных решений - есть такая статья в УК РФ.
Фальсификация выборах - есть такая статья в УК РФ.
Что же касается тех, кто помогал режиму, не нарушая закон - никак специально не накажешь. Закон обратной силы не имеет, вводить новые законы специально чтобы кого-то наказать - нельзя.
Ну и конечно всех тех, кто работал в органах власти, совершавших преступные деяние, ждет люстрация - то есть запрет на работу на госслужбе, как это было сделано в большинстве стран Восточной Европы после 1991 года.
Интересная информация.
Непонятно только почему Волкова называют "уральским политехнологом" Если опыт избирательных технологий он приобретал в американской Индиане и оттачивал на московских мэрских выборах
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
Если завуч фальсифицировал выборы - нет, в школе он не останется.
Но речь не идет ни про какие миллионы, сейчас коррумпированный режим - это власть нескольких десятков тысяч человек, держится все это на очень хрупких ножках
Урал это своё, а Индиана чужое, кто их поймёт, что "демократов", что комментаторов Я в Екатеринбурге бываю раз в год минимум последние лет семь, понятно, что это своё, близкое, родное, и для многих новосибирцев ассоциации положительные скорее Урал даст. Наша матерь - Сибирь, а Урал нам отец. Здесь зубами скрипят, когда мёдом льёт льстец. В общем, остаётся надеяться, что хоть что-то русское, уральское, в организаторах ещё не вытравлено до конца.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Германия - не самостоятельное государство (см. канцлер- акт).
А вот Россия - не "будет" , а уже ЕСТЬ самостоятельное государство!
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: ... власть нескольких десятков тысяч человек, держится все это на очень хрупких ножках
Я и доктор экономических наук В.Иноземцев придерживаемся другой точки зрения.
Вам с Алексеем, удачи и чёткой связи при последующих звонках г-н Неверову и Ко.
"Добрый мы народ, и самая добрая наша черта, это – что и малым довольны…" - Зеэв Жаботинский о еврейском народе в статье "Русская ласка".
1. Навальный стал президентом, говорит вам "Большое спасибо" и назначает на пост министра связи и массовых коммуникаций... ну, я не знаю... Аркадия Воложа, например. Ваша реакция? Вы "положили конец", и это всё. Вас устроит такой исход дела?
2. За кого из кандидатов в Новосибирской области вы бы голосовали сами и почему?
3. Путин тоже. Раб на галерах и всё такое. Чем Навальный отличается от Путина?
1. Буду ужасно счастлив (хотя Аркадий, насколько я его знаю, откажется). Да, устроит - такой конец будет означать, что все было не зря.
2. У меня есть свои предпочтения, но я не буду о них рассказывать - все-таки я председатель избиркома праймериз
3. Ну я смотрю уже на протяжении четырех лет с утра до ночи на то, как Алексей впахивает. И в каких условиях. Это не амфоры поднимать
В ответ на: именно моя партия - "Партия Прогресса"
Честно говоря, мне стало скучно обсуждать очередную московскую тусовку, хоть она и называется "демократической коалицией". К нам это всё имеет мало отношения, как и к Сибири вообще. Охотники за голосами, конечно, высадят "демократический десант", но, что толку, если их отцы-командиры Навальный, Касьянов и пр.? Кто за ними пойдёт? Только такие же как они, но менее известные. Ну и пусть, нам-то что?
Ну это какое-то странное обобщение.
Просто так, сами ради себя, власть и деньги мне (и большинству людей) не нужны.
Не та ступенька пирамиды Маслоу.
Нужна самореализация все-таки прежде всего.
Денег я всегда заработаю, а власть интересна как инструмент реализации каких-то больших планов и идей.
Вот сейчас моя самореализация - это, как раз, то, чем я занимаюсь: продвигаю идеи, которые считаю правильными, и организую большие проекты (типа праймериз), про которые я уверен, что мало кто еще их может организовать. Это все очень круто и интересно. В новой России - после нашей победы - возможностей самореализации (и зарабатывания денег) будет гораздо больше, не обязательно они будут связаны с работой в органах власти же. Те же любимые штуки в области электронного правительства и электронной демократии можно будет успешно делать и коммерциализировать - нынешней, коррумпированной власти они не нужны
В ответ на: а власть интересна как инструмент реализации каких-то больших планов и идей.
Не-е! Ну, вы посмотрите на этот генератор идей! У него идеи, а кто в качестве подопытных? Почему бы свои идеи не попытаться реализовать в попытке организовать производство каких нибудь нужностей, с организацией рабочих мест? На такое, я так понимаю, тяму не хватает! А вот на громадьё больших планов, видимо сил мысли не жаль, круглосуточно громаздятся.
Ну почему странное? Это общепринятое мнение. Если человек занимается политикой в том или ином виде, значит, он рассчитывает прийти к власти и сделать себе феноменальное состояние, в первую очередь.
Самореализация в виде проектов, на которых нельзя ничего распилить и положить себе в карман, - что-то невероятное в наших широтах.
ОК. Последние три вопроса.
Сколько сейчас кандидатов в списке коалиции для Новосибирской области? Сколько из них коренных жителей области? Сколько из них были ранее известны коалиции?
С лужей как-то не очень. Столько уже ярлыков навешали в своих 25 сообщениях, не вижу надобности какие либо подробности ещё про Вас узнавать. Птичку видно по полёту (мысли).
В ответ на: Я пожил за границей, мне в России больше нравится, это моя страна;
Леонид, а как же " я - человек мира, мне нравится космополитизм" (с)???
Вы когда врете? Или как для вас как "очень рационального человека" (с) понятия правда-ложь - это издержки морали?
В ответ на: сейчас с ней очень случайная шайка очень нехороших людей делает всякие гадости
После посещения сайта вашего "демо-праймериз" возникает стойкое чувство, что это ваша коалиция набирает случайную шайку случайных кандидатов, готовых делать на всякие гадости собственной стране для получения собственных благ.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: В новой России - после нашей победы - возможностей самореализации (и зарабатывания денег) будет гораздо больше,
Да с чего бы это? Возможности самореализации индивида в малой степени зависят от гос.власти. Больше - от самого индивида. Вот Вы - яркий тому пример. Самореализовываться в политике "старая Россия" Вам не помеха.
Вы лозунгами-ярлыками -то заканчивайте тут размахивать.
В ответ на: Те же любимые штуки в области электронного правительства и электронной демократии можно будет успешно делать и коммерциализировать
Раскройте пожалуйста, очень подробно - что Вы подразумеваете под коммерциализацией правительства и, главное, демократии. Что за ноу-хау вы предлагаете?
Потому что словосочетания "коммерциализация правительства" и "коммерциализация демократии" суть коррупция.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: не вижу надобности какие либо подробности ещё про Вас узнавать
а что, была надобность узнавать подробности именно про волкова? который играет техническую роль в выборах.
всё что мы с вами хотели выяснить - это тот ли он, за кого выдаёт себя. пост в фейсбуке появился. как и обещано.
В ответ на: ОК. Последние три вопроса.
Сколько сейчас кандидатов в списке коалиции для Новосибирской области? Сколько из них коренных жителей области? Сколько из них были ранее известны коалиции?
сейчас 15 кандидатов, все они коренные жители области или очень давно в ней живут, ранее я лично знал двоих (Лоскутова и Савина)
В ответ на: Раскройте пожалуйста, очень подробно - что Вы подразумеваете под коммерциализацией правительства и, главное, демократии. Что за ноу-хау вы предлагаете?
Потому что словосочетания "коммерциализация правительства" и "коммерциализация демократии" суть коррупция.
я в свое время написал книгу "Облачная демократия" (погуглите) о том, как технологии могут изменить демократию и о том, каким образом можно выстроить систему принятия решений большими группами людей, и у меня есть стартап в области электронной демократии, который я развиваю и вполне успешно продаю муниципалитетам и некоммерческим организациям в Европе
Вы как автор "Облачной демократии" можете в 2-х если не словах, то предложениях все-таки ответить, что Вы подразумеваете под "коммерциализацией электронной демократии"? А не отправлять гуглить. Или так - ляпнули "по Фрейду"?
Иначе я так понимаю: есть деньги на компьютер и подключение к интернету - участник электронной демократии, нет - лузер.
А вообще электронная демократия - симулякр демократии как раз из-за технологий.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: у меня есть стартап в области электронной демократии, который я развиваю и вполне успешно продаю муниципалитетам и некоммерческим организациям в Европе
«Узок круг этих революционеров. Страшно далеки они от народа.. ».
Леонид,товарищ не отстаёт,ещё вопросы подбрасывает( а чё ему,не пьёт,не курит,здоров как мерин-тяжеловоз); вопрос следующий.
Какая ваша стратегия(прям как Щварц в "Красной жаре" - прим .) на выборах в противостоянии со среднестатистическим завучем,преданным "режиму"?
Как сможете избежать его "техническое" влияние на результаты голосования?
P.S. От себя. Вы в курсе ,что книгу "Облачная демократия" не все "завучи" Новосиба успели прочесть?
* Завуч - собирательный образ низового исполнителя ,участвующего в проведении выборов и подсчёте голосов.
"Добрый мы народ, и самая добрая наша черта, это – что и малым довольны…" - Зеэв Жаботинский о еврейском народе в статье "Русская ласка".
В ответ на: Лично я глубоко верю в то, что Россию не поздно вернуть на ее естественный, европейский путь развития
Зачем России идти по европейским "граблям"? Россия - це не Украина
Что такого хорошего в европейском пути? В общем-то, на сегодняшний день Европа подошла к краю. И нам туда не надо.
Почему Вы отрицаете, что Россия должна идти по действительно естественному пути развития - по собственному, российскому пути?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: я лично знал двоих (Лоскутова и Савина)
Булата Барантаева ещё срочно познайте. Без него коалиция вялая какая-то, вот не хватает вам в коалиции таких видных общественников, на Алексее и Артёме никак не вывезти.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
В ответ на: время "нормальной цивилизованной политики" давно прошло, мы же не можем играть в шахматы с человеком, который все время норовит огреть часами по голове
и потому вытаскиваем на свет буржуйский цивилизованный праймериз?
а) вы не политик, если считаете, что когда-то была цивилизованная политика.
б) вешая на флаг навального и немцова, вы ничего хорошего не добьетесь... и не надо рассказывать сказки про борца с коррупцией немцова - у нас каждый губер со командой коррупционер и они особо это не скрывают, так что борьба с ветреными мельницами имеет смысл только для получения известности, на что только и рассчитывал навальный и немцов.
Практической пользы от их борьбы ноль, вред есть - поскольку на помощь они привлекают запад и сшастов, которые ничего за бесплатно не делают. И если чисто виртуально предположить, что ваши победили, то они полстраны отдадут на разграбление западному капиталу, меньшую половину будут грабить сами, как делали в лихие 90-ые всякие рыжие чубайсы и гайдары.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Господин Хороший! Я когда-нибудь прочту подтверждение Ваших слов: "Ну а господин Путин - русофоб, он считает русский народ неполноценным... " А то ляпнули, брякнули и в кусты. Кстати не только я просил Вас обосновать Вашу ложь.
Или на неудобные вопросы предпочитаете не отвечать?
В ответ на: Лично я глубоко верю в то, что Россию не поздно вернуть на ее естественный, европейский путь развития и сделать из нее страну, в которой хочется жить, воспитывать детей и все такое прочее. Где работают правовые институты, честные выборы, честный суд, верховенство закона.
опять эти сказки про европейские ценности дерьмократии...
Нет там демократии и никогда не было, как и в любых других странах. Вопрос только в том, где больше людей входят в так называемый средний класс - там или у нас. У нас с этим туго, тут согласен...
Но наша страна всегда была в роли крестьянина, пытавшего противостоять соседнему колхозу. Запад под предводительством сшастов давно уже такой большой колхоз, который задавливает всех, кто не с ними.
И если вы думаете, что вас пустят как равноправных в этот "колхоз" посмотрите, что стало с украиной, которая тоже мечтала о братстве с народами европы...
Понимаю, нужно верить в свое дело, когда за это платят хорошие бабки и расхваливать холодильник эскимосу и праймериз - россиянину
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Ну почему странное? Это общепринятое мнение. Если человек занимается политикой в том или ином виде, значит, он рассчитывает прийти к власти и сделать себе феноменальное состояние, в первую очередь.
конечно все политики хотят власти и денег, только когда они прут вверх по головам "быдла" все они говорят, что ратуют за права народа и против коррупции
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
У меня сложилось впечатление, что два политтехнолога ведут между собой диалог, не обращая внимания на неудобные вопросы, хотя возможен вариант, что один и тот же, но под разными никами. Смысл всего этого банальная агитация. Только вот мне никак не понятно за каким фигом им понадобился этот праймериз?
А что тут не понятного то?!
Есть информация, что электорат в Новосибирске не поддерживает ЕР (выборы мэра). Есть команда пришлых. Сама она в городе прописаться не может. Для входа нужны местные, известные люди, за которых могут проголосовать. Вот сейчас этих местных набирают в команду. Дальше идет раскачка Новосибирска и с него всей страны. Американские политтехнологии в действии.
В ответ на: конечно все политики хотят власти и денег, только когда они прут вверх по головам "быдла" все они говорят, что ратуют за права народа и против коррупции
Вы сейвс ведь не про политиков в действующей власти?
"Господин Хороший! Я когда-нибудь прочту подтверждение Ваших слов: "Ну а господин Путин - русофоб, он считает русский народ неполноценным... " А то ляпнули, брякнули и в кусты. Кстати не только я просил Вас обосновать Вашу ложь.
Или на неудобные вопросы предпочитаете не отвечать? "
Скажите, а Вам недостаточно рассматривать Путина русофобом, того, что он героя России дает людям, призывающим русских сотнями убивать?
В ответ на: Только вот мне никак не понятно за каким фигом им понадобился этот праймериз?
Задачи-то перед "коалицией" поставлены, средства на "демократизацию" России выделены.
Кубами легко отчитываться (в них еще печеньки с чайком не раздают?)
Ну и, конечно, отработка избирательных технологий.
Волков же недаром в Америке им обучался. Сейчас можно отрабатывать вложенное.
А Новосибирск очень удобен - почва подготовлена тенгейзерскими пикетами и митингами и скандалом с монстрацией.
Но "демо-кандидаты" - жалкое зрелище. Их ответы на вопросы - уровень школьных сочинений "как я провел лето".
Повеселила самоидентификация одного из кандидатов - "предприниматель-девелопер"
ТС заявлял:
В ответ на: Смысл этой ветки очень простой: ответы "из первых рук" на все возможные вопросы о праймериз и вообще обо всей этой истории.
Пока ни одного внятного ответа "из первых рук" нет. Только "отфутболивание" и "отзеркаливание".
Волков, Вы САМИ предложили список вопросов:
В ответ на: Вы агенты Кремля? Вы агенты Госдепа? Вы жулики? Вы эльфы?
Из дискуссии уже понятно, что вы - точно не агенты Кремля.
Пойдем дальше по списку предложенным ВАМИ же самому себе вопросов.
Вы агенты Госдепа?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: Для входа нужны местные, известные люди, за которых могут проголосовать.
Ну да, Лоскутов однозначно проходная фигура.
Меня больше интересует другой вопрос: люди пришли агитировать, несут порой откровенную ложь, и не отвечают на поставленные им вопросы. На что надеются? Почему я должен голосовать за партию представитель которой пишет ерунду, а на просьбу аргументировать - отмалчивается? Причем отмалчивается упорно. У меня сложилось впечатление, что здесь под двумя никами сам с собой разговаривает, занимаясь агитацией один человек, хотя я могу и ошибаться.
Не совсем понимаю какого плана Вам документы нужны?
Гуглите если не знаете, сколько русских призывал убить Ахмат Кадыров, и в каком возрасте первого русского убил Рамзан кадыров, а также откуда у них награды. И вы так и не ответили на вопрос.
В ответ на: заметьте: я никаких "своих" кандидатов или "кандидатов Навального" не продвигаю,
Леонид, а как насчет того, что именно Вы осуществляете фильтрацию анкет кандидатов?
Разве не именно Вы решаете - кто именно будет "своим" кандидатом или "кандидатом Навального".
Почему это нельзя назвать продвижением?
Ведь до Вас эти люди были неизвестными. И вытаскиваете на политсцену их именно Вы.
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: ...сколько русских призывал убить Ахмат Кадыров...
В русской истории есть подобные прецеденты:
У истории рода Колчаков давние и славные традиции. Эта фамилия турецкого происхождения, в переводе на русский означает "боевая рукавица". Специальная конструкция, в основе которой была стальная пластина, защищала правую руку воина, левая прикрывалась щитом. Основателем рода историки считают коменданта турецкой крепости Илиас-пашу Колчака, который во время русско-турецкой войны 1736 года сдал крепость русскому фельдмаршалу графу Х.А.Миниху. Колчак-паша выслал сначала ключи от города, а потом явился сам и отдал свою саблю.
Императрица милостиво обошлась с пленными. Турецкие офицеры, в том числе и бывший комендант крепости с сыном Мехмет-беем разместились в отведенных для них петербургских квартирах. После заключения мира с Турцией на родину они не вернулись — перспектива быть посаженными на кол за сдачу крепости не прибавляла патриотизма. Так в России появилась новая ветвь доблестных защитников Отечества. Практически каждое мужское поколение Колчаков выбирало военную службу, чаще военно-морскую, отмечено воинскими наградами и званиями.
Я не знаю про призывы Кадырова убивать русских, а звание Героя России он получил за какие-то конкретные дела - гуглите, и найдете.
В ответ на: Леонид, а как насчет того, что именно Вы осуществляете фильтрацию анкет кандидатов?
Разве не именно Вы решаете - кто именно будет "своим" кандидатом или "кандидатом Навального".
Почему это нельзя назвать продвижением?
Ведь до Вас эти люди были неизвестными. И вытаскиваете на политсцену их именно Вы.
Это не так, регистрацией кандидатов занимается избирком, состоящий из пяти человек; все решения принимаются голосованием. Люди сами себя выдвигают, их никто не продвигает
В ответ на: А что тут не понятного то?!
Есть информация, что электорат в Новосибирске не поддерживает ЕР (выборы мэра). Есть команда пришлых. Сама она в городе прописаться не может. Для входа нужны местные, известные люди, за которых могут проголосовать. Вот сейчас этих местных набирают в команду. Дальше идет раскачка Новосибирска и с него всей страны. Американские политтехнологии в действии.
Все правильно. Только почему "американские"-то и почему "технологии"?
Да, мы видим, что Новосибирск не поддерживает ЕР. (И правильно делает). При этом власть в области удивительным образом все равно целиком и полностью принадлежит ЕР.
Разве это справедливо? И даже если вдруг за ЕР большинство, а за нас только 10% - мы вправе рассчитывать, чтобы эти 10% имели политическое представительство, имели своих представителей в региональном парламенте? Там 76 мест - ОК, хорошо, мы претендуем на 7 мест. Так ведь демократия работает, не правда ли?
Ну и вот чтобы получить то, что нам по праву принадлежит, мы пытаемся сформировать список кандидатов и продвинуть его на выборы, чтобы новосибирцам наших взглядов было за кого голосовать. А сейчас у нас праймериз - для того, чтобы они сами определили, кто наилучшим образом сможет представлять их политические интересы.
Это - нормальная и правильная политика, тут нет никаких особенных технологий, это то, что должны делать все политические силы. (Вместо этого наши оппоненты обычно просто продают места в своих избирательных списках каким-то местным бизнесменам)
В ответ на: В русской истории есть подобные прецеденты:
У истории рода Колчаков ....
Я не знаю про призывы Кадырова убивать русских, а звание Героя России он получил за какие-то конкретные дела - гуглите, и найдете.
Ну Ваше незание биографии Кадыровых, равно как и истории про Колчаков, к начатой нити обсуждения мало относятся. Постарайтесь не увиливать от ответа на простой вопрос - "Можно ли считать русофобом человека, присуждающего высшие награды России людям, призывавшим (вероянто, не только призывавшим) убивать русских?"
зы
Это мой последний пост в этой теме. Извиняюсь перед Волковым за оффтопик.
Да, возможно, давно обкатанная в США технология праймериз позволит вам консолидировать голоса и добиться соответствия реального процента представителей. А насчет 10% покажут выборы.
В ответ на: наши оппоненты обычно просто продают места в своих избирательных списках каким-то местным бизнесменам
btw, как устроено финансирование вашей политической кампании? кубы, листовки, праймериз... скоро будете собирать полтора десяткотыщ подписей, оплачивая труд сборщиков. счёт на не первые миллионы.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
В ответ на: btw, как устроено финансирование вашей политической кампании? кубы, листовки, праймериз... скоро будете собирать полтора десяткотыщ подписей, оплачивая труд сборщиков. счёт на не первые миллионы.
пока все очень скромно на старых запасах и волонтерах, как только подадим список и откроем избирательный счет - это будет 16 июня - сразу начнем краудфандинг, иначе нам не потянуть, только на сбор подписей надо около 4 млн рублей
В ответ на: чтобы новосибирцам наших взглядов было за кого голосовать
предположим, вы (кандидаты демкоалиции) набираете "ок, хорошо, 7 мест" в закособрании. поскольку вы сами радеете за то, чтобы люди пришли новые, то что они хотят делать в политике - вы не знаете. есть у вас для них план работы на этих местах? есть ли он у них? всё-таки, места-то какие-никакуие, а - рабочие, на них не только избраться, а ещё и работать надо.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
ну так потому мы сейчас в ходе праймериз и выспрашиваем у них максимально подробно, что они хотят делать и как себя видят, и избиратели соответствующим образом расставляют их по местам в списке - в этом смысл праймериз заключается
соответственно - из наших 15 кандидатов в списке, если мы наберем 7 мандатов, пройдут топ-7, и благодаря праймериз мы уверены, что это будут самые внятные 7 из этих 15
поэтому сейчас все вопросы, которые мы задаем, и которые на дебатах будут, и по которым избиратели праймериз судят - это вопросы в духе "что вы хотите делать в политике" и "как вы себе видите работу депутата"
ну, хорошо. допустим, демократия, плюрализм, свобода мысли. пусть они всё расскажут на дебатах.
а у вас - есть понимание того что нужно делать депутатам регионального парламента? у вас лично, и у вас - как партии прогресса, скажем. ну, понятно, что есть какая-то административно-бюрократическая рутина. но что можно (нужно) делать для того, чтобы не просто влиться в "систему", а изменять управляющие структуры в сторону эффективности, полезности для меня (простого гражданина), демократичности. ну, типа, чтоб "как в лучших домах лондОна и парижа"?
и, держим в уме, фантазируя об открывшихся возможностях, что фракция в этом самом новосибирском заксобрании - миноритарная. на 7 человек замахнулись
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
В ответ на: У меня сложилось впечатление, что два политтехнолога ведут между собой диалог, не обращая внимания на неудобные вопросы, хотя возможен вариант, что один и тот же, но под разными никами.
за каким фигом им понадобился этот праймериз?
Если денег много выделили - то два, иначе один - под разными никами
Политтехнологи обычно неплохо зарабатывают, если хорошие и есть "жирные" заказчики...
Праймериз - фигня полная сама по себе в российских условиях, это как бисер метать перед стаей ворон, а потом оценивать, сколько ворон позарилась на эти стекляшки
Но американцы - дети регламента и процедур, если в других странах такие регламенты и технологии работают, то они будут с упорством робота Чаппи внедрять их и в России...
пока лбом в столб не упрутся.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
да, есть
мы их научим антикоррупционные расследования вести и бюджетные траты контролировать;
научим вести прием граждан и правильно писать запросы;
научим тому, где есть слабые места в системе управления регионом, и как их можно менять
все-таки у нас очень опытная команда
мгм... заксобрание - это законодательный орган. причём тут расследования?
собственно, вопрос именно про это самое. команда - опытная в оппонировании, в контроле (хотя, все мы прекрасно понимаем, что контроль - необходимая, но не достаточная часть системы обратной связи. прекрасно видно по тем практическим результатам, которые достигаются разоблачениями фбк). а есть ли программа конструктивного, созидательного толка? которую можно использовать как пошаговую инструкцию, и которая хотя бы теоретически может давать практические результаты.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
лоскутов, конечно, чувак весёлый, но в сложившейся в стране обстановке управленческого коллапса, шутками уже не отшуткуешься. мне не нравится, что тот балаган, который устроен на месте парламента, со всякой мизулинщиной, жириновщиной и железнячщиной, так лихо и легко подхватывается оппозицией. всё время вспоминается довлатов
-- Толя, - зову я Наймана, - пойдёмте в гости к Лёве Друскину.
-- Не пойду, - говорит, - какой-то он советский.
-- То есть, как это советский? Вы ошибаетесь!
-- Ну, антисоветский. Какая разница.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
ну как это... думаю, содержание 76 служащих не самой низкой ступени в тарифной сетке обходятся горожанам не бесплатно. так что если они действительно так бесполезны, как вы подозреваете, мы бы заметили мощный положительный эффект от контакта с инопланетным разумом.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
В ответ на: мы их научим антикоррупционные расследования вести и бюджетные траты контролировать;
Эх,Леонид...То ли вы жизни не знаете, то ли прикидываетесь. Этим вы создадите дисбаланс в системе,и чем успешней будете - тем сильнее дисбаланс.
Воровать пацаны не перестанут, будут БОЛЬШЕ брать там где контроль вашинский слабее.
100 лет спецселекции! Алексей же сам постоянно шумит,мол,нет там на верху никого живого.
А. Навальный.Прямая речь. Эфир ЭхМа. 25.05.2015г.
― "Просто диалог с властью это звучит размыто. Что такое диалог с властью. Например, написать… у власти большие проблемы. У них отрицательная селекция. И кадровый состав просто, прошу прощения может за грубые слова в эфире, но это просто дебилы на 90%. Они не в состоянии ничего написать."
"Добрый мы народ, и самая добрая наша черта, это – что и малым довольны…" - Зеэв Жаботинский о еврейском народе в статье "Русская ласка".
В ответ на: Это не так, регистрацией кандидатов занимается избирком, состоящий из пяти человек; все решения принимаются голосованием. Люди сами себя выдвигают, их никто не продвигает
Решения голосованием принимаются по фильтрации кандидатов? Т.е. этого регистрируем, этих - нет?
И люди, да, сами себя выдвигают, но вот дальнейшим их продвижением занимает избирком и руководитель штаба, т.е. Вы, Леонид, лично тоже этим занимаетесь.
Самовыдвиженцы при отсутствии продвигающей силы быстро теряются. Вы же (штаб) - придаете им импульс, двигаете их дальше, при этом выставляя им условия поддержки и продвижения.
Не понимаю, зачем это отрицать?
И кстати, даже проводя тщательные собеседования и анкетирование с возможными кандидатами от демо-коалиции, Вы насколько ТОЧНО уверены, что они будут продвигать в случае своего успеха под вашим руководством именно идеи Парнаса и не переметнутся ли они в столь ненавистную Вами ЕР?
Связываете ли вы (не вы лично, штаб) кандидатов письменными обязательствами? На какой срок?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: Только почему "американские"-то и почему "технологии"?
Потому что, Леонид, Вы даже термины употребляете американские
"сразу начнем краудфандинг" (Ваши слова)
И да, Вы так и не ответили на вопрос "Вы агенты Госдепа?
Вы, Леонид, были в Госдепе?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: сразу начнем краудфандинг, иначе нам не потянуть, только на сбор подписей надо около 4 млн рублей
Леонид, ну чо Вы прибедняетесь-то?
Вон, на днюху вашего лидера 3 лимонов влегкую фонд борьбы с коррупцией выделил
Как видно из скриншотов, речь идет об организации мероприятия в 30 персон в честь 39-летия Алексея Навального. При этом на свой день рождения борец с коррупцией не скупился. Праздник должен пройти в одном из лучших ресторанов Москвы с настоящим шоу, в котором выступят группа "Ленинград" и стриптизёрши.
Среди гостей будут яркие представители либерального движения, а также американский посол Джон Теффт. web-страница
Последний, видимо, основной краудфандинг
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
Ну так пишите в редакцию Рен-ТВ (кстати, совсем не пропутинское) - пусть опровергают.
Будем ждать.
А так - вполне официальное СМИ.
Ну хоть факт-то рождения 4 июня верный в статье?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: доказывать, что ты "не верблюд" - невозможно
О, как! Двойными стандартами попахивает!
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
Простите, но Вы обещали ответы из "первых рук" на все вопросы.
А я так и не дождался ответа, на ранее задаваемые вам подобные вопросы, посему прошу простить, но я вынужден повторить эти же вопросы))
Давайте не будем об общем, давайте о частностях)
Вопросы мои будут такие простые, только успевай ссылки вставлять))
Итак)) Что сделал полезного для России Ходорковский? И что сделал полезного для Новосибирска Лоскутов?
Прошу вас, в ваших ответах, не мусолить наше счастливое будущее, а вспомнить о сделанном. Вопрос был о том, что сделали, а не о том, что оба отсидели положенное и теперь рвутся в бой за деньгой и славой)))
Короче) Я успешно прошел регистрацию на вашем сайте) (доказательства в прикрепленном файле) Но прошу учесть, что сделал я это из баловства, я совсем не поддерживаю вашу компашку. И голосовать я буду за Путина))
И теперь завидуйте все, мне присвоено звание - "Избирателя демократической коалиции"
Только я не понял, где и за кого голосовать?:)
Я, вообще то, мечтаю хотеть за Ксению Собчак голосовать - она такая, она вас всех научит демократии))
Где я могу, за Ксеню лайкнуть, что за фигня, запутали вы меня, где кнопка эта?:)
И все же я немного переживаю.
То есть по вашему мнению и действующий президент РФ в предвыборную компанию "пёр по головам быдла, врал что за народ и против коррупции", а на самом деле хотел только власти и денег?
В ответ на: Ну Ваше незание биографии Кадыровых, равно как и истории про Колчаков, к начатой нити обсуждения мало относятся. Постарайтесь не увиливать от ответа на простой вопрос - "Можно ли считать русофобом человека, присуждающего высшие награды России людям, призывавшим (вероянто, не только призывавшим) убивать русских?"
Нельзя. Тут больше поражает ваше не знание элементарных примеров истории.
В гражданской войне всегда или полное уничтожение одной из сторон, или договоренность со списыванием грехов.
Вы чего хотите? Геноцида за слова? Не ожидал от поборника демократии такой не гибкости. Ваши ценностные учителя умеют глаза закрывать на геноцид евреев, на обстрелы городов, на бомбардировки Дрездена напалмом, и атомные бомбардировки, на бесчинства наемников в Ираке, и т.д. и т.п.
Потому что это демократические ценности несомые империей морского типа. Это демократично, врага надо повесить, растерзать, сгнобить в тюрьме (Милошевич). Это методы Морской Империи, "Карфаген должен быть разрушен". А причина одна Карфаген далеко, контролировать мягко это сложно, да и мстить карфагенянам затруднительно, ведь море между ними.
А методы Континентальной Империи истинным дерьмоИмперцам претят, как так местного князька не разбомбить, а купить? Это не демократично! Ведь он призывал убивать! Куда демократичнее его самого убить, и всех кто окажется близко на плащади пару тысяч кв.километров.
P.S. Континентальные (восточные) империи всегда строились на принципах поглощения, подкупа и ассимиляции знати соседей. Примеров полно и в Аккадско-Ассирийско-Мидийско-Персидско-Парфянском образовании, и в Арабской и в Турецкой и в Российской империях.
А вот морские импрерии славны геноцидом. И теперь одни из представителей этих самых, учат всех как им строить государство и пропагандируют демократические ценности.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Интересное наблюдение.
Когда самоназванные демократы начинают свою агитацию, то 90% времени они расписывают то каковая плоха текущая власть, описаниям своих планов они мало того, что уделяют процентов 10 от речей,так еще и ограничиваются старыми как мир сказками.
Мол, мы добьемся законности, равных прав, свободы, сменяемости власти (обычно имеется ввиду сменяемость ширм), разобьем коррупцию, и т.д.
Логика такова во власти воры, а мы мы хорошие, почему мы хорошие? по определению, мы демократы, и "разделяем демократические ценности". А почему демократы хорошие, потому что у них есть ценности. Какие ценности? Демократические.
При этом никаких реальных планов о том какие законы будут отменены (ну понятно кроме противоЛГБТшных это очевидно), какие законы будут приняты. И самое главное какими методами будут решения претворяться в жизнь. Как они собираются переподчинить себе армию в случае недовольства (хотя методы уже видны вна Украине). Как собираются контролировать внутренние силовые структуры.
Как они собираются демократизировать страну с помощью беглых художников, паленных чиновников, политически активных геев, офисных планктонин и прочих носителей демократии.
Как они представляют себе ситуацию они, что въехали в Кремль и от этого все поменялось?
Как они представляют себе радикальное изменение общества без гражданской войны и распада федерации?
P.S. К сожалению наши дерьмократы состоят из тупых идеалистов и продажных циников.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
В ответ на: Я так понимаю, это следует из того что: "всё - фигня полная в российских условиях" и другого обоснования не будет?
ну если вы мне расскажите плюсы праймериз, я может с вами и соглашусь.
но у нас надо менять в корне всю избирательную систему, а всякие там примочки типа праймериз - это как мертвому припарка...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: мы их научим антикоррупционные расследования вести и бюджетные траты контролировать;
научим вести прием граждан и правильно писать запросы;
научим тому, где есть слабые места в системе управления регионом, и как их можно менять
и это была программа оранжевой революции
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ну опять же не аргументированная ничем точка зрения.
Польза праймериз собственно в самом принципе этого действа - узнать кто чего стоит и выдвинуть наиболее проходную кандидатуру, не гадая на кофейной гуще.
В ответ на: То есть по вашему мнению и действующий президент РФ в предвыборную компанию "пёр по головам быдла, врал что за народ и против коррупции", а на самом деле хотел только власти и денег?
про президента у меня нет данных, что касается всего его окружения, то да, это справедливое утверждение, как и то, что политик никогда не бывает честным.
я же уже неоднократно озвучивал свое кредо: я за нашу Родину и ее процветание, но против идиотской государственной машины, что у нас сейчас работает, и то как она работает, безусловно, часть вины на президенте. Хотя я и хорошо сознаю наличие его ограничений.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Польза праймериз собственно в самом принципе этого действа - узнать кто чего стоит и выдвинуть наиболее проходную кандидатуру, не гадая на кофейной гуще.
кого волнует "проходная кандидатура" - нужны профессионалы, а не любимцы публики
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Как они собираются демократизировать страну с помощью беглых художников, паленных чиновников, политически активных геев, офисных планктонин и прочих носителей демократии.
Присоединяюсь к вопросу.
Действительно, если стране нужны высокотехнологичные заводы, фабрики и с/х фермы, а во власть ломятся художники, геи и т.п. "гуманитарии"...
Как они собираются кормить и поднимать страну?
Может г. Волков объяснит?
В ответ на: Польза праймериз собственно в самом принципе этого действа - узнать кто чего стоит и выдвинуть наиболее проходную кандидатуру, не гадая на кофейной гуще.
А то, что на этот соцопрос (праймериз) мало кто ходит, вы учитываете?
вы плохо читали Дугина и прочих дураков вроде Бжезика. Рим по ним - это именно как раз талассократия (империя континентального типа), в противовес Карфагену.
В ответ на: но у нас надо менять в корне всю избирательную систему, а всякие там примочки типа праймериз - это как мертвому припарка...
Надо избавляться от пережитков социализма в виде разного рода льгот и привилегий для депутатов и чиновников-только достойная зарплата , запрет на занятие бизнесом и для близких родственников в том числе , публичные декларации включая близких родственников (т.е. 20-я статья конвенции ООН ) . Может тогда во власть придут деятельные , патриотичные и компетентные люди , когда они будут лечиться в тех же поликлиниках что и мы , хранить честно заработанные сбережения в одних с народом банках , жить с народом общими интересами .
В ответ на: вы плохо читали Дугина и прочих дураков вроде Бжезика.
Дугина не читал, про второго впервые слышу. Разделение на континентальные и морские империи четко провести не могу. Про Рим мне вообще кажется у него настолько длинная и разнообразная история, что ее нужно разбивать на периоды, если есть желание вешать ярлык и загонять в какие-то схемы.
Может Дугин ее и относит по каким-то признакам к континентальной империи, но по методам расширения, на мой взгляд, в разные века было по разному.
И приводя в пример Карфаген я не имел ввиду, что противостояли два типа империй. Имхо в то время как раз Рим переходил от сравнительно мягкого поглощения соседей к более жестким методам. И по типу имерии фактически после второй пунической войны уже занимал нишу Карфагена. Тогда их основная политика для неИталии и была сформирована - "Покорись или умри". Т.е. у себя под боком одна политика, (см. союзнические войны, и многочисленные уступки и замирения), а за пределами совсем другая.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Хорошо было бы, если бы этот самый упомянутый дурак еще подумал о том, какая выборка тут будет репрезентативной, и какая вероятность эту выборку получить на предстоящих праймериз.
Спамеры вон Навального на воскресенье в горпарке обещают.
В ответ на: ну в общем царь - хороший, бояре - плохие.
чем больше враги нашего государства и Родины ненавидят путина, тем больше он мне нравится
значит делает что-то полезное.
на мой взгляд он мало делает из того, что возможно, но это заведомо лучше ЕБН.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Надо избавляться от пережитков социализма в виде разного рода льгот и привилегий для депутатов и чиновников-только достойная зарплата , запрет на занятие бизнесом и для близких родственников в том числе , публичные декларации включая близких родственников (т.е. 20-я статья конвенции ООН ) .
надо избавляться прежде всего от пережитков дебилизма, а от социализма надо взять самое полезное и от капитализма тоже...
насчет чиновников - да, соглашусь.
первое что нужно сделать, это убрать касту неприкасаемых чиновников - этих кровопийцев и тунеядцев.
развернуть законодательство так, чтобы они служили народу, а не народ им.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Это уже другой вопрос, не относящийся к эффективности праймериз.
почему же?
если праймериз потенциально приведет к власти очередных спортсменов и композиторов, то это и будет оценка его эффективности... а на большее он и не рассчитан.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
*фейспалм*
Эффективность инструмента рассматривают по эффективности достижения цели обозначенной для этого инструмента. Если оценивать эффективность микроскопа по уровню медицины в Африке, то да, микроскоп не эффективен.
В ответ на: Присоединяюсь к вопросу.
Действительно, если стране нужны высокотехнологичные заводы, фабрики и с/х фермы, а во власть ломятся художники, геи и т.п. "гуманитарии"...
Как они собираются кормить и поднимать страну?
Может г. Волков объяснит?
1. У подавляющего большинства участников праймериз - техническое образование. (У Лоскутова, кстати, в том числе). Про сексуальную ориентацию не знаю, их личное дело, но вроде как и геев нет.
2. У подполковников ФСБ в отставке как-то не получилось ни с заводами, ни с фабриками.
3. Может быть дело в том, что и не надо ее "кормить и поднимать"? Может быть все-таки дело в том, что важнее общественные институты? Если в стране есть независимый суд - развивается бизнес (потому что в суде можно решать деловые споры). Если в стране есть честные выборы - снижается уровень коррупции. Если в стране нет ментовского беспредела - приходят инвестиции (потому что то, во что ты вкладываешь деньги, нельзя просто так отобрать). И появляются заводы, фабрики и фермы. Как в какой-нибудь Канаде или Сингапуре, кому какой пример милее.
Демократические институты - базис, экономика - надстройка. Это очень, очень хорошо изученная экономистами и политологами история (и только мы все наступаем на одни и те же грабли).
Сингапур????
Леонид, Вы в луже
Сингапур при Ли Куан Ю был самым что ни на есть тоталитарным государством.
Проводя реформы, Ли Куан Ю жестко расправлялся со своими оппонентами. Никакой свободы слова и свободы печати там не было.
Как и никаких демократических институтов.
Вашу бы всю коалицию, Леонид, Ли Куан Ю просто напросто сгноил бы в тюрьме безо всякого суда. И был бы прав.
И как- то сингапурское экономические "чудо" случилось без "базиса" - без всяких демократических институтовисключительно при авторитаризме
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
3. По Марксу производственные отношения, экономика - базис, а государство и право - надстройка.
Какой из Вас политик, если Вы не знакомы с основами политэкономии? Истмат Вам вообще неведом?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
Вероятно скоро услышим о доморощенных новосибирских активистах сорвавших встречу с гражданином А.Навальным.
В почтовых ящиках уже разбросаны агитлистовки от праймериз демократической коалиции подобного толка.
Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
В ответ на: 3. По Марксу производственные отношения, экономика - базис, а государство и право - надстройка.
Какой из Вас политик, если Вы не знакомы с основами политэкономии? Истмат Вам вообще неведом?
Ну так вот учение Маркса и опровергнуто жизнью и практикой.
Маркс был неправ.
В ответ на: Сингапур????
Леонид, Вы в луже
Сингапур при Ли Куан Ю был самым что ни на есть тоталитарным государством.
Проводя реформы, Ли Куан Ю жестко расправлялся со своими оппонентами. Никакой свободы слова и свободы печати там не было.
Как и никаких демократических институтов.
Вашу бы всю коалицию, Леонид, Ли Куан Ю просто напросто сгноил бы в тюрьме безо всякого суда. И был бы прав.
И как- то сингапурское экономические "чудо" случилось без "базиса" - без всяких демократических институтовисключительно при авторитаризме
Вы даже не читали его автобиографическую книжку "Из третьего мира в первый", фу.
У Ли Куан Ю были абсолютно жестко отстроены институты. Он очень четко описывает, как он выстраивал всю систему, понимая, что без устойчивых институтов не будет инвестиций, без снижения инвестиционных барьеров - не будет бизнеса.
Да, он выстраивал эти институты не демократическими, а авторитарными методами - но ставил институты на первое место.
При этом он сам и признает, что это у него удалось только за счет размеров государства, возможности управлять в ручном режиме. "Мой метод работает только потому, что в любой проблемной ситуации я мог быть на месте в течение 15 минут" - писал Ли Куан Ю, признавая, что для более крупных государств построить общественные институты можно только демократическим путем.
В ответ на: Вы даже не читали его автобиографическую книжку "Из третьего мира в первый", фу. ...Двойка вам.
А чё фу-то,Леонид,чё фу? Мало ли кто кого не читал.. Алексей.Н,например,не читал культового Л.Н.Гумилёва,
но Россией собирается порулить.
"Вот я сидел 7 суток в спецприемнике, там был (среди прочих) в камере белорус, приехавший на заработки, азербайджанец и узбек. Все хорошие ребята, и все мы дружно ели картошку с килькой, но в ситуации с белорусом или хохлом каждый из нас мгновенно ощущает единство и общие культурные коды. Не знаю, как это назвать точнее."(с)
"как это назвать точнее." - назовите комплиметарностью,Алексей(Леонид)
К-ть отражает ощущение подсознательной взаимной симпатии (антипатии) членов этнических коллективов, определяющее деление на «своих» и «чужих».
"Добрый мы народ, и самая добрая наша черта, это – что и малым довольны…" - Зеэв Жаботинский о еврейском народе в статье "Русская ласка".
Это у вас в методичке так написано?
А дальше что там? Давайте примеры неправоты Маркса.
Леонид, кстати Вы так и не ответили на вопрос: Вы были в Госдепе?
И еще - жду от Вас ответа - будет ли мне счастье прильнуть к облачной демократии, если у меня не будет выхода в интернет и компьютера?
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: Да, он выстраивал эти институты не демократическими, а авторитарными методами - но ставил институты на первое место]
Ога, особенно судебные институты
Ну так и Путин строит авторитарными методами демократические институты России
С учетом особенностей России, а не кальку.
Как и Ли Куан Ю.
И кстати, мнение Ли Куан Ю о Путине: он излишне либерально себя ведет
Ну ладно Сингапур. Правда, никто Вас за язык не тянул, сами его назвали.
Давайте о больших странах. Китайское экономическое чудо откомментируйте. Как никак, говорят вторая экономика мира) и его связь с демократическими преобразованиями в Китае (площадь Тяньаньмэнь - что- то слышали, не?)
Ну и еще одну страну можно коснуться, образец демократии для всего мира
Например, поговорить о том, каким "демократическим" путем строились общественные институты в США после второй мировой войны. Леонид, Вы хоть что - то слышали о маккартизме и его жертвах?
Примеч: маккартизм - это не от Пола Маккартни
Русское государство имеет то преимущество перед другими, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно существует. (Х.А.Миних)
В ответ на: убрать касту неприкасаемых чиновников - этих кровопийцев и тунеядцев.
развернуть законодательство так, чтобы они служили народу, а не народ им.
а про кого речь та? где у нас кто неприкасаемый тунеядец?
Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)
В ответ на: 1. У подавляющего большинства участников праймериз - техническое образование. (У Лоскутова, кстати, в том числе). Про сексуальную ориентацию не знаю, их личное дело, но вроде как и геев нет.
Вы смеетесь над сибиряками? Или издеваетесь? Или это такой черный юмор?
Ага, паренек ни секунды не работавший ни на одном приличном производственном предприятии, всю сознательную жизнь занимавшийся самопиаром и мутными монстрациями, зато отметившийся сидением в ментовке за наркоту, прям такой мега-специалист по развитию экономики?
Жёсткий у вас юмор, однако. )))
Да он отличит ли болт от винта, как полагаете?
Ну или шуруп от самореза?
В ответ на: Вы смеетесь над сибиряками? Или издеваетесь?
сегодня гуляли с семьей по Академу. Раздают навальновцы листовки на свой "праймериз", стоит стенд их - ни плана действий, ни программы - только фотки дач Якунина, Шувалова и т.д. Прекрасная логика "Смотрите, какие у них дворцы! Голосуйте за нас!" - "Почему за вас-то?" - "Так, а вы посмотрите, какие у нынешней власти-то дворцы!!!!"
В ответ на: ...равно как и истории про Колчаков...
Не изучал, если, что не правильно - поправьте.
В ответ на: "Можно ли считать русофобом человека, присуждающего высшие награды России людям, призывавшим (вероянто, не только призывавшим) убивать русских?"
Я так и не увидел ссылки на видео, где он призывает убивать русских.
Если Вам не нравится прецедент с семьей Колчаков, то могу привести другой прецедент, а именно, глава государства воевавшего с СССР на стороне гитлеровцев был награжден орденом Победы. Никакого русофобства - только политика. Также и с награждением Кадырова - только политика.
поскольку вопросов всё равно нет, давайте вернёмся к тому, что мне не понравилось:
В ответ на: всех тех, кто работал в органах власти, совершавших преступные деяние, ждет люстрация - то есть запрет на работу на госслужбе
понятно, что речь идёт про какое-то крайне отдалённое будущее, когда демократическая оппозиция вдруг станет партией власти. что делает разговор досужим, но всё-таки. объясните подробнее. все рядовые милиционеры, например, будут уволены с волчьим билетом? потому что работали в органах, совершавших преступные деяния.
В ответ на: борьба с коррупцией, или иными словами, построение прозрачной структуры управления
ммм... как мило
тут уже спрашивали ранее - а какими методами она, эта борьба, будет вестись, "до какого предела они готовы зайти"?
следующий вопрос - а почему они (навальновцы) думают, что у них получится? почему на Украине под теми же лозунгами пришли к власти - и сейчас там идет обнищание населения? отменены льготы, пособия и т.д.
а как менять чиновничий аппарат? поголовные люстрации? так систему махом наполнят временщики, которые понимают, что завтра их скинут так же легко как назначили, а поэтому сегодня нужно быстрее пользоваться моментом.
если борьба с якунинскими и шуваловскими дачами будет вестись через обнищание народа (и меня) - так пусть идет лесом такая борьба. Под такими дебильными лозунгами - как борьба с привилегиями партверхушки - уже СССР развалили (тоже народу в уши дули - "Смотрите, как партверхушка хорошо живет! - за границу 2 раза в год ездят отдыхать!!", опять теми же методами народ раскачивают?
гарантий того, что коррупция исчезнет и жизнь улучшится - ничтожно мало в сравнении с вероятностью резкого и быстрого обрушения текущих социальных гарантий.
очень многое сейчас в социальном блоке держится не благодаря излишкам денег, а благодаря путинским запретам трогать социальную сферу. Уже давно чиновники из минфина настаивают и маткапитал отменить, и пенсии не индексировать, и возраст пенсионный поднять и проч. и проч., а он держит (это не мои мысли - достаточно регулярно смотреть РБК).
а придут навальновцы и что? смотрим на Украину - всю социалку обрезали, все пособия убрали, коммуналку вверх взметнули и т.п..
Я думаю, что повестку борьбы определяет власть. Чем больше она маргинализует оппозицию (заводя дела, раздавая судимости, проводя "спецоперации", натравливая всяких Хирургов и бородатых ряженых), тем жестче будет борьба. А власть это будет делать и дальше, скорее всего. Изменением стратегии наверху и не пахнет.
Делать ли что-то, или ничего не делать? Есть избитая уже аналогия - самолет, в кабине которого заперся безумный пилот. Ломать дверь кабины, нервируя пилота? Уговаривать его открытыми письмами? Сидеть и надеяться, что пронесет? Видимо у всех разный выбор...
Пы.Сы. Аналогия не буквальная разумеется. Cформулирую так - стоит ли что-то делать, если кажется, что страна пошла по плохому сценарию?
В ответ на: Я думаю, что повестку борьбы определяет власть.
т.е. отсутствие программы у оппозиции - вина Путина? дожили...
еще пару лет назад я помню - у Навального журналист спрашивал: "Какая у вас программа?", на что он отвечал: "Прекратить повальное воровство и коррупцию! уже этого будет достаточно - сэкономленных денег хватит на всё!"
пахнет даже не детским садом, а диагнозом в психушке Даже Ленин умнее обещал - "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам"
В ответ на: Cформулирую так - стоит ли что-то делать, если кажется, что страна пошла по плохому сценарию?
может оппозиции с обычного плана действий начать? увязать его с возможностями и ресурсами, уложить в график, а потом под него сторонников начать убеждать?
а то обещают с 3 короба, народ ведется на популизм, выбирает болтунов, а потом - ррррраз! и болтуны выясняют, что сделать обещанное - невозможно. При этом сами-то болтуны в накладе не останутся - уж себе-то урвут, вон - у Парашенко все украинские активы показали рост доходности от 1,5 до 9 раз, а вот народец наивный обычно попадает в огромную Ж. Что на Украине сейчас и происходит, собственно...
В ответ на: А почему постоянные отсылки к Украине, разве условия у нас с ними одинаковы? Или тогда уж надо с другими странами Восточной Европы сравнивать...
ни в коем разе. Украина нам для сравнения подходит по максимально близкому числу параметров: численность населения, менталитет, исторический путь и т.п.
так что они - демо-версия любых экспериментов и над нами в том числе. Если лет через 10 все нынешние реформы на Украине приведут к положительному результату, можно будет говорить о попытках перенесения опыта на нашу почву (и то - принимая во внимание масштаб).
В ответ на: Но это не повод же переходить к контролируемым выборам, когда выбирает только администрация президента?
странно, невыборное назначение Парашенко губернатором Одессы бывшего грузина мировая демократическая общественность приветствует, а вы считаете назначаемость ущербной и авторитарной путинской чертой?
Так, давайте не растекаться по массе тем сразу. Про одну Украину тут столько уже написано...
Начнем с начала - нужно ли вообще что-то делать не в фарватере нынешней власти?
С моей точки зрения - нужно. Текущая модель не только не обещает развития, но даже и стагнация становится все более эфемерным будущим. И примеры тут можно привести не украинские. Замечательный наш общий пример из прошлого - брежневский "застой", приведший в итоге к очень серьезным обвалам и потрясениям.
конечно, нужна альтернативная партия. Но какая! Интеллектуальная подборка руководящего ядра, выработка пути развития, исходя из мировых практик, которые себя положительно зарекомендовали, опираясь на возможности страны (экономически и демографически обоснованные), никакого популизма, обязательный учет менталитета нашей страны. Когда будет программа - начать ее продвижение, благо интернет дает баснословные возможности, формирование пула сторонников. Опора только на финансирование внутри страны - членские взносы партийцев. Партийцы - только граждане своей страны. И так - шаг за шагом. Конечно, это займет не один год, но строить что-то дельное можно только предлагая нечто рациональное и на этой основе группируя вокруг себя сторонников, а не на отрицании текущего, взамен предлагая некую абстрактную болтовню.
текущая модель худо-бедно, но работает и, в сравнении с прошлым, еще и весьма неплохо работает. Кто-то в рамках этой модели гребет себе на карман больше, чем имеет право, но это не повод накрывать данную модель медным тазом и давать вожжи в руки голопопым популистам, у которых одна цель - дорваться до кормушки.
1. Практики полицейского государства, направленные против своих граждан: наблюдение, разгон собраний, контроль за новостями, избиения, пытки, ложные аресты, массовые аресты, фальсифицированные обвинения, показательные суды, убийства. в США.
2. Доставка государством ядерного оружия на территорию других государств, в их территориальные воды или в международные воды. США.
3. Военные манёвры и учения, проводящиеся вблизи границ другого государства и представляющие угрозу его независимости и территориальной целостности.
США
4. Атака вооружёнными силами государства целей, которая представляет угрозу для гражданского населения живущего в другом государстве. США
5. Создание и поддержка вооружённых отрядов наёмников, с целью уничтожения суверенитета другого государства. США
6. Убийства и попытки убийств государственных деятелей других государств или национально-освободительных движений, направляемые государством вне зависимости от того выполняются ли они с помощью военного удара, специальных операций или найма агентов. США
7. Тайные операции разведывательных или других государственных сил, направленные на дестабилизацию или подчинение другого государства, национально-освободительного движения или международного мирного движения. США
8. Кампании по дезинформации, направленные на дестабилизацию других государств. США
9. Продажа оружия, поддерживающая продолжение региональных войн и задерживающая политическое решение конфликтов. США
10. Отмена гражданских прав и свобод, положений конституции и законов под предлогом противодействия терроризму. США
11. Разработка, испытание и развертывание ядерного и космического оружия, повышающего вероятность геноцида и экоцида, обрекающее бедных на продолжающуюся нищету и все человечество на постоянный страх. США
США занимаются государственным терроризмом по всем 11 пунктам.
Я не понял почему на демотиваторе упоминается Россия?
Самое противное и мерзостное, что в этой же группе лемминги создают группу наблюдения за прокремлевской пропагандой, при этом сами не стесняются наглой и лживой пропаганды.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
Это вы хорошие требования к альтернативе написали. Проблема в том, что реализовать их все можно только в рамках демократической формы правления - когда власть не имеет возможности, да и желания, блокировать такой процесс. А пока громадный аппарат со Старой площади со всеми их ресурсами и влиянием мобилизован на то, чтобы "держать и непущщать" - успех будет сопутствовать лишь маргинальным элементам. Да и то, как бы не вообще двойным агентам, попам Гапонам.
В ответ на: текущая модель худо-бедно, но работает
Так она работает с каждым годом хуже и хуже, прямо на глазах! И процесс еще ускоряется. А вызовы становятся все серьезнее. Что дальше-то будет?
Из предыдущего кризиса выползли тяжелее, чем любая страна другая БРИКС, да и вообще куча развивающихся стран отделалась легче, причем не имея жирных запасов на черный день. А мы, не упев вылезти, ушли в новый, теперь уже чисто российский, а не мировой. И это все еще до санкций, криков "крымнаш" и прочих резких действий.
давайте для полит-кейса предположим, что вы правы, и какие у нас тогда есть варианты?
1) с криком: "А, гори все синим пламенем!" - уничтожить и то, что всё еще есть из соцобеспечения и текущих приемлемых параметров бытия, выбрав однозначных популистов, которые ввергнут страну в хаос (а так и будет) - вы ведь не сомневаетесь, что неэволюционная смена власти будет сопровождаться глубоким кризисом (половины лозунгов навальных уже достаточно на кризис в экономике и политике минимум лет на 5)?
2) эволюционное развитие?
3) иное?
проблема нас, россиян, что мы всегда хотим (и искренне верим в эту возможность), чтобы у нас стало всё "вдруг", резким взмахом и т.п. И поэтому регулярно страдаем. Может быть на этот раз обойдемся без горлодёриков во власти?
Варианты такие, что я лично не верю, что окно возможностей для эволюционного развития еще не захлопнулось. Неэволюционная смена власти, несомненно, болезненная. К сожалению она тем более болезненна, чем позже произойдет.
А пока система работает исключительно на удержание власти одного человека, насколько у него хватит биологических возможностей. Что будет дальше, когда "Акелла промахнется", как поведет себя его группировка - предаст, перессорится, консолидируется вокруг дочери (Шойгу, Сечина, Иванова - не суть важно) - предсказать сейчас невозможно. Доказательной базы тут нет, есть лишь ощущения. Но они у каждого свои.
В любом случае, наличие (само)организованной оппозиции (не карманных креатур из администрации президента, потому что в тот момент администрация тоже будет в ступоре) может сыграть здесь существенную положительную роль.
Организовываться по серьезному, конечно, не дают, но вести работу в этом направлении все равно надо.
В том числе и у нас в области. В конце концов, слегка разбавить едросовское болото в Заксобрании - вполне себе достойная (и не такая уж опасная для боящихся "как бы чего не вышло") задача.
С утра на доске объявлений возле подъезда появилось объявление - на Набережной Навальный даёт митинг в 16-00!
Вот и повод заглянуть на пляж - подумал я. Правда хождение на пляж удлиняет путь на митинг - они на разных берегах Оби, это значит туда и обратно по километровому мосту, хождение до места заплыва, а потом по Набережной метров 500.
Но что ни сделаешь, чтобы послушать хорошего человека!
Кстати, водичка была неплохая для начала июня, тем более на фоне 30-градусной жары и полного отсутствия облаков на небе. Недалеко, правда, примостились группка мигрантов с Юга, судя по всему коммунальные работяги, которых водные процедуры интересовали меньше, чем бесплатное шоу - стоящие, фланирующие , сидящие и лежащие в разных позах и с визгом плещущиеся в воде молодые бабёнки.
Итак, уже шествуя по набережной начал проникаться политической атмосферой дня. Набережная была умеренно заполнена детьми, влюблёнными парочками и почему-то много было дам и джентльменов под 100 кг и больше катающихся на взятых напрокат роликах, такое впечатление, что проветрится вышел какой-то клуб толстяков.
Митинг был наверное самый эстетический из всех, на которых я побывал, а побывал я на многих подобных мероприятиях. Для действия огородили весьма удачную живописную площадку, включающую в себя громадный памятник императору Александру 3-му, воздвигнутый местными фанатами монархизма. Статуя метров 20 вместе с пьедесталом находилась практически в центре митинга, весьма и весьма напоминая статую Командора из пьесы Мольера и Пушкина про дон Жуана. Как памятник выдержал и не сошёл во время митинга - я не знаю. Но ассоциативная связь между Навальным и дон Жуаном возникла.
Рядом был мемориальный пролёт от первого железнодорожного моста, оставленный после модернизации в знак того, что с этого сооружения начался город. На заднем плане от сцены была видна подъездная насыпь к самому действующему мосту и мост, по которым во время митинга проходили поезда, создавая изумительный динамический фон. Справа была лестница и вид на бетонную автомобильную развязку, которая своим изгибом тоже создавала настроение. Слева был отличный вид на реку, наверное особенно хорошо видимый со сцены, судя по всему вид 800-метровой ширины потока весьма вдохновлял выступающих, к тому же по задумке ландшафтных архитекторов из реки вблизи берега бил фонтан.
И всё это было погружено в окружающую зелень парка - деревья, кустарники трава.
На подходе к митингу с двух сторон кучковались в немалом количестве официальные запутинские патриоты, типа - взять-в-клещи. Они пришли с ярко выраженным желанием разоблачить Навального как агента госдепа, мечтающего погрузить Новосибирск и государство в ужас майдана. Развивались чёрно-оранжевые флаги, отряды разоблачителей были в казачьей форме и камуфляже, выделялся стильный мужик в чёрной атласной косоворотке и в папахе. Один отряд пытался пройти на территорию митинга, но был отражён (мирно) и перенаправлен за ограждение, по периметру которого с частотой метра 4 стояли полицейские. Другой отряд примостился в метрах 50 на на возвышении лестнице вряд с флагами и огромаднейшим плакатом "БЕСЫ", наверное навеянным идеями режиссёра Михалкова. Ещё выше на эстакаду развязки забрались самые креативные противники виновника торжества с громадными плакатами навроде "Долой Навального". Все эти плакаты были сделаны, кстати, способом, которым делают рекламные щиты. То есть - в индустриально. И ведь успели!
Всё это сразу создало атмосферу карнавала. Журналисты сходили с ума, выбирая кадр получше.
Противники скандировали речёвки, типа "майдан не пройдёт" и "долой госдеп", плюс пожелания лично Навальному.
На что Навальный нахально отвечал - ха-ха, вам всё равно меня не перекричать, у меня микрофон!!!
И он был прав, кстати. Что вызвало шквал аплодисментов стронников.
Но начался митинг с выступления Яшина. Ассоциации с пьесами о дон Жуане усилились - Яшин очень напоминал Лепорелло. Он всем сообщил, каким отличным парнем был Немцов, что всё будет хорошо, и и съехал на какой-то цирковой стиль, выдав - а сейчас перед вами выступит трижды судимый... (публика, включая противников, замерла) Алексей Навальный!!!
Раздались аплодисменты вперемешку с усиливавшимися речёвками и краткими характеристиками Навального. Из лагеря сторонников тоже раздались крики, куда деваться противникм. Но желание перейти к контактному взамодействию не наблюдалось.
Ну что сказать про выступление.
Интересно было посмотреть на уровень московской политики.
Говорил он правильно. Перед поездкой познакомился с экономическими параметрами Новосибирска. Применил к себе суровую самокритику - надо лучше работать и объединяться.
В общем - что и ожидалось. Кстати, дал слово представитель противников - лучше бы бедняга не выступал. Всё-таки Навальный опытный публичный политик, с отработанными примерами и концепциями.
Скучно не было, но такое впечатление - что контакт со сторонниками был, но наверное мог быть и получше. Трудно сказать, в чём тут дело. Наверное, надо несколько подкорректировать стиль. Он выступает несколько мелодраматично. Иногда даже с небольшим надрывом. Ну - дон Жуан (в хорошем смысле, всё-таки толпа это женщина, такая коллективная донья Анна). Может это московский стиль? Я думаю, если бы он натренировался говорить жёстче (интонационно), афористичнее, без надрыва - он производил бы больше впечатления.
В общем - впечатление хорошее - все себя проявили.
Когда я уходил с митинга по Красному проспекту, навстречу мне попался бородатый парень с огромным плакатом на палке метра 3-х и фанатичным выражением лица, направлявшегося в сторону мероприятия. На двустороннем плакате было написано - Судный день наступил 21 мая 2011 года, спасения нет. Я вспомнил, что там полно полиции. Рядом с ни шла по-видимому боевая подруга и лопала мороженое.
В ответ на: В конце концов, слегка разбавить едросовское болото в Заксобрании - вполне себе достойная (и не такая уж опасная для боящихся "как бы чего не вышло") задача.
В ответ на: еще пару лет назад я помню - у Навального журналист спрашивал: "Какая у вас программа?", на что он отвечал: "Прекратить повальное воровство и коррупцию! уже этого будет достаточно - сэкономленных денег хватит на всё!"
о! экономическая программа прирастает:
"Самым ярким конкретным предложением по улучшению жизни сибиряков Навального стала идея о перераспределении налогов (например, НДС) в пользу регионов, в которых они собираются."
прекрасная программа! достойный кандидат! переложите деньги из кармана пиджака в карман брюк - видно, Навальный полагает, что от этого мы станем жить богаче!
Звукоусилительная аппаратура, в отличие от многих митингов оппозиции, на этот раз действительно была хорошей. И как бы не старались НОД-цы перекричать Навального, они не смогли.
Ну вот, кстати, да: отсутствие конкретных предложений и стратегий в речи Навального на сегодняшнем мероприятии на Набережной - это как-то несерьезно для политика. Да и Лоскутов, прогуливающийся в палантине с узором из иконописных ликов, выглядел скорее местным фриком, чем кандидатом, заслуживающим доверия.
С одной стороны хочется уже как-то расшевелить это болото из толстопузов в костюмах, с другой - были уже клоуны во власти, жилось веселее, но не лучше, это точно.
К добру и миру тянется мудрец,
К войне и распрям тянется глупец.
В ответ на: Ну а господин Путин - русофоб, он считает русский народ неполноценным...
Я уже несколько раз просил автора аргументировать это высказывание - ответа никакого. Отсюда делаю простой вывод: автор своим молчанием признает лживость своих слов.
В ответ на: Я уже несколько раз просил автора аргументировать это высказывание - ответа никакого.
интересно, а формирование пула украинских высших управленцев из неукраинцев каким-то образом характеризует отношение Порошенко к полноценности своих сограждан?
В ответ на: тут уже спрашивали ранее - а какими методами
вопросы уместно обратить к леониду. я тоже с удовольствием послушаю.
надеюсь, сейчас навальный отчалит обратно в москву, и волков вернётся сюда, ответить на ваши вопросы.
пока что эволюция видна только в масштабах вранья и воровства.
В ответ на: проблема нас, россиян, что мы всегда хотим (и искренне верим в эту возможность), чтобы у нас стало всё "вдруг", резким взмахом и т.п.
резким взмахом не получится, нельзя сразу сменить шило на не шило. Поэтому начинать нужно с малого - шило заменить хотя бы на мыло. Какая от этого польза? Получить опыт замены.
Как в Новосибирске - поменяли Городецкого на Локтя. Фактически - шило на мыло. Но теперь и Локоть и условный городецкий знают, что свои посты можно потерять, если не понравиться реальному избирателю.
В ответ на: пфффф, критики я никакой пока не увидел, только обычное забрасывание говном...
Именно этим здесь занимается некто возомнивший себя политиком и пропагандирующий праймериз какой-то сомнительной, с моей точки зрения, коалиции. Где аргументы этого говнометства? Хотя бы аргументы высказывания о русофобстве Путина? Просто ляпнуть-брякнуть мало - нужно еще и аргументировано обосновать, чего у автора, как раз, и не наблюдается.
Ну, если уж канал Life News сообщил, что Навального яйцами закидали ...
Только наши либералы-пятоколонники успокоиться не могут. Осанну госдеповцу Навальному поют.
В ответ на: а вы отказываете ей в возможности эволюционного развития?
Я-то не отказываю. Просто вижу, что процесс идет вспять. На мировые кризисы мы реагируем крайне болезненно. Далее мировые сменяются своими, самостройными. Когда вообще непонятно, как из него выходить. Ждать чего? Опять высоких цен на нефть? Во-первых их не будет, во вторых и те что были, впрок не пошли. 100 басов за бочку уже было мало! Хотелость 150, что-бы как-то оно росло. Но если волшебник обспечит 150 - через 5 лет понадобится 200, чтобы экономика ползла вверх. Все что ниже - стагнация и упадок.
В ответ на: Ну, если уж канал Life News сообщил, что Навального яйцами закидали ...
ахахах. вы, похоже, считаете лайфньюс - суровым американским (гейропейским?) телеканалом, бичующим прогрессивные молодые советские республики? ну, типа cnn, bbc?
А зачем вы задаете риторические вопросы? Не уверен - не писал бы. А ошибиться может каждый, как я, так и вы. Но то что падение показателей экономики активно шло уже осенью 13-го, при высоких ценах на нефть и ненашем Крыме, я прекрасно помню.
В ответ на: тут уже спрашивали ранее - а какими методами она, эта борьба, будет вестись, "до какого предела они готовы зайти"?
гарантий того, что коррупция исчезнет и жизнь улучшится - ничтожно мало в сравнении с вероятностью резкого и быстрого обрушения текущих социальных гарантий.
Вот как-то настораживает это ваше трепетное отношение к борьбе с коррупцией . Вы же , наверняка знаете с чего начинал Ли Куан Ю "А его знаменитая фраза - "начните с того, что посадите трех своих друзей: вы точно знаете за что, и они знают за что" - стала одним из главных принципов борьбы с коррупцией." А Бо Силай в Китае , а стадионы которые используются там в пере мешку то-для игр , то-для расстрелов коррупционеров . И что у нас ??? В 2014 году Россия получила 27 баллов (на один балл меньше, чем в 2013 году) и заняла 136 место, поделив его с Нигерией, Ливаном, Кыргызстаном, Ираном и Камеруном. Кто сюда придёт с инвестициями ?
почему-то иностранные инвесторы в автозаводы, перерабатывающие предприятия в числе "обиженных" не ходят. Вы слышали, что кто-то что-то у них "коррупционно" отнял?
В ответ на: 1) экономика циклична (кризис-рост-кризис-рост);
И какой тут период у цикла? "Тучные годы" бесславно закончились в 2007м. Посткризисный рост 2011 года резко замедлился в 2012-м, а в 2013 обратился вспять. Падение цен на нефть, санкции, гиря Крыма на ноге - это уже стрельба в спину падающего. И каков рецепт "от шефа"? Сидим и ждем, когда нефть подорожает.
А вы говорите, что реформы не нужны, все прекрасно.
Приятель сдуру попёрся - говорит человек 400-500 было ..
Когда навальнинцы играют по правилам - они создают иллюзию демократичности системы,а это давно не так.
Зы. Думаю не объявится больше тут Волков.
"Добрый мы народ, и самая добрая наша черта, это – что и малым довольны…" - Зеэв Жаботинский о еврейском народе в статье "Русская ласка".
В ответ на: В 2014 году Россия получила 27 баллов (на один балл меньше, чем в 2013 году) и заняла 136 место, поделив его с Нигерией, Ливаном, Кыргызстаном, Ираном и Камеруном. Кто сюда придёт с инвестициями ?
ну здесь не так всё просто - вопрос в том, кто эти рейтинги считает... Думаю, что в сша коррупция нисколько не меньше нашей.
хотя, с другой стороны, с нашей коррупцией чего-то надо срочно делать.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
НПП
Почему то он у меня ассоциируется с Бориской Ельциным с танка глаголящего....
Тоже вроде правильные вещи говорил в те времена, ан вишь что вышло....
Разный. А зачем самых гадких-то представителей, которые уже и забыли, что они русские, во власть тянуть? Вот такого ига и ярма нам не надо, себе персонально оставьте.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
Патриотизм - это одно, а хулиганство - это другое. И одно с другим никак не связано. Нарушение законодательства по вашему проявление патриотизма?
Про суд и следствие: представьте, к Вам в дом будут ломиться с топором, Вы позвоните в полицию, скажите: грабители ломятся. А они Вам и ответят - как это Вы без суда и следствия обзываете граждан грабителями? Нехорошо. Вот когда суд их таковыми признает, тогда мы и приедем по вызову.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
А если кого то убили, то пока 02 никто не набрал, то убийства нет? Полиция если сама труп найдет, то и делать ничего не будет пока никто не заявит?
Я не обзываюсь, а констатирую факт, что те люди, которые кидаются яйцами в других граждан - хулиганы. Если Вы знаете кто это такие, то как законопослушный гражданин должны сообщить об этом полиции. Или Вы не законопослушный?
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
В ответ на: Тоже вроде правильные вещи говорил в те времена, ан вишь что вышло....
Вышло то, что вышло, потому что во-первых, альтернативы Борьке не оказалось, а во-вторых, к 90м привёл не столько Борька, сколько всякая престарелая ГКЧПвщина своей деятельностью в 80е.
Впрочем, всё это уже на сто раз обсуждалось.
В свою очередь Навальный - результат ельцинщины и путинщины.
"Россия же, занимавшая 11-е место в В индексе доверия прямым иностранным инвестициям в прошлом году, выпала из первой обоймы двадцати пяти лучших стран, несмотря на то, что опрос проводился задолго до нынешней запутанной политической ситуации в Украине. "
Ну а ответ я и так предвижу : "все эти индексы составляются в угоду госдепу".
В ответ на: интересно, а формирование пула украинских высших управленцев из неукраинцев каким-то образом характеризует отношение Порошенко к полноценности своих сограждан?
у Л. Волкова есть мнение по этому поводу?
Мы Украину обсуждаем или Новосибирскую область?
А идея с назначением Саакашвили в Одессу отличная, хороший способ разогнать коррупционный гадюшник - притащить туда человека, никак в местную круговую поруку не замазанного.
В ответ на: А идея с назначением Саакашвили в Одессу отличная...
Интересное кино! Лживо обозвали Путина русофобом (интересно, я дождусь от Вас аргументов в польтзу этого высказывания?), а Саакашвили призывающего русских убираться из Крыма - поддерживаете!
«Кому нравится оккупация — пусть едут в Россию. В Симферополе открыт аэропорт. Он работает. Там самолеты, которые летают в Россию. В чем проблема? Кто эти люди?» - вот так он высказывается в адрес русских людей.
В ответ на: ... хороший способ разогнать коррупционный гадюшник...
"В Грузии возбуждено уголовное дело против бывшего президента Михаила Саакашвили." - этот человек точно с коррупцией бороться будет!
Ну, а теперь немного пофантазируем, что ваша политическая группировка выиграла выборы - кого министрами будете назначать? Таких, как Саакашвили?
В ответ на: а) Да понятно , верить надо только нашим , эти иностранцы напридумывали всяких рейтингов чтобы только нас пониже опустить .
б) Ну конечно , раз в США такая коррупция нам отставать от них не пристало , а Скандинавия , а Сингапур чем не пример .
в) Да все методы борьбы с нею "родимой" давно известны , нужна только политическая воля , а вот с этим пока проблемы .
а) не надо преувеличивать, но и преуменьшать не надо
б) я не о том. просто коррупция часть капиталистического уклада: когда всё строится на деньгах и всё покупается и продается - не может не быть коррупции.
в) все эти методы борьбы - лишь ширма для простого народа, наказывают в этом случае политических противников и экономических конкурентов - и на этом всё.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
если политик не может связать пару слов - это уже подозрительно
он мог бы изложить эту программу своими словами, как свое собственное кредо по животрепещущим вопросам... а так до сих пор от него не услышали ни бээ, ни мэээ...
так между собой рассуждаем о погоде
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Мы Украину обсуждаем или Новосибирскую область?
А идея с назначением Саакашвили в Одессу отличная, хороший способ разогнать коррупционный гадюшник - притащить туда человека, никак в местную круговую поруку не замазанного.
Украина и Новосибирск оказались "побратимами" - том смысле, что вы & компания (Навальный, Ходорковский, Касьянов & госдеп) майдан хотите нам здесь устроить своими провокационными митингами.
Одессе-маме пощёчину потрошенко влепил, "поедателя галстуков" поставив губернатором.
Саакашвили - государственный преступник, которого Грузия требует вернуть для законного суда над ним и наказания по всей строгости Грузинского закона.
Кроме государственного переворота, разворованной казны, преступной войны 08.08.08, ему вменяют политические убийства (в частности, депутата Зураба Жвания в 2005 году). Но, госдеп вездесущ, и "вытаскивает из рукава" своих агентов, чтобы вновь и вновь их руками устраивать очаги нестабильности и перевороты.
У нас много коррупционеров своих родненьких, зачем нам ваши? Не нужна нам "навальщина".
В ответ на: назначением Саакашвили в Одессу отличная, хороший способ разогнать коррупционный гадюшник - притащить туда человека, никак в местную круговую поруку не замазанного.
этот ответ - есть лучшее объяснение ,почему вам в России успеха не видать. Украина испытывает колоссальный подъём национального самосознания,можно сказать формируется украинская нация,а вы (точнее не вы,а коллеги по либеральному духу) бац! - чужака в руководители. Это же плевок в лицо,зарождающемуся национальному духу.
Какой у Мишико бэкграунд ? Бэкграунд просохатившего часть территории Грузии. Какая главная задача(одна из) у хохлов? Сохраниться в сущствующих границах. Ну и? Как же можно с такими задачами,такого человека ставить?
Либералу - можно,человеку национально мыслящему - ни в жисть! Нет у ваших шансов
"Добрый мы народ, и самая добрая наша черта, это – что и малым довольны…" - Зеэв Жаботинский о еврейском народе в статье "Русская ласка".
В ответ на: Мы Украину обсуждаем или Новосибирскую область?
Чтобы что-то обсуждать с оппонентом, нужно чтобы оный (оппонент) имел представление о предмете спора. Вы же на предложение прокомментировать "праймериз" в НСКе, вы ответили громогласным молчанием.
В ответ на: б) я не о том. просто коррупция часть капиталистического уклада: когда всё строится на деньгах и всё покупается и продается - не может не быть коррупции.
Зачем себя вот так успокаивать , коррупция может быть при любом укладе , но её уровень в разных странах различный . И эти "Навальновские " ребята молодцы , раз государство не желает бороться с коррупцией , они сами это делают в меру своих сил и возможностей и за это их стоит поддержать .
В ответ на: в) все эти методы борьбы - лишь ширма для простого народа, наказывают в этом случае политических противников и экономических конкурентов - и на этом в сё.
В ответ на: И эти "Навальновские " ребята молодцы , раз государство не желает бороться с коррупцией , они сами это делают в меру своих сил и возможностей
Зачем себя вот так успокаивать: "Навальновские" ребята просто пытаются сменить власть, а как только сами придут к власти тут же кинутся воровать по полной... Борьба с коррупцией просто их политический инструмент борьбы за власть, а не за народ...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Но борьба то с коррупцией - дело хорошее.
Поэтому тут есть довольно простое решение (по смыслу, не по реализации). Держать "навальновских ребят" в черном теле, чтобы работали и не зажирались. Не давить, но и не пускать во власть.
В ответ на: И эти "Навальновские " ребята молодцы , раз государство не желает бороться с коррупцией , они сами это делают в меру своих сил и возможностей и за это их стоит поддержать .
Когда читаю или смотрю на результаты борцов всегда мучает один и тот же вопрос - а как узнали? Если мне взбредет в голову кого-то проверить - не коррупционер ли он, где и как добывать сведения?
В ответ на: Эти "фантазии" основаны на реальных событиях. Берем братьев Навальных и смотрим без розовых очков.
Розовых очков не ношу, никакого вреда, принесённого навальными стране, о чём живописал условным наклонением в своих фантазиях венский, не вижу. Может, вы, наконец-то мне его покажете.
В ответ на: Зачем себя вот так успокаивать: "Навальновские" ребята просто пытаются сменить власть, а как только сами придут к власти тут же кинутся воровать по полной...
Какой вы проницательный , прямо сразу сменить власть , тогда уж поделитесь каким образом , или вы им уже на выборах победу пророчите ! Пока что я вижу только их стремление войти во власть и это нормальное желание для любой политической силы . А там посмотрим поддержат ли они воровские традиции или будут бороться с ними . Когда вы так категоричны , аргументируйте хотя бы .
В ответ на: А там посмотрим поддержат ли они воровские традиции или будут бороться с ними . Когда вы так категоричны , аргументируйте хотя бы .
и зачем растолковывать всем очевидные вещи по 100 раз?
1) Нет капитализма без коррупции
2) Нет власти при капитализме без коррупции
3) Борьба с коррупцией - лишь политический инструмент (для самопиара и нападения на оппонентов), а не самоцель
что касается тусовки навального, то они к тому же финансируются сшастами, что усугубляет действие п.3 выше.
этого достаточно для аргументации?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
У вас похоже не очки, они хоть в розовом цвете, но показывают всё. А тут вижу, тут не вижу - это называются шоры, их лошадям одевают, чтобы лишнее не нервировало.
А как Навальные употребляют различного рода власть в своих руках - почитайте в резолюциях суда.
В ответ на: что касается тусовки навального, то они к тому же финансируются сшастами, что усугубляет действие п.3 выше.
этого достаточно для аргументации?
Вас этими сшастами должно быть в детстве очень много пугали ?
Ведь гораздо легче предположить , что наша правящая партия вообще сидит на госдеповской "игле" , потому как многие депутаты и чиновники недвижимость предпочитают иметь в Америке или Европе , их дети учатся и живут там и вообще своё будущее едва-ли связывают с нашей страной .
В ответ на: У вас похоже не очки, они хоть в розовом цвете, но показывают всё.
Да нет, это путин с псевдо-патриотами видят то, чего на самом деле нет.
Вот это как раз наносит ущерб стране.
Вон, венский и вы, видят злоупотребления навальных. Еще их видят прокуроры и суд. А те, кому якобы ущерб нанесён, его не видят, потому что его нет.
В ответ на: Да нет, это путин с псевдо-патриотами видят то, чего на самом деле нет.
есть мнение, что видят "они" всё гораздо лучше так называемых "недовольных" - всё-таки информация к ним поступает полнее и оперативнее ...
и готовятся они к изменению ситуации заранее ... достаточно вспомнить заблаговременно подготовленные изменения в законодательстве, резкое и опять же заблаговременное увеличение доходов всей вертикали власти ...
не считайте власть предержащих дураками - они весьма и весьма расчётливы и умны ...
проблема только в том, что их интересы оччень редко совпадают с интересами страны, оказавшейся в их руках ...
В ответ на: леонид, сколько, в итоге, человек подписались на участие в новосибирских праймериз? хотелось бы понимать масштаб явления
Может быть хозяева были так сильно недовольны, что их яйцами закидали, что организаторов предварительных выборов уволили.
Могло же такое быть, что Навальный после химчистки, сразу и поувольнял не оправдавших доверие партии & его личное.
В ответ на: 1) Вас этими сшастами должно быть в детстве очень много пугали ?
2) гораздо легче предположить , что наша правящая партия вообще сидит на госдеповской "игле" , потому как многие депутаты и чиновники недвижимость предпочитают иметь в Америке или Европе и вообще своё будущее едва-ли связывают с нашей страной .
1) нет, нам говорили, что они сами скоро вымрут
2) ваше утверждение не противоречит моему: есть и 5-я колонна и чиновники на госдеповской игле
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: Новосибирские либералы обвинили Навального и его ближайших соратников в том, что они допустили к участию в местных выборах только бизнесменов, политиков и других известных по региональным меркам кандидатов, лишив простых горожан возможности выступить перед избирателями.
Одной из таких «Недостойных кандидатов» оказалась местная жительница Наталья Сидорович, которая серьезно подошла к процедуре регистрации и подала требуемый комплект документов, но получила отказ. По словам самой девушки, все дело в том, что она не понравилась главе избиркома «Демократической коалиции» Леониду Волкову.
Как мило.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
В ответ на: 1) нет, нам говорили, что они сами скоро вымрут :)
А не подскажите сколько ещё надо подождать ? Пока что только мы вымираем
В ответ на: 2) ваше утверждение не противоречит моему: есть и 5-я колонна и чиновники на госдеповской игле
А почему 5-я колонна , т.е. вот эти ребята "Навальновские" , которые разоблачают коррупционеров и коррупционные схемы и есть 5-я колонна , по-моему в этом для России нет ничего плохого и тем более мне не понятна ваша логика , что штаты их ещё и финансируют (плохие янки финансируют благое дело для России) . Пока что я только вот это вижу , а что будет если они придут во власть ? Ну посмотрим .
В ответ на: по-моему в этом для России нет ничего плохого и тем более мне не понятна ваша логика , что штаты их ещё и финансируют (плохие янки финансируют благое дело для России) . Пока что я только вот это вижу , а что будет если они придут во власть ? Ну посмотрим .
Да всё просто на самом деле.
Внешне да, действительно всё выглядит благопристойно.
Но там много всяких "но"
Во-первых, они старательно обходят одних и старательно атакуют других.
Например, ничего не говорят о Медведеве, Дворковиче и их окружении, хотя например тот же Полонский, которого ажно в Камбодже выловили - друг Дворковича.
Впрочем, внимательно не слежу, могу и ошибаться, может что-то и говорили.
Во-вторых, и это еще важнее -
Сменились лишь некоторые слова. Методичка осталась та же самая.
В начале 90-х годов либералы кричали о "номенклатуре", о спецполиклиниках и т.д.
Сейчас все те же самые аргументы, только про коррупцию.
В-третьих, реальной и эффективной борьбой с коррупцией занимается Следственный Комитет.
Простые граждане с улицы даже кражу белья во дворе не смогут раскрыть, а уж кто даст им доступ к банковским счетам и прочим тайнам?
Поэтому это так и остается криками, показухой, пылью в глаза, пиаром. Не более.
Раскрывать реальные преступления могут лишь облеченные полномочиями профессионалы.
Считаете иначе? Попробуйте к себе применить это правило. Берете любое преступление и начинаете его распутывать.
Конечно нет.
Кричать об этих явлениях - всё равно что кричать о том, что сибирские реки текут на север.
Вот сколько эти реки текут на север, столько же и существуют эти явления.
Т.е. это не преступления, а естественное состояние любого общества, начиная с первобытно-общинного.
И методы лечения этой болезни ни на грамм не изменились, как в СССР единственным возможным решением было идти в систему и корректировать/регулировать её или делегировать туда уважаемых людей, так и сейчас тоже самое.
Поэтому и являются такие крики банальным обманом людей. Политтехнологии.
Зато эти крики чреваты неприятностями другого рода - разрушение государства, например.
В ответ на: Во-первых, они старательно обходят одних и старательно атакуют других.
На сколько я понимаю , ребята работают через "доброжелателей" , т.е. им сливают на кого-то информацию , они её отрабатывают и пускают в "тираж".
В ответ на: Во-вторых, и это еще важнее -
Сейчас все те же самые аргументы, только про коррупцию.
Т.е. вы считаете , что эта проблема не актуальна ? Надо молчать и ждать когда власть соизволит сама себя начать бичевать ? Да нет же , такое надо афишировать и жёстко критиковать , понуждая власть бороться с этим позорным явлением .
В ответ на: В-третьих, реальной и эффективной борьбой с коррупцией занимается Следственный Комитет.
Простые граждане с улицы даже кражу белья во дворе не смогут раскрыть, а уж кто даст им доступ к банковским счетам и прочим тайнам?
Поэтому это так и остается криками, показухой, пылью в глаза, пиаром. Не более.
Раскрывать реальные преступления могут лишь облеченные полномочиями профессионалы.
Считаете иначе? Попробуйте к себе применить это правило. Берете любое преступление и начинаете его распутывать.
Кражу белья-да , а вот махинации при госзакупках , несоответствие расходов даходам вполне возможно (если не иметь богатую тёщу пенсионерку) . СК хорошо расследует коррупцию на периферии ( Хорошавин , Юрченко ) , когда картины с заборов варуют , а когда дело касается "ближнего круга" да "уважаемых людей"(Сердюков , Скрынник , Фетисов) у них ничего не получается .
В ответ на: кто ж так статистику попортил - кремлеботы или шизофрейники?
Скорее всего это сделал "Леонид-15 июня", который показал полное незнание политжизни НСКа, весьма слаб был в инете на форуме, и более того (судя по сообщениям) не допускал в качестве кандидатов "праймериз" простых людей НСКа. Куда уж больше?
В ответ на: е допускал в качестве кандидатов "праймериз" простых людей НСКа
Да, я думал они умнее. Какой был шанс мобилизовать оппозиционную общественность. Теперь еще одна куча людей считает их просто политическими интриганами.
Несколько дней назад на сатйе "Независимой газеты" появилась статья, где публично обвиняется Лоскутов и обвиняется в том, что взял деньги за свое участие в выборах от Демократической Коалиции. Вот сама статья - http://www.ng.ru/regions/2015-07-10/2_monstratsia.html
Ничего удивительного. На что-то же ему жить надо.
Не продавать же ему свои художественные произведения, в самом деле...
А вообще, удивительное дело, любая инициатива у этих деятелей мрёт, едва родившись. И всё время какая-то мышиная возня вокруг денег, споров по поводу лидерства и пр.
Не то что мышь - блоху родить не могут. Да, собственно, и не гора это никакая.
Не удивлюсь, если сейчас руку Кремля искать начнут.
В платеже участвуют две стороны - получатель и отправитель. И ответственность в сделке на обоих, если он считает, что нехорошо за деньги становиться кандидатом, то еще более некрасиво покупать кандидата за деньги (что он сам сделал).
Так же аморально состоять в партии, а когда его не выбрали свалить из нее и публично обгадить более удачливых соперников. Причем об идеологических разногласиях речь вообще не идет.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Не смешите людей. Какие удачи? )))
Я впервые поучаствовал в нонешнем избирательном процессе, посмотрел как оно всё обстоит изнутри, собирал подписи, общался с людьми, с тысячами людей, и могу ответственно заявить - в новосибирских жилмассивах у Парнаса вообще нет шансов. Вообще никаких.
Более того, люди взволнованы, и весьма, заявлением Локтя, и когда сборщики подписей эти подписи собирают, первым делом у них спрашивают - а вы от какой партии, случайно не от Навального? И если нет, подписывают.
Попадаются и неадекваты, которые орут - всех на рею.
В общем, жители катеогрически не хотят майданов, оранжевых переворотов и т.п.
У Парнаса конечно не нулевые шансы, но в целом Новосибирск они могут взять, только применив какие-то ультра-хитрости.
Вот это, кстати, и тревожит. Наверняка что-то придумают экстра-ординарное, какой-то хитрый ход.
Наверняка воспользуются обилием протестных, упаднических, депрессивных настроений, в коих виноваты конечно действующие сейчас власти, в т.ч. депутаты.
Причем тут майданы и прочие страсти, о которых вы пишите? Несменяемы депутаты, от которых совсем нет ни какого толка, только одни глупости - надоели. В стране проблемы, а они то трусами кружевными занимаются, то геев гоняют, а потом Голодец удивляется, как это 22 миллиона россиян живет за чертой бедности.
Я так думаю, что Парнас свой процент наберет.
Ну, едросы с Путиным страну точно не накормят и коррупцию не победят никогда - это уже и так всем ясно. А уж кризис - они и есть причина кризиса. Так что, хуже точно уже не будет
В ответ на: никак не отменяет факта продажности упомянутого персонажа.
Не воспринимаю персонажа как политического деятеля, так же как и эту партию как политическую партию. Как я уже писала - приглашать кого попало быть кандидатом от своей партии = это порнография какая то.
Думаю если бы Лоскутов хотел в заксобрание, а не заработать - пошол бы независимым кандидатом - шансов было бы и то больше.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
Странно, право слово. Вот от единоросов в Думе заседает кто попало. Да, хотья бы Яровая, которая даже не избиралась. Так что, на самом деле, тут даже плюс - ты хотя бы знаешь, что проголосовав за Парнас ты увидешь именно этих людей, а не неизвестных мутных личностей от едросов.
А уж неадекватности среди ныне действиужщих депутатов, на мой взгляд, много больше, чем, например, в Лоскутове.
Так что, как не прикидывай - от такого выбора только одни плюсы.
В ответ на: Вот от единоросов в Думе заседает кто попало. Да, хотья бы Яровая, которая даже не избиралась.
а ЕР тоже открытым тендером на сайте себе кандидатов набирает?
понятно, что туда так или иначе влезают далеко не самые честные, мягко говоря, но уж либеральная общественность совсем уж странную кампанию запустила.
и про факты неадекватности уж не стесняйтесь озвучить конкретику. А то непонятно, чем вам Лоскутов кажется безусловно полезным в том месте и по сравнению в чем, что за "одни плюсы".
Совершенно верно. Законотворчество безграмотных депутатов ЕР, неадекватные заявления - даже пиарить не надо было, они сами об этом заботились. Ну, вот и получается, что лучше Лоскутов, чем очередной неизвестный неадекватный едрос.
Кстати, мэра Новосибирска по этому же принципу выбрали - лучше коммунист, чем еще едросы.
А то, что в таком выборе только одни плюсы, нам Городецкий сразу показала. До сих пор непонятно, кто управляет областью. И управляет ли.
ой ну я вот не понимаю... реально кто-то всерьез относится к политике вообще? ну это ж классика... уйдут "едросы", придут точно такие же коммунисты, как уже бывало сто раз
Локоть, кстати, лично от меня большой плюсик получил за уборку улиц, если честно, не припомню я вообще такого, так что молодцы те, кто просто руководит хозяйством, по возможности эффективно для города, хоть и сроду не поверю, что там никто аффилированный не затесался в цепочку... ну так тех вылавливают неспроста лишь когда зарываются излишне, и так же - просто везде, по всему миру, если что где визуально тихо и в рамках закона - ну так пока не сильно копают, то есть пока внимание не привлекают к себе...
а что до уровня президента или СФ... для меня те люди вообще из другой реальности, уж конечно, случайных там, незнакомых "тусовке" людей не может быть никогда, а все остальные все равно должны быть своими, иначе система их просто отсечет на подходе, и в этом смысле претензии Путину относительно лояльности к неким олигархам вполне логично, уж то хорошо, что он хоть иногда их и принудить к чему-то способен... Ельцин-то вообще только поддакивать мог, можт и пил потому... А в США политику и вовсе СуперКлубы формируют, то есть они даже не ограничиваются управлением Штатами - им весь мир надобен, все эти "лидеры"- марионетки безвольные, а им еще и пить не положено... а народу там в уши так хорошо льют мегатонны пропаганды в лучших традициях манипулирования сознанием, что никому и в голову не придет особо критически всю эту ситуацию оценить - ну кто ж будет осуждать ДемократиюПоВерсииЗапада?! не, возникают отдельные частные альтернативные мнения, даже и в Штатах... тока места в эфире им сроду никто не даст и основная ЛинияПартии позволяет всю эту свободу слова лишь номинально, и ничего)))
а у нас и Лоскутов - уже Светочь Надежды
Вот Жириновский тоже пришел на эпатаже, только он всегда говорил умные вещи а не просто стаканы выливал в оппонента, так и то - всерьез сроду на президентство не претендовал же даже
Не просто уборка улиц, но ещё и ремонт!
Не какие-то там заплатки, под которые разворовывается бюджет, а нормальный ремонт с проверкой качества. Давно такого не было, даже в тучные годы. А нынче это дорогого стоит - мало того, что кризис и недостаток финансирования, так ещё и область отмутила от городского бюджета 3 млрд. руб. с лишним...
Скажите - вы серьезно верите, что именно можете сменить власть? на такое, по-моему, даже Демократия Запада не замахивается
Ну вот тот же Лоскутов для примера: сейчас он такой весь Оппонент, но кому он там реально нелояльный сдался? или вы претендуете на глобальный полный передел собственности? Ладно, смотрят на него эти Большие Люди, решают дать ему Путевку в жисть... и озвучивают свои условия, ну вы ж понимаете, кто там музыку-то заказывает? ну реально не Путин же... Путину тоже приходится считаться, не враг же себе, ну так ему хоть собственный статус теперь кое-куда двери открывает, огульно в действующей ситуации видеть исключительно черное, а в абстрактных альтернативах - белое - как минимум, лишено рационального зерна начисто.
Или вы реально думаете, что придет какой Навальный туда, или Ходорковский, или Касьянов (но тот вот был - и чо?) - так реально думаете, что никогда не поддадутся соблазну детей отправить учиться в Оксфорд или прикупить недвижимость на Майорке? откуда такая вера в неподкупность-то? особенно в связи даже с теми обстоятельствами, с чего начинает эта вся братия... ну тут душкА стока уже, что Путин даже с учетом того вагона проблем, что приписывают лично его участию и содействию, - просто агнец светлоликий. Это ж как нужно винить Путина, чтоб от противного ажно возлюбить либеральных граждан, и это после их разгула в 90-е...
Тебе, как любителю статистики и фанату той "праймериз", информация.
-------------------------------------
1. Список документов, которые кандидаты в депутаты подают в избирком:
1.) копия паспорта
2.) заявление
3.) копии доков об образовании
4.) копии доков с места работы
5.) доки о принадлежности к полит.партии
6.) сведения о доходах, имуществе, вкладах, ценных бумагах
7.) сведения об имуществе за границей
8.) сведения о расходах, сделках и источниках
Причем там куча тонкостей - например справки со всех банков надо собрать, причем не просто справки, а справки на строго определенную дату.
И справку по имуществу с доходами нужно было делать еще и на членов семьи.
Т.е. чтобы собрать все справки, нужно было побегать не один день
------------------------------------
2. Теперь смотрим, какая партия и когда документы собрала/подала и когда случились те "праймериз"
Ну все видели и читали, что все запоздали, один только "Парнас" ловко так, сразу подал))) web-страница
----------------------------------
3. Теперь нехитрая арифметика.
Если документы были поданы Лоскутовым и Ко буквально через день-два, получается, что весь этот пакет документов был у них заготовлен заранее.
Вопрос. Победители "праймериз" заранее знали, что победят именно они?
Очевидно, да.
И это прямо следует из того, с какой скоростью они примчались в избирком сразу после праймериз.
В то время как другие партии только еще разбирались с документами, где какую закорючку писать и т.д.
----------------------------------
Резюме.
Чтобы говорить о каких-то "добрых машинах правды", толковать про "не врать" и прочее, надо бы самим быть честными. А господа с Москвы видать думают, что тут лохи живут и скушают любую политическую стряпню)))
Я реально думаю, что хронический депутат или хронический президент - это благо. Впрочем, мы имели возможность за последние полтора года убедиться, что - это же каким хроником надо быть, чтобы бесясь во властных амбициях разорять свой же народ.
Так что - да, время от времени власть полезно менять. Уже хотя бы потому, что эти люди стареют и деградируют
В ответ на: Ладно, смотрят на него эти Большие Люди, решают дать ему Путевку в жисть... и озвучивают свои условия, ну вы ж понимаете, кто там музыку-то заказывает? ну реально не Путин же... Путину тоже приходится считаться, не враг же себе, ну так ему хоть собственный статус теперь кое-куда двери открывает, огульно в действующей ситуации видеть исключительно черное, а в абстрактных альтернативах - белое - как минимум, лишено рационального зерна начисто.
Ну наворотили , однако , вы , такой оставляете простор для фантазий и не каких аргументов , ссылок . Что это за Большие Люди друзья Путина , олигархи , массоны , или так здесь многими любимый госдеп ?
В ответ на: Или вы реально думаете, что придет какой Навальный туда, или Ходорковский, или Касьянов (но тот вот был - и чо?) - так реально думаете, что никогда не поддадутся соблазну детей отправить учиться в Оксфорд или прикупить недвижимость на Майорке? откуда такая вера в неподкупность-то? особенно в связи даже с теми обстоятельствами, с чего начинает эта вся братия... ну тут душкА стока уже, что Путин даже с учетом того вагона проблем, что приписывают лично его участию и содействию, - просто агнец светлоликий. Это ж как нужно винить Путина, чтоб от противного ажно возлюбить либеральных граждан, и это после их разгула в 90-е...
И тут что-то понесло , какая-то безысходность , что за душкА , поделитесь , ссылку дайте ? Это ж надо человека так подмяли , можно сказать сломали волю , полное разочарование в людях .
Да. В России люди большинством поддерживают нынешнюю власть потому что она обеспечивает стабильность. А оппозиция пока не готова быть во власти, но не потому что плохая. А недостаточно эволюционировавшая. То что говорит Навальный с его разоблачениями и антикоррупционными действами наадо проанализировать отдельно и не принимать на веру. Да и к тому же в том политическом лагере идет еще и внутривидовая борьба. Навальный vs Чубайс. И секутся они довольно жестко. По наивности кто-то может отождествляет их со свободой, но к свободе как к таковой они отношения не имеют. Ведь кто как не Чубайс в свое время приохотил СМИ согласовывать тексты к верхами, так что сам он- человек КПСС-ной закваски, хотя при этом антикоммунист, у котрого в 90-е было целеполагание не столько построение демократии, сколько вбивание гвоздей в гробик коммунизма. И если даже допустить что Н. и ему подобные пройдут во власть (на глобальном уровне) то после того как они не справятся с задачей им на смену придет их противоположность- люди по типу Чаплина, Кадырова или Дугина. А это гораздо жестче чем ВВП.
Тем более что ВВП довольно либерален сам по себе. Все же сохраняет светское государство и возможность пользоваться благами цивилизации и личной свободой.
В ответ на: Попадаются и неадекваты, которые орут - всех на рею.
В общем, жители катеогрически не хотят майданов, оранжевых переворотов и т.п.
в России есть, конечно, часть населения которая испытвает потребность в вере и вожде. Для таких и созданы "скрепа" и неосталинизм, что бы их пассионарная энергия на это замыкалась. Но насколько я понимаю у вас в РФ за стабильность голосуют так же и люди с другим (более свободолюбивым) складом личности. Стабильность любят почти все.
В ответ на: Если документы были поданы Лоскутовым и Ко буквально через день-два, получается, что весь этот пакет документов был у них заготовлен заранее.
Какой там пакет у голодранцев? Если ни детей, ни жены, ни имущества, ни работы, то весь пакет это пара бумажек, типа ксерокопии паспорта и копии справки из учебного заведения
В ответ на: ну вы ж понимаете, кто там музыку-то заказывает? ну реально не Путин же... Путину тоже приходится считаться, не враг же себе, ну так ему хоть собственный статус теперь кое-куда двери открывает, огульно в действующей ситуации видеть исключительно черное, а в абстрактных альтернативах - белое - как минимум, лишено рационального зерна начисто.
да, RougeM, даже самые влиятельные российские политики тоже вынуждены считаться с обстоятельствами и объективностью. Один из аспектов которой - крупный капиталл, но и это - далеко не единственный фактор. И согласен с тем что даже при том ворохе неприятностей что есть сейчас смена "двадцатки Путина" на "двадцатку Навального" к примеру даст только отрицательный результат.
А те кто говорят мол, Путин - зло, а Н и т д - это добро и либеро просто не понимают что если разршить устоявшийся "муравейник" то следствием будет еще сильнейшее закручивание гайек. И им приется отказываться не только от радужных идей, но и от благ цивилизации. Вот прим ер яркий - Украина. Там разрушили систему которая существовала 23 года. И что в итоге? Еще бОльшая диктатура.
В ответ на: Какой там пакет у голодранцев? Если ни детей, ни жены, ни имущества, ни работы, то весь пакет это пара бумажек, типа ксерокопии паспорта и копии справки из учебного заведения
Ага, стало быть Бойко одновременно и директор "Авантела", где проработал 10 лет, но при этом еще и голодранец? ))) О как.)))
А у Савина в ВК тоже вроде написано "женат", и даже на фотке он с ребенком на руках web-страница
Мираж что ли?
Не, тут точно не надо сову глобус натягивать, у одного Бойко наверняка банковских счетов больше, чем пальцев на руках, так что не могли они за несколько часов/минут собрать такие пакеты документов.
Ведь банально хотя бы с женами надо было договориться, женам же тоже справки надо было собирать.
А как с женами договариваться, если (допустим) праймериз честные?
Типа "жена, я тут возможно среди кучи претендентов буду первый, ты там приготовь заранее справки", так что ли? )))
Не канает короче аргумент насчет голодранцев.
Леонид, здравствуйте. Как ваши успехи? Кто то проголосовал за вашу партию? Народ пошел за вами?
Зы/ вы обещали, что подписались на коммены и отвечать будете быстро)
Новосибирские прокуроры проверят сравнение памятника павшим воинам-сибирякам с фаллосом в твиттере
Прокуратура Октябрьского района Новосибирска проводит прокурорскую проверку по поводу твита "В Новосибирске напротив здания Сибирского регионального командования появился 10-метровый ***". Он был опубликован около двух лет назад под ником "Артём Лоскутов".
Заявление в прокуратуру подал активист "Народного собора" Юрий Задоя.
- Я подал заявление не на Артёма Лоскутова лично. Я попросил прокуратуру провести прокурорскую проверку по факту публичного осквернения памятника павшим воинам-сибирякам. Этот твит выразил явное неуважение обществу, - указал он.
Если же, по словам Задои, подтвердится, что автор этого твита художник Артём Лоскутов, то это будет ещё одним доказательством того, что худсовет при мэрии расформирован правильно.
- Как может человек, который нецензурно выражается к памятнику павшим воинам-сибирякам проводить экспертизу памятникам?! - возмущается активист.
Артёму Лоскутову пришло требование к явке в прокуратуру Октябрьского района. Он должен быть там 8 октября в 17.00.
может стоит проверить скульптора, который публично оскорбил эстетические чувства новосибирцев, создав недвусмысленный *** в память о воинах-сибиряках? причём тут лоскутов-то?
про задою - я уж молчу, его и проверять не надо.
Чё ты несешь?
Тогда уж надо проверять людей, построивших город Новосибирск именно в этом месте.
Памятник касется людей, которые погибли, защищая нашу страну, их сослуживцев, родственников, близких, друзей, да и всех тех, кто чтит память погибших.
Какое отношение к этому имеет глуповатый сопляк, по какому-то недоразумению называющий себя "художником", и который даже в армии то не служил?
Задоя - молодец, показал истинное лицо сибирского "либерала" лоскутова, не постеснявшегося глумиться над чувствами сибиряков.
разлом в стене понятно, что изображает в контексте войны... а вот что за каплевидная форма в нем? - кровь?
нет, здесь я согласен - прежде всего тупой тот чиновник, что утвердил этот проект...
у меня он тоже вызывает не те ассоциации и разобраться стоит именно с этим бездарным худсоветом, что принимал такое решение.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
В ответ на: создав недвусмысленный *** в память о воинах-сибиряках?
Ну да, ну да. Как говорится "у кого чего болит, тот о том и говорит". Для меня памятник ассоциируется с триумфальной аркой, вратами, а у "художников" и "физиков" с ****. Печалька, однако...
пионЭры, идите в ............ Ф.Раневская, (единственная и неповторимая)
Все сбудется. Стоит только расхотеть. Ф.Раневская.
Ну да, хотел поискать в сети фотографии аналогичных памятников. А они есть, и в разных странах, много раз видел. Но что-то совсем противно с этими сексуально озабоченными "искусствоведами" спорить, кормить троллей. Всё ж очевидно и предельно понятно.
Но и забывать о том, что фаллос является символом мужской силы и достаточно часто в истории становился основой или мотивом для памятников такого рода .. не вижу ничего крамольного. Опять из мухи слона раздули..
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Характеристика памятника, приписываемая Лоскутову, касается чисто стиля исполнения и его вида и не может трактоваться как оскорбление темы, которой посвящён памятник. Так как по поводу темы ничего не сказано.
Наличие патриотической темы не может быть основанием для отмены любой критики вида памятника. Известны многочисленные случаи бездарного отражения вполне достойных тем.
Мне вот, и не мне одному, категорически не нравится памятник Ленину на центральной площади Новосибирска перед оперным театром. Мало того, что эта махина не обладает никакими художественными достоинствами, но она по стилю абсолютно не соответствует месту своего положения. Памятник подвергался критике со дня своего установления, в том числе и лицами , придерживающихся марксисстко-ленинских взглядов и вполне лояльных СССР. Сколько живу в Новосибирске, столько и слышу стенания новосибирцев по поводу бездарности скульптурной группы.
Вот так и в обсуждаемом случае. Установленный памятник вполне достоин критики, так как по мнению многих не отражает величие темы. И как он попал на это место - неясно. Вполне возможно, что он может даже вызывать у патриотической общественности когнитивный диссонанс.
согласен
не следует защищать бездарный памятник только лишь на том основании, что он должен был раскрыть патриотическую тему (и не раскрыл по моему убеждению).
конечно о вкусах, тем более художественных не спорят, но учитывать восприятие памятника различными слоями нашего общества, худсовет был просто обязан, ибо изделие создано не для личного парка городецкого, а для общего обозрения
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Вот несколько дней назад открыт памятник Тарасу Шевченко в Новосибирске.
Событие крайне двусмысленное. На фоне событий на Украине. Которые в большой степени базируются на идейном наследстве поэта и идеолога.
В ответ на: Ну да, хотел поискать в сети фотографии аналогичных памятников. А они есть, и в разных странах, много раз видел. Но что-то совсем противно с этими сексуально озабоченными "искусствоведами" спорить, кормить троллей. Всё ж очевидно и предельно понятно.
Да, все понятно, согласен. Только надо признать, что памятник не удачен. А все потому что автор
решил выпендриться, внести что-то новое, отойти от традиции. Весь диссонанс с традицией состоит
в скругленности форм. Ну а про безумные фантазии озабоченных- повторяться не буду.
Да тут всё просто на самом деле.
Уж миллион раз умные люди сказали и написали:
О птице судят по полету, о человеке - по делам его.
Так и здесь.
Есть траурные события. Есть творец, создавший и изготовивший памятник. Есть люди, которым он дорог.
Всё.
Какое отношение ко всему этому имеет "художник" лоскутов, сам ни разу в жизни ненахудожничавший даже креативной штакетины заборной, не известно.
Ну ладно бы, был какой-то серьезный чел, авторитетный эксперт, сам что-то в жизни сделавший.
А то малолетний уличный баламут, всё портфолио которого - несколько криво размалеванных монстрационных рож, да и то неизвестно, сам ли он их малевал.
Ему до творцов, как до Китая ползком.
Ну надо же, кавказский орел нашелся. Только не тот, что высоко летает, а тот, что скалы обсирает )))
я несу знания, свет, радость и полпалки колбасы. впрочем, о радости я уже упоминал.
В ответ на: Тогда уж надо проверять людей, построивших город Новосибирск именно в этом месте.
а что с этим местом не так? неужели *** торчал из земли ещё до появления кривощёково?
В ответ на: Памятник касется людей, которые погибли, защищая нашу страну, их сослуживцев, родственников, близких, друзей, да и всех тех, кто чтит память погибших.
по-моему, никаких разночтений на тему того в чью честь установлен памятник - не было.
В ответ на: Какое отношение к этому имеет глуповатый сопляк, по какому-то недоразумению называющий себя "художником", и который даже в армии то не служил?
а чё, теперь художником можно быть, только отслужив в армии? как я, однако, остал от современных трендов. впрочем, неважно. ну так и что, какое имеет отношение к памятнику лосуктов? я ведь то же самое спрашиваю - какое? почему именно на него жалобы, следствия и суды, хотя к памятнику имеет отношение скульптор, а не лоскутов.
В ответ на: Задоя - молодец, показал истинное лицо сибирского "либерала" лоскутова, не постеснявшегося глумиться над чувствами сибиряков.
вы серьёзно? сапромастер, подарите мне хоть слабый лучик надежды. не на излечение от шизофрении задои, естественно, на здравость вашего смысла.
В ответ на: фаллос является символом мужской силы и достаточно часто в истории становился основой или мотивом для памятников такого рода .. не вижу ничего крамольного.
нет ничего крамольного, просто дрянной памятник. на месте скульптора я бы повинился и сделал заново за свой счёт.
В ответ на: Мне вот, и не мне одному, категорически не нравится памятник Ленину на центральной площади Новосибирска перед оперным театром. Мало того, что эта махина не обладает никакими художественными достоинствами, но она по стилю абсолютно не соответствует месту своего положения. Памятник подвергался критике со дня своего установления, в том числе и лицами , придерживающихся марксисстко-ленинских взглядов и вполне лояльных СССР. Сколько живу в Новосибирске, столько и слышу стенания новосибирцев по поводу бездарности скульптурной группы.
ну так услышьте от меня, коренного новосибирца, хвалы этой скульптурной группе. она вполне себе обладает художественными достоинствами, представляет также уже историческую ценность, и единственное, с чем можно согласиться - это неудачное расположение.
В ответ на: Вот так и в обсуждаемом случае. Установленный памятник вполне достоин критики
то что он формой повторяет классический образ (подчёркиваю, культурный образ, а не сам объект) *** - это факт объективной реальности, я бы запостил сюда изображение с ближайшего забора, для сравнения, но оно цензуру не пройдёт. но, полагаю, все знают (а многие и сами рисовали) этот нехитрый знак
вот, собственно, и весь вывод. в топку памятник.
причём тут лоскутов, художники, физики, воины, ленин, озабоченные. просто дрянной памятник. скульптору - не оплачивать работу, памятник на помойку.
Речь шла об юридической практике, а не о качестве художественного творчества Лоскутова.
В данном случае нет даже повода вызывать его для каких-либо разъяснений. Он высказал своё мнение об эстетической ценности памятника как такового. То есть, он может спокойно утверждать, что с его субъективной позиции - памятник оскорбляет его же патриотические чувства. Типа - грубо оскорбляет. Поэтому он и был столь эмоционален.
А что касается Задоя, то он, Лоскутов, в настоящее время консультируется с юристами на предмет - в какой форме отстаивать задетые им честь и достоинство.
Ну вот видите - как всё субъективно. Вы в восторге от скульптурной группы.
А по-моему она вносит диссонанс на фоне оперного театра, утяжеляет восприятие. Такого типа памятники ставят на вершины какого-нибудь холма в мемориальных комплексах, тогда они достигают максимальной выразительности.
Но не в центре города.
Результат деятельности местной клерикальной общественности, это постановка на директорство банкрота международного класса Кехмана (признан банкротом в Лондоне, сейчас продлжаются суды в РФ).
Не исключено, что так и задумывалось.
Но в любом случае - очень символично. Именно так получается у них ВСЕГДА. Просто на этот раз даже - персонифицировано.
не стоит преувеличивать, ничего даже отдалённо напоминающего восторг по поводу группы я не испытываю. просто отметил, что она, на мой субъективный взгляд, обладает несомненной художественной и исторической ценностью.
В ответ на: А по-моему она вносит диссонанс на фоне оперного театра
и это я тоже отметил. неясно только зачем вы используете союз "а", подразумевающий противопоставление. а не "и".
В ответ на: Такого типа памятники ставят на вершины какого-нибудь холма в мемориальных комплексах
ну и дураки. нужно глазами смотреть гармонирует или не гармонирует, а не пользоваться методичками 1937-го года по установке памятников.
В ответ на: Но не в центре города.
проблема не в центре города, который обезображен натыканными хаотично высотками типа "склад-сарай". проблема конкретно в сочетании с оперным. впрочем, и эта проблема, возможно, скоро решится: кехман весьма изобретателен, напорст, и начисто лишён вкуса.
Вот это качество - отсутствие вкуса - и привело его
- к банкротсву финансовому и личному;
- к роли символа тех, чьим выразителем интересов в Новосибирске он стал:
- к назначению властью директором двумя театрами.
Не понимаю чего копья ломать. Рассуждаете о символизме с иудео-христианской точки зрения, мол славим *** вместо памятника.
Но ведь по сути все стеллы, обелиски , колонны коих по всему миру понатыкано, берут начало у образцов, древних цивилизаций Египта, Ханаана, Междуречья, Иранского нагорья и северной Индии. А там эт как раз и был символ фаллоса. Мол все выше и выше, и врагов наших мы на нем вертели, причем в буквальном смысле, по спирали вокруг этого вздымающегося символа обычно изображали сцены побед и вереницы рабов.
В ответ на: В египетской и греко-римской традициях фаллос использовался на кладбищах как символ воскресения и обновления жизни.
Так что странна самая идея противопоставления и попытки оскорбиться. Было бы с чего оскорбляться. Нефиг было через века тащить эту языческую традицию.
P.S. Хоть я и не симпатизирую Лоскутову, тут он выступил в качестве Капитана Очевидность. Эта штука других ассоциаций и не вызывает, очень у многих. Тут мне кажется архитектор тупо лопухнулся. Такие вещи надо предугадывать, тем более что они очевидны.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
В ответ на: Эта штука других ассоциаций и не вызывает, очень у многих. Тут мне кажется архитектор тупо лопухнулся.
Так то-то и оно. Чисто творческий пролет. Но упоротому урапоцреоту, это не важно. Главное, что если "либерал" высказался, даже в качестве Капитана Очевидность, начать гнать против этого "либерала". Вот что забавно то. Люди настолько упороты, что реальнсть их не интересует.
В ответ на: Какое отношение к этому имеет глуповатый сопляк, по какому-то недоразумению называющий себя "художником", и который даже в армии то не служил?
а чё, теперь художником можно быть, только отслужив в армии?
Мне вот интересно на каком основании Артем Лоскутов именует себя художником?
Погуглите например слова
художник+Евгений+Лоскутов+работы и переключите на "Картинки"
а теперь погуглите
художник+Артем+Лоскутов+работы
я ожидал увидеть, что угодно, от абстрактных картин до странных инсталяций, но не нашел ничего, даже инсталяцию типа "Туалет не работает" из фильма Квартета И...
Таким образом он присваивает себе название художника, т.е. шельмует.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
В ответ на: "либералы" сами виноваты, слишком долго кричали "Волки !!!", и теперь когда действительно "Волки !" им на автомате не веришь.
чё-то я сейчас ваще не понял метафор. что такое "сейчас", какие лжеволки были в прошлый раз, и почему *** стал волками?
В ответ на: P.S. Единожды солгавши, кто ж тебе поверит.
интересно, вы понимаете смысл этой двусмысленной прутковской шутки?
В ответ на: А врут они упоительно, часто, мощно и самозабвенно, с приправой в видеи сарказма, издевки, и высокомерия.
это, например, о чём речь? мой примитивный мозг гораздо лучше понимает суть сказанного, если имеются наглядные примеры. и ещё уточните кто такие "они", потому что словом "либералы" нынче ругают всех кого не лень, от лимонова до путина.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Вот только причем тут Монстрация и Лоскутов?
Придумал ее не он. Лозунги пишет не он. Он просто пристроился к самоходной машине , громче всех кричит и цинично использует ее в своих целях.
Лента Стёбиуса. 20 ноября 1995. http://beryazev.livejournal.com/91206.html
А первое шествие под названием Монстраци устроили Иван Дыркин, вместе с Максимом Неродой в 2004 году.
Получается опять Лоскутов не причем.
Такие как он называются, как угодно, политический деятель, провокатор, юный подаван социальной инженерии, но никак не художник.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
В ответ на: Мне вот интересно на каком основании Артем Лоскутов именует себя художником?
мне не очень интересно, но если вы узнаете ответ на этот вопрос (а узнать его можно только непосредственно от лоскутова), то сообщите нам, удовлетворить вялое праздное любопытство
В ответ на: я ожидал увидеть, что угодно, от абстрактных картин до странных инсталяций, но не нашел ничего, даже инсталяцию типа "Туалет не работает" из фильма Квартета И...
Таким образом он присваивает себе название художника, т.е. шельмует.
ахтунг! детектед использование слов не по назначению! "шельмовать" - это то, что вы сейчас делаете с лоскутовым - гондошить ни за что, полоскать зазря честное имя (ушаков, 1935, чудинов, 1910). а вы наверное хотели сказать "мошенничает". однако, проблема в том, что ваше доказательство ("я не нашёл ничего в яндексе") - какое-то зело п.5 , ничего оно не доказывает. да и доказывать-то непонятно что: словом "художник" можно обозвать всё что угодно, от рода профессиональной деятельности (художник-реставратор), до состояния души. если мы опять обратимся к толковому словарю, то увидим, что "художник - это человек, творчески работающий в какой-нибудь области искусства". ну, валяйте, доказывайте, что дворник, творчески красящий извёсткой поребрик - не художник.
в общем, оклеветали вы ни за что человека. шельмуете!
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
В ответ на: детектед использование слов не по назначению! "шельмовать" - это то, что вы сейчас делаете с лоскутовым ... а вы наверное хотели сказать "мошенничает".
Да я ошибся, хотел сказать плутует, мошенничает и ошибся.
Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...
В ответ на: мне не очень интересно, но если вы узнаете ответ на этот вопрос (а узнать его можно только непосредственно от лоскутова), то сообщите нам, удовлетворить вялое праздное любопытство
В ответ на: Не понимаю чего копья ломать. Рассуждаете о символизме с иудео-христианской точки зрения, мол славим *** вместо памятника.
Но ведь по сути все стеллы, обелиски , колонны коих по всему миру понатыкано, берут начало у образцов, древних цивилизаций Египта, Ханаана, Междуречья, Иранского нагорья и северной Индии. А там эт как раз и был символ фаллоса. Мол все выше и выше, и врагов наших мы на нем вертели, причем в буквальном смысле, по спирали вокруг этого вздымающегося символа обычно изображали сцены побед и вереницы рабов.
Тут проблема не в формообразовании и архитектурной эстетике.
Проблема в контексте.
Большинство кладбищенских памятников можно назвать по-разному.
Например, гопник скажет что-то типа "о, ******", инженер назовет памятник вертикальной консолью, обыватель - могильной плитой.
Но представьте ситуацию, когда кто-то решил громко высказаться насчет формы памятника во время похорон, панихиды или еще какого траурного мероприятия. Вот даже обывателю (филологу) захочется провести параллели между плитой могильной и кухонной.
Возмутятся люди?
Вот оный "художник" именно это и сделал.
Просто есть вопросы и темы, которые нормальные порядочные люди вообще не будут озвучивать публично. Потому что это может кого-то морально задеть и оскорбить.
Так что Задоя прав.
Верно. Но сказанное относится только к "нормальным И порядочным людям".
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
В ответ на: инженер назовет памятник вертикальной консолью
ну у вас и круг общения... настолько тонкий юмор мне не по зубам.
В ответ на: Вот оный "художник" именно это и сделал.
пришёл на похороны? и громко высказывался? ах, какой негодяй. постойте-ка... или это вы гоните пургу?
В ответ на: есть вопросы и темы, которые нормальные порядочные люди вообще не будут озвучивать публично.
ну-ка, ну-ка. мы подошли к самой сути проблемы. что же это за темы, которые "нормальные люди" не озвучивают? перечислите
В ответ на: Потому что это может кого-то морально задеть и оскорбить.
да вы просто красавец. меня вы называли власовцем, или бандеровцем - не помню, зуб давали, что я расстреливал бы стариков и детей, помешало только то что я поздновато родился. ничё, не боялись оскорбить.
но на порядок больше вы меня регулярно оскорбляете логической и смысловой ахинеей, которую городите в своих постах. я вот вас информирую об этом, чтоб вы не говорили, будто не знаете, что оскорбляли меня. знайте.
В ответ на: Так что Задоя прав.
я не знаю в чём он прав, но то что он не вполне здоров психически - это у меня особых сомнений не вызывает.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
В ответ на: но то что он не вполне здоров психически - это у меня особых сомнений не вызывает.
то есть если какому-то гривачу вместо памятника *** мерещатся - это для вас вполне нормально и к его психическому здоровью у вас нет претензий, а к человеку, который указал на то, что негоже памятник ***ми обзывать - есть. Странно как-то.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
А мне одному интересно, почему этот Задоя возбудился только сейчас, хотя текст был написан, я дико извиняюсь, ДВА года тому назад? Осеннее обострение чувствительности?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Вы о чем вообще? О какой вере речь? Памятник вон, рядом, пошел и посмотрел. Ну хоть открытку скачал...
Лоскутов Выступил в роли Капитана Очевидность. Фактически, он сказал "снег белый" и урапоцреотические перцы, тут же начали кричать что "снег черный", только на том основании, что белым назвал снег какой то "либерал". Это очень комично выглядит.
В ответ на: А мне одному интересно, почему этот Задоя возбудился только сейчас, хотя текст был написан, я дико извиняюсь, ДВА года тому назад? Осеннее обострение чувствительности?
Думаю, что слово "возбудился" тут неуместно.
Предположу, что это просто логическое и логичное продолжение вот этой истории - web-страница
В принципе и тут Задоя вполне логично поступил.
Ну разве место в худсовете персонажу со столь сомнительной репутацией и нулевым портфолио?
Новосибирск всё таки не хутор какой, есть тут художники и поприличней.
Впрочем, если, как выяснилось, портфолио Лоскутова стерильно пустое, тут любой рисовальщик граффити тем более тогда подойдет на роль члена худсовета.
Т.е. сказав "а", Задоя логично продолжает аргументировать, показывая людям моральный облик этого паренька.
Не вам решать, кто художник, а кто - нет. У каждого есть право высказывать свое мнение о любом объекте в окружающем пространстве. А у всяких там задой - есть, в общем, право возмущаться. Вот только ЗЛОупотреблять этим правом на возмущения у всяких там задой нету.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Да хватит уж наводить тень на плетень ))
Лоскутов агрессивно пытается пролезть в органы власти. Не так, так эдак. В любой форме, но лишь бы пролезть и застолбиться там.
Вот и вся его нехитрая стратегия с тактикой.
это он вам сам рассказал? И документально подтвердил? Вот уж лучше пусть худсовет (орган власти ) включает в себя таких вот Лоскутовых, чем таких вот Задой.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Злыдь, я понимаю, в какой-то степени, ваше страстное желание, чтобы всем в России рулили
либералы. Чтобы Россия отдала Крым Украине, чтобы Россия не поддерживала ополченцев Донбаса,
чтоб культурой руководили Терешкова и Лоскутов, и т.д. Но смиритесь, что для вас невозможно,
примите мнение большинства,- ведь это же так превозносимая вами на словах- демократия!
Ну вы чо сами против своих "убеждений" прете, как бульдозер! Исполните свою заповедь!
это кто большинство, экстремист Задоя что-ли большинство? он должен уже лес валить по статье хулиганство, а не делает это тоько потому что выполняет роль карманного хулигана и удобен для ментов или прокуроров типа новосибирского Стасюлиса, чтобы создавать управляемые беспорядки.
В ответ на: Заявление в прокуратуру подал активист "Народного собора" Юрий Задоя.
- Я подал заявление не на Артёма Лоскутова лично. Я попросил прокуратуру провести прокурорскую проверку по факту публичного осквернения памятника павшим воинам-сибирякам. Этот твит выразил явное неуважение обществу, - указал он.
Вангую: Задое объяснят, что ещё не выросли такие уши, за которые можно притянуть сей твит к ст. 214 - "вандализму", а других статей и нету.
Был бы человек, а статья всегда найдется при желании, как у нас говаривают.
Тем более, что вы как то узко смотрите. Я хоть и не знаком с УК и АЗ, но по сути своего "Твита" он
натвитил лет на 5 колонии общего режима, ибо оскорбил весь русский народ, ну кроме либералов,
естественно.
В ответ на: по сути своего "Твита" он натвитил лет на 5 колонии общего режима, ибо оскорбил весь русский народ
чем же он оскорбил весь русский народ? у русского народа *** какой-то особой, изысканной формы, совсем не похожей на обсуждаемый монумент? больше? толще? давайте не будем за весь русский народ. вас конкретно что оскорбило?
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Довольно неожиданный для меня вывод! Из-за каких моих слов Вы пришли к такому выводу?
(Заинтересованным лицам сразу говорю, здесь нет п.7. Я просто интересуюсь).
Возможно ассоциация возникла от моих слов: "был бы человек, а статья найдется".
Так так не только большевики говорили, и говорят! Это чисто русское, исконное, присловие.
Кстати, актуальное до сих пор.
В ответ на: Возможно ассоциация возникла от моих слов: "был бы человек, а статья найдется".
Так так не только большевики говорили, и говорят! Это чисто русское, исконное, присловие.
не затруднит обосновать, что это чисто русское, исконное, присловие ?
что такое демократическая коалиция и почему она называется демократической? 
, Касьянов 
- наш президент. Искренне его уважаю, хоть иногда и бываю в чём-то не согласен. 
) к вам и Алексею. 
)
Вам придется смириться с выбором большинства. Другой путь не конструктивен.
) интересно ему.
если вы снова скажете, мол,как только мы победим - большинство людей, окажется временно шифровавшимися,"испанцами" и "португальцами". 
) уточняет.
.) на выборах в противостоянии со среднестатистическим завучем,преданным "режиму"?
Даже Ленин умнее обещал - "Землю - крестьянам, фабрики - рабочим, мир - народам" 
