|
|
|
 |
|
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя helictite
да, олигархи не ставили себе целью ваше благосостояние, но так или иначе, окольными путями, бабло попало в кошельки всем нам.шорцы, вы как всегда путаете подачки с барского стола и реальные доходы от нефте-газового сектора...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя viktor_venskiy
то, что он сам пока не производит ценности - это другой вопрос...Это первейший ворос. Кушать Вы хотите уже сегодня, и кто Вас будет кормить, если то во что Вы вкладываете свой труд, ничего не производит?
уберите часть этого планктона из этой отрасли и направьте на строительство и на сами заводы...Строем под конвоем??? А этот, как Вы говорите планктон вообще нужен на современном производстве?
на Чкаловском отбоя нет от желающих там поработать...Щас везде отбоя нет, и в торговле то же. Экономика сворачивается, люди лишаются работы.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя vran
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя viktor_venskiy
ну дык и стройте заводы самое время,Можно еще траншею вокруг Н-ской области выкопать. Толку столько же.
Либо гос-во строит и продает (соответственно печатая деньги под это) либо под дулом пулемета наши любимые олигархи строят за свои наворованные деньги... - делов-тоДа, дурное дело не хитрое. Только вот олигархи не дураки, чтоб за свои деньги строить что то не нужное. А вот гос-во.... на ум сразу приходит лиотех. Как раз, то что Вы предлагаете.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя viktor_venskiy
советую прочитать про Эмираты, где действительно по факту народ является собственником нефти.О, я уж было думал вы только мне советуете почитать. А скажите-ка пожалуйста, раз вы уже почитали про эмираты, развита ли там промышленность? Наука, может быть?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя ahr154
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя ahr154
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя VasSer
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя viktor_venskiy
советую прочитать про Эмираты, где действительно по факту народ является собственником нефти.И кстати, насколько это трудовые доходы? Или это уже из воздуха? Как это в вашей классификации?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя ahr154
О, я уж было думал вы только мне советуете почитать. А скажите-ка пожалуйста, раз вы уже почитали про эмираты, развита ли там промышленность? Наука, может быть?если в чо - нефть там дает не более 40% бюджета...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя viktor_venskiy
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя viktor_venskiy
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя vran
само и просто так все делается только у шорцев, а на самом деле, на выстраивание системы нужно время и работас этим никто не спорит. речь идёт о том, что в рамках уже выстроенной системы можно в очень широких пределах рулить в ту или иную сторону. можно сливать профицит бюджета в шубохранилища, а можно вваливать в заводы и пароходы. для этого совершенно не нужно ломать систему (которая строилась проклятыми либерастами при продажном алкоголике-разрушителе ельцине. и называется - капиталистический строй).
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя viktor_venskiy
вы как всегда путаете подачки с барского стола и реальные доходы от нефте-газового сектора...ничего я не путаю. я не говорю, что ВСЕ нефтяные доходы РАВНОМЕРНО распределились по кошелькам. я говорю (вернее, покторяю за костой), что нефтяные доходы попали в кошельки ВСЕХ граждан. компрене?
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя helictite
можно сливать профицит бюджета в шубохранилища, а можно вваливать в заводы и пароходыЧто с точки зрения экономики монопенисуально.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя vran
Но как минимум, сначала, систему нужно построить. Вот именно о строительстве системы шла речь.речь шла о том, что было наработано ПОСЛЕ построения системы.
Что с точки зрения экономики монопенисуально.офигеть. речь шла о том как бы так разэтак поднять промпроизводство, технологии, науку, прогресс. и тут вы такой в белой шубе: "а шубохранилища строить так же полезно как заводы!"
Только конечно речь не о профиците, а о "лишних" деньгах.которые образовались из профицита. неучтённого скромными ожиданиями нефтяных цен, взметнувшихся к поднебесью
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 4) пользователя helictite
речь шла о том как бы так разэтак поднять промпроизводство, технологии, науку, прогресс.Что-то смешались конелюди ....
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 4) пользователя savwchuk
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя helictite
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя kosta
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя VasSer
Так вернож замечено. Патриоты - вполне поймут и даже помогут кто чем горазд, а ПОЦРЕОТЫ - не поймут ибо нечем ... и поднимут вой, как вы и написали. Не вижу возражений, всё верно.но поцреоты этого не поймут ...Смешно. А кто ж тут вой подымается стоит только чуть поджаться?! Либерасты. Вот то то и оно.
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 4) пользователя savwchuk
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 4) пользователя helictite
"а шубохранилища строить так же полезно как заводы!"Если завод строится не потому, что есть, достаточный и платежеспособный спрос на его продукцию, а потому, что просто бабло девать куда то надо, то да, что такой завод, что шубохранилище, что канава вокруг Н-ска, с точки зрения экономики одинаково БЕСполезные вещи. Весь толк от них, только в ДС возникшей при их строительстве.
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя vran
Если завод строится не потому, что есть, достаточный и платежеспособный спрос на его продукцию, а потому, что просто бабло девать куда то надо, то да, что такой завод, что шубохранилищеосспидя, мы всё глубже и глубже погружаемся по уровню ведения дискуссии. посты стали на все 100% состоять из пережёвывания очевидного. ежу ясно, что завод по производству стеариновых свечей строить не стоит
шорец шорцу глаз не выклюет
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя heterodyne
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя savwchuk
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя tolstopuz
Действительно, какая с них, Циолковских, "практическая польза"?вы очень примитивно рассуждаете, толстопуз, и, ограничив свой кругозор длиной собственного носа, постоянно сами себе противоречите. сперва поносите циолковского за то, что от него нет пользы (хотя польза от него очевидна, уравнение циолковского, 1/2 космические скорости и т.п. - используются на практике для вашего комфорта), потом восхваляете, противопоставляя проклятому либерасту-циолковскому, эдисона за то, что он ставил на широкую ногу экспериментальную работу. хотя циолковский - не только писал формулы, но и создал аэродинамическую трубу, широко распространяя практику обдувания моделей. одним словом, логика у вас не ночует.
вот ещё раз повторю вопрос: сколько у нас построено таких "эдиссоновских" научных конвееров для получения "практических результатов"? :)навалом. везде, где невозможно получить аналитически рассчитанный результат делается "экспериментальный конвейер". те же аэродинамические трубы, атомные реакторы. да тысячи их, любую крупную работу какую ни возьми - она мультизадачная. под одну задачу никто денег не даст
шорец шорцу глаз не выклюет
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя tolstopuz
И ведь есть такая наука, которая дает исключительно практический выхлоп в экономику! А не финансируем. :)Причины, собственно, на поверхности. Если цель - просто "утилизировать излишки денег", ЛПР найдут им более практичное применение. А для чего-нибудь серьезного - нет структур, которые можно было бы эффективно использовать. А пока эти структуры появятся, уже и профицит закончится (что и наблюдаем)
. И так есть ощущение, что "лишнего" профинансировали в некоторых случаях.Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя savwchuk
Думаете, завод по производству ионных двигателей для космолетов стоило бы построить?зря смеётесь. электро-реактивные двигатели - это уже давно не фантастика. имеет смысл всерьёз обдумывать экономический эффект. может и стоило бы. во всяком случае, я знаю людей, которые этой темой занимаются, слушал доклады, которые мне (ламеру в тематике) показались занятными, о проектах (естественно, не промышленными), в перспективе имеющими своего потребителя.
шорец шорцу глаз не выклюет
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя savwchuk
А пока эти структуры появятся, уже и профицит закончитсясерьёзное развитие промышленности, особенно высокотехнологичной - должно непременно иметь очень далёкий горизонт планирования! это очевидно. и это одна из больших проблем в россии: никто и черта не знает что будет через полгода.
шорец шорцу глаз не выклюет
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя heterodyne
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя heterodyne
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя savwchuk
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя savwchuk
О чем и речь! Если рассчитываем на "очень далекий горизонт", "лишние деньги" тут никак не подходят.ну конечно за пятилетку никакой завод себя не окупит. я имею в виду завод с большой буквы "з", а не маленький свечной заводик. мы ведь говорим о лишних деньгах объёмом в сотни миллиардов рублей. но я не пойму: откуда взялись эти пятилетки? вы что, сваливать собираетесь в эквадор через 5 лет? тяжело больны? древний старик? ваши дети в лондоне? мы сейчас рассуждаем с позиции государства! государства, а не рвачей, случайно оказавшихся у власти. нам надо обеспечивать своё будущее, будущее детей, внуков и какую-то перспективу страны. сейчас страна живёт на то, что разведывали 40 лет назад, вваливали бабло в разведку, не имея ни малейшего шанса окупить разведочное бурение за пятилетку. а деньги есть, лишние. ясно что их надо вкладывать не в шубохранилище, которое ну никак не может "выстрелить" ни через 5, ни через 105 лет. а во что-то перспективное. квантовые компьютеры, телепортацию, электромобили, термояд, генную инженерию (остапа несло)
шорец шорцу глаз не выклюет
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя heterodyne
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя savwchuk
видные представители народного хозяйства (коих гораздо больше 100) предлагают отдать эти деньги им в распоряжениеэто вы про сечина с ротенбергом? если мы говорим о российских фактических реалиях - я понимаю, что да, вы правы, никакие воззвания к рациональному использованию бабла не могут быть услышаны, потому что - "видные представители народного хозяйства". но мы всё-таки обсуждали гипотетические альтернативные возможности тому, что произошло на деле.
А 5 лет - это наша реальность - с 2003 по 2008 ровно 5 лет и прошло. И что дальше с заводом, который на "лишние" деньги еще толком не построили, а "нелишние" деньги давно уже запланировано куда тратить?ну так это означает только, что заводы надо строить на сумму 500млрд, не рассчитывая на то, что сверхдоходы будут продолжаться вечно. строить пятилетку, с перспективой окупить через 20 лет, и всего лишь на те деньги, которые есть уже сегодня. давайте обратимся обратно к реальности. у вас получился личный сверхдоход 1млн рублей (нда, не к реальности, а к обывательским масштабам). вы можете вложиться в недвижимость, купив строящуюся студию, можете купить акций оао "ионные двигатели", а можете взять ипотеку и купить пентхаус стоимостью 20млн. ну и дальше сами обдумайте последствия кризиса-2008 или -2015 для трёх вариантов.
шорец шорцу глаз не выклюет
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя heterodyne
мы всё-таки обсуждали гипотетическиеЧисто гипотетически, можно и колонизацию альфы центавра обсуждать, а если вернуться на грешную землю...
Многие думают, что они думают.
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 4) пользователя Автоинформатор
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя vran
Да читаем, и вникаем. 40% это не в бюджете, а доля в ВВП.читаем еще, вникаем глубжее:
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя heterodyne
навалом. везде, где невозможно получить аналитически рассчитанный результат делается "экспериментальный конвейер". те же аэродинамические трубы, атомные реакторы. да тысячи их, любую крупную работу какую ни возьми - она мультизадачная. под одну задачу никто денег не дастсильное преувеличение!
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя tolstopuz
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя vran
И есть народ, который хочет что бы это бабло было роздано ему. Т.е. тяга к халяве превалирует над необходимостью зарабатывать.Как говорил Наполеон "остальные причины можно не перечислять".
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя viktor_venskiy
сильное преувеличение!много раз приходилось слышать/читать о расцвете науки в СССР ... так и хочется повторить Ваш вопрос ...
кто будет тратиться даже на экспериментальную науку, я уже молчу о циолковском, если те у кого деньги, ваще в науке ни в зуб ногой?
извините, но это опять я ...
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя heterodyne
те же аэродинамические трубы, атомные реакторы. да тысячи их, любую крупную работу какую ни возьми - она мультизадачная.Толстопуз немножко о другом. О внедрении. Которого у нас практически нету. И которое требует такой-же научной работы. На своем любимом примере -
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 4) пользователя kosta
Вот я так понимаю, что Толстопузу хотелось бы все это у нас видеть. А не только Алферова, немножко второго пункта и пятый. В чем я его поддерживаю.да кто ж его не поддержит. и я поддерживаю. это называется "прикладная наука", которая во всех развитых странах сидит в rnd-лабораториях крупных производителей. может она и через государственные структуры развиваться, но в любом случае - нужен "частный" капитал, капитал, идущий от потребителя, из бизнеса. у меня есть знакомый, обучился и защитился в цюрихском нэти, сюда приезжал, по кой-каким работам совместным. после защиты организовал своё оао, по производству чувствительных цифровых сенсоров всяких типов. сейчас это нефиговая компания. производит высокотехнологичную продукцию: внедрение науки в сельское хозяйство налицо. это то, что просит толстопуз? а деньги государство, вроде как, на ветер выкинуло: обучало его, обучало, на стажировки отправляло, а он теперь бабло гребёт лопатой в свой карман. ну, так это должно выглядеть с точки зрения скептически настроенных
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (28.08.15 17:12)
Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 4) пользователя helictite
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя vran
Чисто гипотетически, можно и колонизацию альфы центавра обсуждать, а если вернуться на грешную землю...не стоит всё-таки помножать на ноль ценность дискуссии. она имеет в виду не столько прошлое, сколько будущее. предсказать наполение нашего госбюджета я лично не берусь далее чем на полгода вперёд, может ведь опять образоваться ненужный стабфонд. и полезно заранее подумать как его использовать. опять же, неизвестно кто такие вран или савчук - вдруг вы станете советниками путина по развитию промышленности, через пару лет. так что давайте на всякий случай выработаем стратегию (:
1) Нет достаточного и платежеспособного спроса. Любой завод, если не брать пищепром, закроет имеющийся спрос, за год-два. А дальше что?а не дальше, а прямо сразу - в любом высокотехнологичном производстве конечно же надо целиться на внешний рынок. то что вы говорите, это как в моём любимом ияфе: запустили два промышленных ускорителя для обеззараживания медицинского оборудования - и всё, весь рынок всей сибири полностью закрыт.
2) Любая продукция сделаноунас имеет прицеп\балласт не позволяющий быть конкурентоспособной.это вовсе не аксиома имени венского. вон, смотрите в окно (на ценник обменного пункта) - рупь упал, нормочас подешевел, айда клепать звездолёты.
3) В стране циклические кризисы каждые 5-6 лет, с массовым разорением предпричтий. Это максимальный "горизонт".во-первых, практический горизонт в стране - это полгода. 5 лет - это было бы шикарно. каждые полгода случаются либо понос, либо золотуха. оглянитесь на несколько лет назад, сколько было законов наворочено, перетряхивающих рынок. во-вторых, для того и нужно государство - чтобы продлевать этот самый горизонт, несмотря на кризисы. государство, вваливая бабло в завод ионных двигателей, должно, разумеется, просчитывать варианты, в т.ч. кризисные, и давать гарантии. в принципе, всё что я говорю (а трындеть-то не мешки ворочать) - ничего в этом умного или нового нет, и в этом духе действует какое-нибудь роснано.
4) Полное отсутствие квалифицированных кадров и опыта производства.опять 25. вы говорите о сроках - до обеденного перерыва. а я про 25 лет. кадры и опыт - это часть "строительства завода". их нужно искать, растить, обучать, нарабатывать опыт
За то, есть некоторое кол-во бабла. И есть народ, который хочет что бы это бабло было роздано ему. Т.е. тяга к халяве превалирует над необходимостью зарабатывать.ну, как справедливо заметил коста: об этом и речь. была выбрана стратегия на халявную раздачу ренты. "такие условия", которые, вы совершенно парвы, не способствуют развитию производства, были выбраны нашим вождём. но у этого выбора есть альтернатива. однако, судя по прошедшим 15 годам, владимир владимирович её не видит, не понимает, либо сознательно игнорирует
В таких условиях, ни о каком пр-ве речи быть не может.
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 4) пользователя viktor_venskiy
ты хочешь оправдать весь капитализм на одном частном положительном примере?а что в нём "положительного"?
заодно сделай из этого выводы, что сшасты самые умные и продвинутые в мире...причём тут сшасты? чувак швейцарец. где, кстати, нормочас стоит совершенно неэпических денег, на фоне чего все разглагольствования о том как у нас всё неконкурентно - особенно пикантны
на холмах шории лежит ночная мгла. мне грустно и легко
