НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 3)

Печать RSS Деревом

viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.03.15 12:11Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
если можно научиться даже искусству, то почему нельзя обучиться научным методам системного анализа?
не понял вопроса.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
02.03.15 12:18Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: то почему нельзя обучиться научным методам системного анализа?
Потому что без практики ни как, а опыт поколение у нас принято отбрасывать забывать и еще хуже поносить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.03.15 13:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
опыт поколений безусловно важен при системном анализе исторических фактов...
а так в общем случае, сист. аналитик должен разбираться в предметной области (что он собирается анализировать) лишь с точки зрения четкого выделения объектов для анализа и их существенных для цели анализа признаков...
ну например, не знаю я ничего про микросхемы, задаю спецу пару вопросов:
1) какая технологическая основа для разработки различных микросхем существует? В чем различие схем в зависимости от основы? - т.е. типология схем в зависимости от изготовления
2) далее, ограничения на дальнейшее уменьшение размеров микросхем в зависимости от подложки?
3) условия нормального функционирования м/схем
4) и т.п. в зависимости от цели анализа.

Эти данные выясняются за пару часов.
Дальше анализ и при необходимости обращение за доп. информацией к конкретному спецу, необязательно из области изготовления и использования микросхем...
Всё просто, если знать куда копать и уметь быстро схватывать суть анализируемого объекта.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
02.03.15 13:10Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Эти данные выясняются за пару часов.
Вы мне сейчас продемонстрировали как раз то что вы не понимаете что такое системный анализ.
Ни какой вам эксперт не ответит на вопросы (по тем же микросхемам) так чтобы у вас сложилась общая картина.
Собственно с таким подходом вы обречены на неудачу.
Хотя да, бестолковые учебники по прогрессивному эффективному менеджменту учат именно так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.03.15 13:22Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
любой эксперт ответит, если правильно задавать вопросы - проверено практикой.
другое дело, что нельзя ограничиться одним экспертом, надо задать вопросы критической массе экспертов (от 3 до 33, примерно).
Некоторые эксперты действительно не поймут о чем их спрашивают, а если поймут, то не могут вразумительно ответить неспециалисту, который не понимает их научный слэнг с полуслова.
более того при ответе все они опираются на хорошо известный всем им, подразумеваемый контекст, о котором никто из них ест-но не упоминает в ответе...
но другого пути просто нет.
нельзя сист.аналитику изучать подробно все те области, что он будет анализировать, да и не к чему.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
02.03.15 13:30Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: нельзя сист.аналитику изучать подробно все те области, что он будет анализировать, да и не к чему.
эта фраза с западного языка на здравый смысл переводится так:
чтобы оптимизировать существующий процесс для экономии, оптимизатор не обязан знать предметную область.

но такой оптимизатор, настолько далек от стратега. Поэтому не дождетесь вы специалистов о которых мечтаете.
Ни кто не научит стратегическому мышлению (системному), без непосредственного стратегического опыта.
Вот вам и рекурсия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
02.03.15 15:47Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
стратегическое мышление не равно системному.
стратегия - это выделение главного вектора (-ов) развития.
сист. анализ работает с важными целевыми параметрами, среди которых могут быть и не стратегические.

чтобы оптимизировать существующий процесс действительно не обязательно, а иногда и просто вредно знать детально предметную область.
но еще раз повторяю, сис.аналитик должен уметь найти и выделить ту полезную инфу, которая необходима для анализа, ни больше, но и не меньше.
учить этому сложно, но можно...
обычно начинают с понятия системы...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
02.03.15 22:02Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: чтобы оптимизировать существующий процесс для экономии, оптимизатор не обязан знать предметную область.
Системную область достаточно узнать до уровня, позволяющего принимать решения с достаточным качеством. Простой пример, можно изучить полсотни-сотню патентов и прийти к выводу, что часть из них в одновременном применении взаимоисключающи, в отношении еще пачки совокупный эффект не более чем вдвое превышает погрешность его измерения, а по сему с учетом погрешностей и возможных отклонений прочих смежных параметров, принципиально пофигу какое из оставшихся трех решений применить, берем где авторские дешевле.
Кроме того, "надсистемный" анализ (системы более высокого уровня, нежели уровни предметных областей) позволяет комбинируя знания из отраслей, в которых нет (на момент рассмотрения) специалистов, глубоко знающих более чем одну область, конструировать надсистему с синергетическим эффектом. Практических примеров хватает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
02.03.15 22:13Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: такой оптимизатор, настолько далек от стратега. Поэтому не дождетесь вы специалистов о которых мечтаете.
Ещё есть вагон незаинтересованных в оптимизации, при оптимизации они без работы останутся. Так что оптимизатор может быть угрозой стратегу, если у стратега иные цели. Саботаж кучи проектов автоматизации и интенсификации тому подтверждение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
02.03.15 22:17Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя KOCTA
В ответ на: Практических примеров хватает.
Ага, хватает, а специалистов нет. Парадокс.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
KOCTA
guru
Сообщений: 8054
02.03.15 22:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
Специалисты есть, а вот специальности нет!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
03.03.15 10:51Ответ на сообщение Ситуация в России. (часть 3) пользователя Автоинформатор
Глава комитета Госдумы по международным делам Алексей Пушков видит три сценария, по которым в России пытаются устроить «Оранжевую революцию». Об этом он рассказал в интервью газете «Известия».

Первым сценарием Пушков считает российский Майдан, которым могла стать Болотная площадь.
Второй сценарий это избрание в России проамерикански настроенного президента. Таким ставленником США глава комитета Госдумы по международным делам считает Михаила Ходорковского.
Третий сценарий, который по мнению Пушкова приготовили для России, это экономическая дестабилизация, которая по замыслу должна привести к массовым протестам и подорвать авторитет лично Владимира Путина.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/03/03/n_6975533.shtml

Не прав Алексей: все три сценария пытаются реализовать одновременно.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
03.03.15 11:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
Так те деятели сроду не ограничивались одной "корзинкой", всегда бьют по всем фронтам, даже не особенно выбирая средства, даже - что характерно - не разбираясь в местной специфике, менталитете и вообще текущих условиях, отчего самим потом в обратку регулярно прилетает, но кто об этих мелочах будет вспоминать?
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
03.03.15 12:09Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM
Вот и мне неясно как Глава комитета Госдумы по международным делам не видит полной картины, а теоретически рассуждает о различных вариантах
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
03.03.15 13:38Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
Да прям не видит))) ну разделил он картину на "три сценария". Так-то там их намнооого больше, ну это ж не аналитическая статья, что пришло сразу в голову - то и систематизировал в высказывании, интересно, а вообще где-то есть выкладки каких-то специалистов-аналитиков по этому поводу более обобщенные?
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: