НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация в России. (часть 3)

Печать RSS Деревом

БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 13:17Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: И кстати СМК в первоначальном виде это не "перекладыванию принятия ответственных решений на других", а распределение ответственности и обязанностей
Вот в этом то и фишка, ни кто не будет брать на себя больше чем написано в инструкции. А так в государстве жить нельзя.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 13:20Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: 1) общество должно быть поделено на классы (слои, группы). Для каждой группы необходимо определить ее интересы. Ее вклад в общество, ее полезность.
Даешь кастовое общество как в индии, чтобы на каждом уровне у тебя были рабы, смотрящие на тебя подобострастно.

В ответ на: 2) государство должно учитывать в первую очередь интересы среднего класса (группы), но не забывать и о других, в зависимости от их вклада в социум.
Чтобы государство учитывало интересы какой то группы, эта группа в первую очередь должна эти интересы активно выражать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
26.02.15 13:21Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
а почему позволяют?
мы же не видим всех факторов, которыми управляет президент, это со стороны все так легко упростить и в этой схеме оперировать... просто потому что "овраги" мы никогда не заметим до-опыта
понятно - создай условия бизнесу, создай условия для поддержки промышленности... но это настолько очевидно, что закрадывается подозрение, что не все так просто на самом деле
мне вот, кстати, понятен момент - а почему наши капиталисты свои деньги из страны выводят? ну вот за границей - там же налоги - капец, и все равно никто не уводит доходы)) у нас по сравнению с этими системами налогов просто рай)) и все равно - маломальски заработал - и в оффшор! не все же криминальные денежки?
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
26.02.15 13:23Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
Это классифицирование и вовсе какой-то путь взад) В Индии, помнится, это называлось кастами, родился убогим и ничо на благосостояние претендовать! ну тогда наша текущая система вполне вписывается, просто мы с вами не в том "классе" оказались
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 13:24Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: А для вас это пока, похоже, на уровне чтения рекламных проспектов от продажников внедрения таких этих систем.
Я вам сейчас открою страшную тайну, но здравого смысла, даже заложенного создателям и инструкций, до конечного исполнителя доходит хрен да маленько.
что за привычка переходить на личности и считать, что ты умнее чем остальные...
бизнес-консультирование - это то чем я занимался профессионально в течении 20 лет, начиная с тех самых пор, когда у нас только объявился этот самый бизнес...
я знаю все минусы СМК и знаю, почему он не работает на наших предприятиях - не ломитесь в открытые двери...
И не надо мне открывать глаза на очевидное, поскольку в ответ тоже открою "тайну": например, что инструкция не учитывает здравомыслие, она является оптимальным (в лучшем случае конечно) описанием типичной деятельности (процесса), не более того. В ней нельзя предусмотреть всего, поэтому главным пунктом в инструкции должно стоять:
1) Применяй данную инструкцию разумно, учитывая внешние условия, твое собственное состояние и влияние факторов, способных исказить данный процесс (деятельность)
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
26.02.15 13:26Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: В ней нельзя предусмотреть всего, поэтому главным пунктом в инструкции должно стоять:
1) Применяй данную инструкцию разумно, учитывая внешние условия, твое собственное состояние и влияние факторов, способных исказить данный процесс (деятельность)
и тут мы возвращаемся в началовсе в конечном счете сводится к несовершенной природе человека...
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 13:29Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM
В ответ на: А СМК вообще система несильно нам аутентичная))
глупость СМК была прежде всего в том, что система управления качеством противопоставлялась (в лучшем случае считалась побочным продуктом системы управления) линейному управлению бизнесом (производством) и естественно проигрывала администрированию в этом конфликте...
СМК должна позиционироваться как разновидность систему управления предприятием и должна быть дополнена другими механизмами.
Новый стандарт от 2015 года эту проблему частично исправил, но добавил новые ляпы.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 13:31Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: бизнес-консультирование - это то чем я занимался профессионально в течении 20 лет, ...
Ууу понятно, вы сами продавец воздуха.

В ответ на: она является оптимальным (в лучшем случае конечно) описанием типичной деятельности (процесса), не более того
я вам об это и сказал, так же сказал почему это подходит для производства и не подходит для государства.
Но вы видимо не читатель.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
26.02.15 13:32Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Новый стандарт от 2015 года эту проблему частично исправил, но добавил новые ляпы.
ну вы же понимаете, насколько ограничены возможности что бы то ни было, касающееся некого человека так или иначе, сформулировать, и главное - кто будет это отслеживать? тоже человек...
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 13:34Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя RougeM
В ответ на: Это классифицирование и вовсе какой-то путь взад) В Индии, помнится, это называлось кастами, родился убогим и ничо на благосостояние претендовать!
ну зачем же так примитивно...
вы ответьте себе на вопрос: сейчас есть разделение на классы (группы) в нашем обществе?
и тогда всё встанет на свои места.
У нас уже общество дифференцировано, важно только визуализировать эти отличия по отношению к механизмам власти, природным ресурсам, социальным льготам и т.д.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 13:37Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: Вот в этом то и фишка, ни кто не будет брать на себя больше чем написано в инструкции. А так в государстве жить нельзя.
да ну?
на западе если чел делает что-то сверх инструкции на работе его тут же увольняют...
не надо брать на себя больше чем написано, надо разумно применять законы и инструкции...

и государство этот тот же экономический и социальный механизм что и корпорация, только сложнее.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
26.02.15 13:41Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя БДА
В ответ на: 1) Ууу понятно, вы сами продавец воздуха.
2) я вам об это и сказал, так же сказал почему это подходит для производства и не подходит для государства.
Но вы видимо не читатель.
1) был, только воздух мы никогда не продавали. результат внедрения наших схем по договору было -увеличение прибыли
2) да ни чуть. просто для государственных мужей должны быть другие инструкции, с учетом специфики их деятельности... включая побиться головой о стену и покаяться в своих грехах перед людьми на соборной площади
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 13:43Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: да ну?
на западе если чел делает что-то сверх инструкции на работе его тут же увольняют...
И куда катится запад? Хотите того же? Я нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
БДА
guru
Сообщений: 8058
26.02.15 13:44Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: был, только воздух мы никогда не продавали. результат внедрения наших схем по договору было -увеличение прибыли
Это что то новое для систем менеджмента качества.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
RougeM
old hamster
Сообщений: 24642
26.02.15 14:01Ответ на сообщение Re: Ситуация в России. (часть 3) пользователя viktor_venskiy
В ответ на: вы ответьте себе на вопрос: сейчас есть разделение на классы (группы) в нашем обществе?
и тогда всё встанет на свои места.
У нас уже общество дифференцировано, важно только визуализировать эти отличия по отношению к механизмам власти, природным ресурсам, социальным льготам и т.д.
Так я в том сообщении так и писала

В ответ на: ну тогда наша текущая система вполне вписывается, просто мы с вами не в том "классе" оказались
на этот момент наш "класс" никак не лоббирует свои интересы, и потому ништяки уходят другим "классам", более активно представленным во власти, а нам - достаются "побочки", как и в других странах) не самые, между прочим, убогие, как бы мы оно болезненно ни звучало
Все возможно, пока не сделан выбор
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: