Погода: 14 °C
07.0910...14пасмурно, небольшие дожди
08.0911...15пасмурно, небольшие дожди
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Санкции против России (часть 3)

  • В состоянии. Проблема с дистрибуцией товаров. В свое время, заводы пытались выстроить свои "торговые сети" .. но закончилось всё "пичалькой": торговая сеть, прикормленная производителем, начинает продавать "все подряд" (все ради пользы родному заводу!) и слегка потолстев прибирает завод "к рукам". Правда рост сети часто шел ЗА СЧЕТ кредитов (в конечном счете иностранных, ибо у наших банков своих бабок нет), ибо у завода бабла "в обрез", да и производство обновлять надоть .. вот и получается, что вроде и своя сеть .. ан нет, уже ихняя.

    Как вывод: пока в стране не будет собственной валюты и собственной финансовой системы - всё это "сказки для бедных". В смысле автаркия и проч .. оно конечно "хорошо бы" .. вот только "бы" мешает.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Чушь. Мне сначала чинил холодильник ЭльДжи, а потом помогал и от него избавиться, мастер сервис-центра
    кстати холодильники Бирюса и Атлант собираются из тех же комплектующих, что и всякие ЛЖ Индезиты и Самсунги.
    В ответ на: Достаточно посетить любой сервис-центр и увидеть заваленные ремонтируемой техникой полки.
    и 99,9 % ремонтируемой техники иностранных брендов не только потому, что она г..но, а потому что её и продается 99,9

  • В ответ на: а чем плоха торговля сырьем?
    Низкой ВДС и высокой зависимостью от внешних факторов.
    Упс... уже сказали

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (06.02.16 09:54)

  • В ответ на: .. народ покупает ровно то, что продается И рекламируется. И качество И цена тут стоят ровно на последних местах. Тут уже не раз было замечено: "качество лучше, цена дешевле, но .. маркетинг хромает". Вот он и подводит. Или как говорят "жадность фраера губит".
    К своему горю :cray-1: ,я оч.хорошо понимаю метафизику, описываемого вами процесса,но :1:

    Задумайтесь-ка вы вот над чем. Над его мощью и вектором во времени,а далее поразмыслите, какие усилия надобно приложить чтобы сей процесс побороть и вектор перенаправить? Кто это будет-сможет (с)делать и кому это больше жизни надобно?
    Учитывайте также что сей процесс (в вашем кстати описании) изначально тупиковый.Ведь прибавив в рекламной составляющей, тем самым подключившись к общемировому тренду, мы,россияне,неизбежно утратим качественную составляющую, как и самые продвинутые буржуи. Логично же?

    Но это потом,через N-е кол-во времени. А сейчас, сегодня, кто и как изменит сложившийся порядок производства и продвижения российских товаров?

    Чичиков начал как-то очень отдаленно, коснулся вообще всего русского государства и отозвался с большою похвалою об его пространстве... чему иностранцы справедливо удивляются.

  • В ответ на: кстати холодильники Бирюса и Атлант собираются из тех же комплектующих, что и всякие ЛЖ Индезиты и Самсунги.
    А как-нибудь доказать это высказывание можете? У меня очень большое сомнение в этом.

    Исправлено пользователем Der_Rentner (06.02.16 11:19)

  • ну дак и продают нефтепрадуктов почти столько же сколько сырой нефти, а что не могут переработать продают так не мариновать же ее. Кстати новые нпз строятся, старые модернизируются, глубина переработки увеличивается.

  • В ответ на: Добрый день. В настоящее время при производстве данной морозильной камеры используются два вида компрессоров: ACC (Австрия) и Jiaxipera (Китай). При этом компрессора Jiaxipera не уступают по надежности другим, не Китайским маркам. По уровню схода у компрессоров Jiaxipera процент меньший, чем, например, у ACC. Компрессора данной марки сейчас используются и в иностранных холодильниках, таких как Indesit, Beko, Pozis, Атлант и др.
    Ответ на оф. Форуме производителя бирюсы.

  • В ответ на: А как-нибудь доказать это высказывание можете? У меня очень большое сомнение в этом.
    вас в гугле забанили?

    "Красноярский завод холодильников «Бирюса» имеет производство полного цикла. Большинство деталей изготавливаются самостоятельно из материалов и комплектующих известных мировых производителей, таких как BASF, Danfoss, ACC, DOW, Ticona, Ilpea, Samsung. Производство оснащено оборудованием ведущих фирм из Германии, Италии, Японии, Кореи."
    http://www.biryusa.ru/show_doc.php?id=1

  • В ответ на: продают нефтепрадуктов почти столько же сколько сырой нефти
    Сырой нефти в 1,4 раза больше чем нефтепродуктов. Так в 2014 (пиковый для нефтепродуктов и минимальный для сырой нефти) экспортировано 223,4 млн. тонн сырой нефти и 165,3 млн. тонн нефтепродуктов. По остальным годам соотношение хуже.
    В ответ на: новые нпз строятся,
    Прибавка мощностей 1,2%. за 3 года.
    В ответ на: глубина переработки увеличивается.
    В среднем 72% на текущий момент с пафосными планами достичь 85-и%% к 2020 году.
    В ответ на: так не мариновать же ее.
    Ну, маринованная нефть малоинтересна, а вот вкачивать ее в экономику в виде энергоносителя, а не эквивалента пачки баксов, самое оно.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Большинство деталей изготавливаются самостоятельно из материалов и комплектующих известных мировых производителей...
    Непонятно, как можно самостоятельно изготавливать детали из комплектующих. Из материалов - понятно. Они, что покупают комплектующие и используют их в качестве заготовок? И как влияют санкции на поставку материалов и комплектующих?

  • В ответ на: вкачивать ее в экономику в виде энергоносителя, а не эквивалента пачки баксов, самое оно.
    Тут возникает другой вопрос - а нужно ли российской экономике столько энергии?

  • В ответ на: Непонятно, как можно самостоятельно изготавливать детали из комплектующих. Из материалов - понятно. Они, что покупают комплектующие и используют их в качестве заготовок? И как влияют санкции на поставку материалов и комплектующих?
    http://www.biryusa.ru/show_doc.php?id=8

  • если цена будет ниже- скушают и столько.

  • В ответ на: Непонятно, как можно самостоятельно изготавливать детали из комплектующих.
    За-то непонимание никогда не мешало иметь авторитетное мнение по обсуждаемому вопросу.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: а нужно ли российской экономике столько энергии?
    Одна из объективных причин неконкурентоспособности отечественного производителя, более высокое потребление ресурсов на выпуск продукта, в т.ч. энергии.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: За-то непонимание никогда не мешало иметь авторитетное мнение по обсуждаемому вопросу.
    Объясните, авторитетный Вы наш! Из комплектующих можно собирать узлы и сборочные единицы, а вот делать детали, да еще и самостоятельно, из готовых изделий - непонятно зачем, разве, что использовать их в качестве заготовок. Кроме того в условиях санкций должна быть ограничена поставка этих самых комплектующих. Санкции и высокий курс доллара должны стимулировать собственное производство и деталей, и комплектующих. Хотя покупка материалов, т.е. сырья - вполне возможно, вряд ли сырье подпадает под санкции.

  • В ответ на: Одна из объективных причин неконкурентоспособности отечественного производителя, более высокое потребление ресурсов на выпуск продукта, в т.ч. энергии.
    Согласен, но для преодоления этой проблемы необходимо снижать энергоемкость производства.

  • В ответ на: Одна из объективных причин неконкурентоспособности отечественного производителя, более высокое потребление ресурсов на выпуск продукта, в т.ч. энергии.
    Зачем же тогда,как вы предлагали парой постов выше, вкачивать нефть в экономику в качестве дешевого энергоносителя? Незаметна нестыковка?

    Чичиков начал как-то очень отдаленно, коснулся вообще всего русского государства и отозвался с большою похвалою об его пространстве... чему иностранцы справедливо удивляются.

  • Да всё просто - чтобы делать "Бирюсу", завод покупает у Данфосса компрессоры, переплавляет их в жидкий металл, затем на центрифуге разделяет на фракции, затем раскатывает их в тонкий блин, затем из него уже вырезают корпусные детали для холодильников. Всё просто же ...

    Да, еще там отбортовочки всякие, листы же не плоские используются, так завод наверняка из тех же компрессоров создает прессы. А чтоб штампы сделать, завод договорился с физиками, те путем каких-то манипуляций в ускорителях выдирают из меди (из обмоток компрессоров добытой) электрончики, потом делают инъекцию еще пары-тройки легирующих элементов (шприцом, сделанным из компрессора, ага) и вуаля, получают искомый феррум-штамп.

  • Эээ.. в чем нестыковка? Если в Сибири, энергии на выпуск продукта тратится в три раза больше чем в Китае, но она в три раза дешевле, то стоимость энергии в себестоимости продукта становится одинаковой. А если цена одинаковая, то стоимость энергии в себестоимости продукта, для Сибири будет в три раза выше. :umnik:
    Ну а энергия эта такая субстанция, стоимость которой оказывает влияние на практически все экономические процессы. Если Вам снизить з/п на 3 тыр и одновременно снизить квартплату на 3 тыр, ваше финансовое состояние не поменяется никак, а вот себестоимость продукта вашего труда снизится на 3 тыр. снижение стоимости энергии приводит к снижению стоимости логистики, холостого хода производств, используемой инфраструктуры, и.т.д.
    Ну и нефть только пример. Все ресурсы нужны не как эквивалент бакса.

    Многие думают, что они думают.

  • :agree:
    А вот во времена "железного занавеса" машиностроительным заводам (читай заводам, работающим на "оборонку") в план добавляли выпуск ширпотреба.
    Как то: стиральные машины, холодильники и т.д..
    Свой древний холодильник "Орск" пришлось усилием воли оставить при очередном переезде, потому что он и не думал ломаться. Его большие и слишком округлые формы создавали огромную проблему при транспортировке. Что касается "запаса прочности", то этот запас был огромен.
    Знаю, холодильник моих родителей "Зил Москва" работает и по сей день, даже почти не ржавеет. И он лучше импортных аналогов подобного класса.

    Надо меньше "страдать" по поводу санкций. Предприятия, способные выпускать космическую технику, чайниками с "космическими возможностями" точно могут завалить отечественного покупателя.

  • В ответ на: необходимо снижать энергоемкость производства.
    Вы никогда не снизите в Сибири потребление энергии, до Уровня Китая. Климат не позволит. И не сможете избавится от специфических процессов сопряженных с климатическими особенностями, вроде чистки снега и обслуживания котельной.
    И территорию не ужмете, что бы транспортные плечи сократить. И стоимость жизнедеятельности с Китаем не сравняете. Китайцу что бы работать нужно стол, табуретку, зонтик и пару трусов на год, а сибиряку без валенок, тулупа, и теплого цеха, ну никак.
    То что технологические процессы могут снижать себестоимость это так, но мы с китайцами, индийцами, турками... пользуемся одним и тем же оборудованием и технологиями - западными. А для рождения и обкатки своих технологий, да такого уровня, что бы компенсировать климатические и территориальные особенности, нужна развитая промышленность, которой нет и годы, а то и десятилетия.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Эээ.. в чем нестыковка? .. снижение стоимости энергии приводит к снижению стоимости логистики, холостого хода производств, используемой инфраструктуры, и.т.д.
    Во всём:хммм:,брат, во всём.
    Начиная от недодобранных налогов в казну с поставщиков энергии и кончая ея перепродажей в условный Китай по хитрым схемам.
    В 3 рАза подешевевшую Эн,при нашей-то производственной культуре, вообще никто экономить не станет - через десяток-другой годов производящие Эн.мощ + нефтегазодобыча пойдёт в Ж... т.к доходы-то резко сократились.

    Ну и? Энергоколлапс-с.

    Чичиков начал как-то очень отдаленно, коснулся вообще всего русского государства и отозвался с большою похвалою об его пространстве... чему иностранцы справедливо удивляются.

  • Чепуха.

    Во-первых, энергии вокруг море, добудем когда-нибудь, не проблема.
    Во-вторых, я могу наверно удивить, но на китайских производствах потребление энергии нисколько не меньше. В частности они много расходуют энергии на кондеры. Больше чем мы. Вообще-то многие виды техники не особо любят перегрев, и с этим им приходится бороться.

  • В ответ на: Китайцу что бы работать нужно стол, табуретку, зонтик и пару трусов на год, а сибиряку без валенок, тулупа, и теплого цеха, ну никак.
    Слушайте,ну этож брехня :nea.gif: Есть холодный Северный Китай, а нас Краснодар,Ставрополье,Кавказ.
    Сказочника Паршина начитались:хммм:?

    Чичиков начал как-то очень отдаленно, коснулся вообще всего русского государства и отозвался с большою похвалою об его пространстве... чему иностранцы справедливо удивляются.

  • В ответ на: Начиная от недодобранных налогов в казну с поставщиков энергии
    Которые будут добираться с прироста обрабатывающей промышленности и развивающейся торговли. А докучи просто сокращаться в силу снижения бюджетных затрат на стоимость энергии. :present:
    В ответ на: кончая ея перепродажей в условный Китай по хитрым схемам
    Только незначительной части. Но а сам факт продажи ни на что не влияет, т.к. точки зрения всей экономики, пофигу кто продает. А хитрые схемы, так на то и гос-во с репрессивным аппаратом.
    В ответ на: вообще никто экономить не станет
    Кто не станет, тот и проиграет конкуренцию.
    В ответ на: Эн.мощ + нефтегазодобыча пойдёт в Ж... т.к доходы-то резко сократились.
    Это только от примитивности и плоскости мышления такие выводы. Промышленность даст более дешевые возможности для обновления мощностей и добывающего оборудования, а это снизит себестоимость и компенсирует снижение доходов. Баланс кВт/холодильник не менятся, от слова "совсем".
    В ответ на: Во всём:хммм:,брат, во всём.
    Ну то что Вы не согласны с моими мыслями я понял, но где обещанное противоречие?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Слушайте,ну этож брехня
    Не, это утрированный вывод из анализа данных, который понятно не всем доступен в силу физиологии. Среднегодовая температура в Росии, -5,5 градусов, в Китае +4,2.
    Самая близкая по климату страна Канада. Для всей территории Канады среднегодовая температура -4,4, но там города расположены ТОЛЬКО в зоне плюсовых среднегодовых температур. А Финляндия, в которую часто тыкают пальцем разные умники, имеет среднегодовую температуру +2.
    И еще одна тонкость, в РФ к районам севера относится 70% территории (120000 кв.км), со среднегодовыми температурами от -8, до -10 градусов.
    Ну и в поискас справочной информации наткнулся на вот это: "Производство в России ограничивается одним из самых высоких в мире (после Антарктиды) уровней дополнительных расходов (издержек). Это вызвано прежде всего холодным климатом. При прочих равных условиях, в ряде отраслей, продукция оказывается более дорогой, а значит, менее конкурентоспособной. В ряде случаев эти дополнительные расходы могут быть более чем скомпенсированы — например, в случае материало- и энергоёмкого производства, если оно расположено рядом с источниками сырья и энергии." :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Предприятия, способные выпускать космическую технику, чайниками с "космическими возможностями" точно могут завалить отечественного покупателя.
    что ж не завалили до сих пор?
    Или покупатели не хотят голосовать рублем за чайники с "космическими возможностями" и "большими и слишком округлыми формами"?

  • В ответ на: Вы никогда не снизите в Сибири потребление энергии, до Уровня Китая.
    А, чё сразу Китай? При всём уважении к юго-восточному соседу, хотелось бы сравняться с уровнем производительности труда немецких производителей. И сразу возникает вопрос, а сколько стоит в Германии топливо, материалы, помещения? Наверно, уровень цен повергнет в шок, если переводить ойро и центы в рубли. Однако, Германия считается локомотивом европейской экономики. При том, многие предприятия в Германии ориентированны на внутренний рынок. Вы нигде в мире не найдете машин, бытовой техники, которой пользуются немцы. Канадцы и американцы записываются в очередь и годами ожидают поставок автомобилей собранных в Германии.
    А всё дело во внутренней политике, которая сбалансирована у Германии и непредсказуема в РФ.

  • В ответ на: что ж не завалили до сих пор?
    Потому что никто пока, оборонку не обязывал ширпотреб выпускать в нагрузку к основной продукции.
    Ей то (оборонке) наладить производство ширпотреба - "раз плюнуть", потому что там лучшие технические умы собраны.
    Незадача в том, что политическая ситуация не та, чтобы "мозг оборонки" отвлекать на "космические чайники".

  • В ответ на: что ж не завалили до сих пор?
    Недостаточно рекламы и стереотип у покупателей, что не российские товары качественнее российских. Но это всего лишь стереотип, не более того. Нужна хорошая рекламная кампания.

  • В ответ на: Незадача в том, что политическая ситуация не та, чтобы "мозг оборонки" отвлекать на "космические чайники".
    танцору всегда что-то мешает?

  • А чего тут "доказывать"-то? Теже индезиты (вот могу разве что в марке ошибиться, может не те что индезят не помню, но сути это не меняет) собираются на том же красноярском заводе, что и линейка Бирюсы. Аналогично, то чем вы бреетесь - "жилет" клепается на том же заводе в Питере, что и раньше делалась Нева .. самое отстойное лезвие в СССР.

    Вы что, на самом деле думаете что приобретаете технику произведенную "где-то там"?!? Как наивно. Всё это "барахло" давным-давно уже производится на местных, российских линиях .. да-да, тех самых что когда-то делали бирюсы, зилы и пр. Пришел "инвестор", купил заводик и переименовал товарчик .. вот и вся "реконструкция".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • :agree:
    Стиральные машины LG, Bosch, Samsung делают в России. Холодильники INDESIT и прочие бренды - в России.
    Пришлось буквально недавно всё это покупать, а соответственно изучать вопрос о странах-производителях.
    Кстати, комплектующие тоже отечественного производства. Вопрос только в смене бренда, т.е. названия.

  • В ответ на: Кстати, комплектующие тоже отечественного производства
    "удивительное рядом"
    Бирюсу собирают из импортных комплектующих, а "Холодильники INDESIT и прочие бренды" из российских :а\?:

  • В ответ на: И еще одна тонкость, в РФ к районам севера относится 70% территории (120000 кв.км), со среднегодовыми температурами от -8, до -10 градусов.
    А помнИте? Шо для русского здорово,для немца - смерть. То,что для вас "тонкость", для моего скудного разума - ординарное передёргивание :хммм:.
    Во-первЫх, это было бы корректно,если бы там ПРОЖИВАЛО тоже 70% население,но это,к несчастию для вас - не так.
    Во-вторых - это главнее первого :злорадство: - осваивайте(это я вам и властям) Север исключительно вахтой.
    А коли сознательно(всё предварительно просчитав! выбрали стратегию освоения не через вахту, а через поселения постоянного типа - эта постоянная отсылка на доп.издержки не канает. Ну в крайнем случае, вахтовик-психиатор учтёт,но не жизнь.

    Чичиков начал как-то очень отдаленно, коснулся вообще всего русского государства и отозвался с большою похвалою об его пространстве... чему иностранцы справедливо удивляются.

  • В ответ на: то чем вы бреетесь - "жилет"
    "Бердск"
    В ответ на: Всё это "барахло" давным-давно уже производится на местных, российских линиях
    Если не в Китае.

  • В ответ на: Это только от примитивности и плоскости мышления такие выводы. Промышленность даст более дешевые возможности для обновления мощностей и добывающего оборудования, а это снизит себестоимость и компенсирует снижение доходов.
    Правильно я понял, что это ключевой тезис вашей теории? Образчик не плоского мышления,так сказать.

    Т.е вы предлагаете изменить сложившийся НА СЕГОДНЯ в экономике статус ква, с целью гораздо более поиметь
    В БУДУЩЕМ. Заманчиво. Электорально.

    Но чтобы окончательно,в хлам так сказать, уделать меня и г-на Манилова, поясните наконец , кто и за счёт кого-чего компенсирует потери нефтянке-энергетикам? Я понимаю,что скоро 3-4 года пролетят и всё попрёт, но до этих щастливых дней ?

    Какие силы,из власть придержащих, в основном с газонефтянки кормящихся, заинтересованы в такой реформе?
    Где те рынки,на которые хлынет новая продукция?

    И кто персонально потянет такую структурную перестройку? Из ныне действующих?

    Чичиков начал как-то очень отдаленно, коснулся вообще всего русского государства и отозвался с большою похвалою об его пространстве... чему иностранцы справедливо удивляются.

  • В ответ на: :agree:
    Стиральные машины LG, Bosch, Samsung делают в России.
    А у меня холодильник "Саратов 2",от родителей остался. Прикрасно работает, правдо не дома. Обращаю внимание выпуск 1959 год.

  • В ответ на: кто и за счёт кого-чего компенсирует потери нефтянке-энергетикам?
    вы тоже будете утверждать что они на 2% живут?

  • Я глубочайшим уважением отношусь к теоретическому наследию г-на Шарикова,но вам не получиться опереться него и "отнять-поделить","отнять-вложить". Не прокатит схемка в отношении наших властегазонефтюков.

    В конкретном случае не важно на сколько они живут(и ваш уровень зависти их уровню жизни:хехе:),а при каких КОМФОРТНО-ЭКОНОМИЧЕСКИХ условиях они будут развивать производство, инвестировать в него.
    Если сделать что-либо без согласия, без консенсуса с ними - минимум саботаж,максимум - остановится производство и выведут все деньги "туда" . Если б всё так просто было - ВВП отнял бы и вложил.

    Гляньте в окно - 21 век на дворе,матрос Железняк(Стрелков) нынче не проканает.
    Жисть,однако усложнилась :cray-1:

    Чичиков начал как-то очень отдаленно, коснулся вообще всего русского государства и отозвался с большою похвалою об его пространстве... чему иностранцы справедливо удивляются.

  • Топик закрыт. Продолжение здесь

    Телепаты в отпуске

  • Не попрет. Уже ничего и никуда не попрет. Тот кто надеется что "кризис кончится тока потерпеть 3-4 годика" - жестоко ошибаются. Рыночная емкость планеты Земля - освоена капиталом "полностью".

    Далее выбор: или отказываться от кап. модели (капитала как средства прибавочной стоимости) или глобальная война и разрушение большей части отстроенного, дабы создать заново "емкость рынка". Третьего - нет. Но, чтобы произошло первое - требуется существенно иной уровень грамотности и понимания, что наша планета слишком мала для жадных и завистливых "вечно неудовлетворенных кадавриков". Не только лишь у всех, но даже у каждого большинства. Такое понимание, как только оно произойдет поставит ложь вне закона. Любую. Ибо ложь - от страха и зависти и ведет только к кадавризму в той или иной форме.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

Записей на странице:

Перейти в форум