приятно думать что все виноваты, один я Д`Артаньян.
А вот Донбасс как раз следствие проблем российских, попытка не решать внутренние, а отвлечься на внешние.
В ответ на: Выбрали хорошее решение из плохих.
это вот вообще что?
Торжество разума в том и состоит, чтобы уживаться с людьми, не имеющими его (С)
В ответ на: Российские проблемы в данный момент это следствие проблем с США и Украиной
либо, наоборот, проблемы украины - следствие нежелания решать внутрироссийские проблемы. установить причинно-следственную связь может только её автор. но он не снисходит до таких мелочей как разъяснение своей линии народу. всё больше со стерхами.
В ответ на: Выбрали хорошее решение из плохих.
чудеса неевклидовой логики. в обычном мире нельзя выбрать из яблок - апельсин.
В ответ на: А вот Донбасс как раз следствие проблем российских, попытка не решать внутренние, а отвлечься на внешние.
Не бывает так, что отдельно проблемы внешние, отдельно внутренние. Предпосылки внешних проблем были заложены в 90-е с развалом СССР. Несмотря на многочисленные перезагрузки НАТО постоянно продвигалось к границам РФ. Переворот Ющенко на Украине, мюнхенская речь Путина, грузинская война 2008 года (Грузия подготовлена инструкторами НАТО и Израиля). Вновь переворот на Украине - это все звенья одной цепи. РФ ВЫНУЖДЕНА реагировать на эти угрозы.
В ответ на: это вот вообще что?
Путин надеялся на независимость позиции Европы - надеясь расколоть ее и не допустить каких либо санкций. Постфактум понятно, что надо было весной устроить бесполетную зону на Украине - это спасло бы многие жизни мирных граждан, а результат с санкциями был бы одинаков. Точно также не надо было останавливаться в Грузии на полпути.
На самом деле есть еще потенциальные истоники проблем в средней азии и на кавказе. Скорее всего там тоже полхынет.
В ответ на: либо, наоборот, проблемы украины - следствие нежелания решать внутрироссийские проблемы. установить причинно-следственную связь может только её автор. но он не снисходит до таких мелочей как разъяснение своей линии народу. всё больше со стерхами.
В мюнхенской речи Путина в 2007 году все сказано, жаль вам лично он не позвонил и не довел свою точку зрения до вас.
В ответ на: В мюнхенской речи Путина в 2007 году все сказано
вот прям всё-всё сказано? "широко жил партизан боснюк!"
в "мюнхенской речи" путин говорил, насколько я знаю, о том что во всём виноваты сша, а у россии - тысячелетние скрепы. то есть, прямо скажем, речь не отличалась ни оригинальностью, ни содержательностью. хотя на западе её кое-кто и воспринял как объявление новой холодной войны. но мы-то знаем, что это у путина ежедневное пустопорожнее балабольство, на протяжении 15 лет.
а ещё кое-кто другой, помнится, выступал в мюнхене с речью. не менее эмоциональной.
нда... но вернёмся к украине. надо ли понимать ваш отсыл к путинскому выступлению 2007-го как мнение, что именно тогда он объявил войну штатам, и нынешняя стрельба в донбассе - ни что иное как активная фаза, продуманная великим стратегом ещё 7 лет назад?
В ответ на: Сенсацией саммита стало выступление президента РФ на закрытом заседании совета Россия--НАТО (см. субботний номер "Ъ"). По данным "Ъ", Владимир Путин сообщил коллегам, что Москва воспринимает приближение НАТО к российским границам как реальную угрозу интересам государства, и пообещал адекватные меры. Так, президент России намекнул, что если НАТО предоставит план действий по членству (ПДЧ) в НАТО Грузии, то Россия признает Абхазию и Южную Осетию, опираясь на косовский прецедент, и тем самым создаст буферную зону между силами НАТО и своими границами.
"Впрочем, о Грузии российский президент говорил совершенно спокойно и как бы мимоходом,— рассказывает источник "Ъ" в делегации одной из стран НАТО.— Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: "Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!" И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование. То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины".
В ответ на: Российские проблемы в данный момент это ...
Основная прлбллема России это отсутствие денег. Как бы банкротство. Какой выход? Драть "шкуру" с народа. Как следствие объявление о повышении цен на 10% фактичесеи на все. По некоторым товаром и услугам процент повышения от 10÷50 уже на лицо в магазинах.
При этом власть врет, что экономика у нас впорядке и по итогам года будет рост.
В ответ на: приятно думать что все виноваты, один я Д`Артаньян.
А вот Донбасс как раз следствие проблем российских, попытка не решать внутренние, а отвлечься на внешние.
Очень сомнительное утверждение. Жизнь показывает, что внутренние проблемы обострились. Или вы будете утверждать, что рубль упал нефть подешевела при любом раскладе только от внутренних проблем?
В ответ на: При этом власть врет, что экономика у нас впорядке и по итогам года будет рост.
да нет, медведев вчерась признал, что санкции не могут не сказываться на нашей экономике, но жизнь стала труднее и надо всем миром выбираться из этого болота...
а так да, такое ощущение, что власти хотят выдать желаемое за действительное - оно и понятно у них-то точно ничего не поменялось, хоть медведев и говорил, что получает как и все в рублях...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
это не ответ. я лично вас спросил, считаете ли вы, что путин, как минимум с 2007 года планировал разрушить украинское государство, аннексировать крым и устроить войну в донбассе. не "источник Ъ", а лично вы, человек под ником девелопер, - как считаете.
от вашего ответа очень сильно зависит дальнейшее развитие дискуссии. одно дело доказывать роль рф в украинском кризисе тому, кто искренне считает, что крым сам провёл референдум, а в донецке простые шахтёры борятся с фашистами. и совсем другое - обсуждать горящий донбасс с тем, кто считает эти незначительные жертвы мелочью в осознанной борьбе рф с сша.
В ответ на: Не может больших денег заработать да. Поэтому вернемся на уровень пониже, будем жить без сверхдоходов от продажи нефти.
Заграница нам пророчит на 2014 год стагнацию. А во время стагнации больших денег честным путем не заработаешь. Мне могут возразить мол и в периуд депрессии в америке люди деньги зарабатывали. Согласен возможно можно. Например, как показывали по зомбо ящику, тросами банкоматы дергали, ну както так можно.
Из последнего, что удивляет. Путин и Медеведев толкнули свои речи в декабре) Если честно, даже сложно понять, то ли они сами ситуацию в экономике в корне не понимают. Или население за откровенных дураков держат.. Я не исключаю и первого варианта кстати, при том что Путин стратег, силовик / кгб-ник, научился играть в игры на международной арене и тп - он не имеет отношения к экономике (ни по работе, ни по образованию), боюсь что он даже ее процессов не понимает.
Чего можно ожидать от выступлений премьера и президента в такой ситуации? Анализ ситуации и конкретную программу. Мы пришли к кризису, потому что а, б, в. Были допущены ошибки в 1, 2, 3. Для исправления ситуации собираемся предпринять а, б, в. Это нам даст 1, 2, 3 в итоге. Что услышали? Популизм, в стиле - "потерпеть", в кольце врагов, Америка виновата, "нас бьют, но мы не сдаемся", через пару лет все наладится (причем само собой, судя по их речи! ) Еще больше поражают проскальзывающие слова у чиновников / банкиров разного уровня в стиле "не ожидали, не рассчитали, оказались не готовы". С такими подходами, боюсь, правильно некоторые сделали что гречкой запаслись...
такое ощущение, что власти хотят выдать
желаемое за действительное...
Это не ощущение, а стиль руководства. Как не говори халва, во рту слаще не бедет. Как не говори, что рубль укоепляется, крепче он так и не стал. А про перспективу его укрерления вообще помолчали бы. Вот Медвнднв рассказал про анологию с 2008 годом, мол спекулянты тогда проиграли. Нельзя сравнивать 2008 г. и 2014г., так как причины кризиса разные. Так что как не крути, кризис только углубляется, а выхода не видно.
Еще одна мысль по сегодняшней ситуации. Даже если смотреть по дискуссиям на этом форуме или комментам к статьям на нгс, общество в РФ значительно раскололось. Все украинские события здорово раскачали лодку внутри страны, просто расставив обычных россиян по разные стороны. Если еще экономика + уровень жизни продолжат реально падать в 2015... В этой ситуации у Путина два варианта. "Давать назад", сливая свои интересы в Украине и налаживать отношения с Западом. Но боюсь, что некоторые точки невозврата пройдены. Даже если они с Порошенко и Обамой мирно пожмут друг другу руки, это вернет доверие инвесторов к РФ в два счета?? Все взаимные противоречия разрешатся в тот же день? И во-вторых - это сторонники "Новороссии" в России. Путин сам подстегнул эти настроения, и слив ДНР - ЛНР здорово ударит по его рейтингу у одной части населения - они просто почувствуют, что их снова кинули. Тогда второй вариант - идти в этой конфронтации с Западом до конца. Как минимум это вызовет массовый отток инвестиций и мозгов из страны. Ну а что в итоге останется и получится - может своя Венесуэла, может хуже - КНДР, а может и вовсе ливийский сценарий. Короче, ВВП сам себя загнал сейчас в сложнейшее положение. Мне интересно, если можно вернуть время назад, сделал бы он все так же? Может, Крым бы и присоединил (это какой-то ответ на Майдан, и Запад и Украина, мне кажется, готовые были его принять), но ДНР - ЛНР вряд ли бы сейчас существовало. Сильно они перегнули палку, вмешавшись еще и туда
В ответ на: В этой ситуации у Путина два варианта. "Давать назад", сливая свои интересы в Украине и налаживать отношения с Западом. Но боюсь, что некоторые точки невозврата пройдены.
Какой то бессмысленный вариант. Россия в этом варианте надолго остается бензоколонкой, мозги уезжают из РФ. Страну ждет развал и анархия 90-х.
В ответ на: Даже если они с Порошенко и Обамой мирно пожмут друг другу руки,
Вообще не понятно как убийце мирных жителей - своих граждан можно что -то жать.
В ответ на: Тогда второй вариант - идти в этой конфронтации с Западом до конца. Как минимум это вызовет массовый отток инвестиций
Единственный вариант, балансируя между противоречиями Запада и БРИКС добиться своего. Не надо забывать, что на западе тоже большие экономические проблемы. Тут кто первый в пропасть упадет, тот и проиграл.
Какой то бессмысленный вариант.
В какой-то степени уже да. Но можно снять хоть санкционное давление. Дать возможность перекредитовываться рос компаниям. Сохранить хоть какие-то инвестиции, которые стремительно уходят. Всех проблем это не решит, но стремительное падение можно притормозить. Хотя конечно, из кефира назад молоко не сделаешь.. Нужно ждать нового молока.
Единственный вариант, балансируя между противоречиями Запада и БРИКС добиться своего. Не надо забывать, что на западе тоже большие экономические проблемы. Тут кто первый в пропасть упадет, тот и проиграл.
Игроки не равнозначны по силам. Запад в отношении РФ действует консолидировано. Да, мелкие страны восточной Европы - Венгрия, Чехия и Словакия не довольны и по ним это ощутимо бьет. Но кто их спрашивает, основные игроки совсем иные. У России нет союзников, крупных. Тот же Китай. Он, может, партнер, но не союзник. Страны ОПЕК. Я пока слышу слова, в стиле "западу стоит более внимательно рассматривать конфликт в Украине, более взвешенно строить отношения с РФ, и вообще, друзья, вы все что-то переругались" Но реальной консолидированности с позицией РФ я не увидел нигде. Тут скорее Китаю открываются доп возможности, пока РФ и Запад конфликтуют, чем они и будут в СВОИХ интересах пользоваться.
В ответ на: В какой-то степени уже да. Но можно снять хоть санкционное давление. Дать возможность перекредитовываться рос компаниям. Сохранить хоть какие-то инвестиции, которые стремительно уходят.
Нет смысла кредитоваться на западе. Кредитуясь на западе компании оставляют прибыль там. Сейчас хороший момент, чтобы отойти от этой неверной схемы.
В ответ на: Игроки не равнозначны по силам. Запад в отношении РФ действует консолидировано.
Математически ранний СССР должен был быстро сдохнуть. Ведь игроки не равны по силам, а против СССР действовали санкции Запада. Однако ничего оклемались, а потом евроитеграторов отправили обратно Берлин.
Поэтому возможности взять свое у нас будут, главное ими воспользоваться.
Страны с нерешенными территориальными спорами не могут стать членами НАТО, согласно ихней статье.
Задачи новые - перезапустить свою эконмику в условиях санкций.
В ответ на: Задачи новые - перезапустить свою экономику в условиях санкций.
чисто по-русски - создать проблему, а потом её героически преодолевать.
что мешало перезапускать свою экономику ДО санкций - или тогда она была в порядке?
В ответ на: Страны с нерешенными территориальными спорами не могут стать членами НАТО, согласно ихней статье.
признают аннексию Крыма обрисуют новые границы, вступят в НАТО, сепаратистов в два дня "замочат в сортире"
В ответ на: Математически ранний СССР должен был быстро сдохнуть. Ведь игроки не равны по силам, а против СССР действовали санкции Запада. Однако ничего оклемались, а потом евроитеграторов отправили обратно Берлин.
Поэтому возможности взять свое у нас будут, главное ими воспользоваться.
Какой ценой?
Вы меня простите, но если выбор между "вернуться в СССР (СТАЛИНСКИЙ, не брежневский 70-х!) аналогичными путями что и тогда, или быть "под Америкой", как у нас любят некоторые говорить - то я выберу второе. И не я один сегодня, судя по мнениям, которые витают в обществе. Патриотизм - это хорошо, но без крайностей плиз)
В ответ на: Математически ранний СССР должен был быстро сдохнуть. Ведь игроки не равны по силам, а против СССР действовали санкции Запада. Однако ничего оклемались, а потом евроитеграторов отправили обратно Берлин.
Поэтому возможности взять свое у нас будут, главное ими воспользоваться.
Но какой ценой?
Вы меня простите, но если выбор между "вернуться в СССР (СТАЛИНСКИЙ, не брежневский 70-х!) аналогичными путями что и тогда, или быть "под Америкой", как у нас любят некоторые говорить - то я выберу второе. И не я один сегодня, судя по мнениям, которые витают в обществе. Патриотизм - это хорошо, но без крайностей плиз)
Многие думают, что быть под Америкой это нечто вроде Германии. На самом деле быть под америкой это может означать и Ливию с Ираком. Хорошо, что у 84% сограждан есть чувство собственного достоинства и никакие быть "под америкой" нам не светят.
В ответ на: чисто по-русски - создать проблему, а потом её героически преодолевать.
что мешало перезапускать свою экономику ДО санкций - или тогда она была в порядке?
Неизвестно. Видимо традиционные русские проблемы.
В ответ на: признают аннексию Крыма обрисуют новые границы, вступят в НАТО, сепаратистов в два дня "замочат в сортире"
Так уже в августе пытались за два дня замочить, помню вешали в каждом поселке флаг украинский, да вот не получилось. И не получится.
не ну а чё быть "пол Америкой" замечательно, будет повод обновить новые даты монументам "Иностранная военная интервенция в России", а кое где и новые поставить...
толковый выбор приходит с опытом, а к нему приводит выбор бестолковый
В ответ на: Хорошо, что у 84% сограждан есть чувство собственного достоинства и никакие быть "под америкой" нам не светят.
Вы реально верите в эти "84%"??? Не знаю, может я в каком-то другом мире живу. Я общаюсь со многими людьми, на работе и вне ее, читаю форумы, соц сети. Даже хоть по комментам и + / - к ним к статьям на НГС, видно, что эти 80% поддержки - дутый рейтинг. Я написал в самом начале - общество расколото, и сильно. Сегодня 4 крупных группы есть - нейтральны, сторонники интеграции с Западом, патриоты и националисты которые против Путина но за Новороссию (сторонники более активных действий), сторонники Путина. Все 4 группы достаточно представительны..
Конечно, может в деревнях где-нить в Иркутской области, среди бабушек, настроения распределяются по иному. Но это не активный политический класс.
По поводу "пода Америкой" - это утрированно, пародия на ваши обвинения. Если реально вопрос сформулировать так "РФ должна восстанавливать отношения с Западом или уходить в самоизоляцию в аналогии КНДР", вы понимаете какие будут проценты ответов.
В ответ на: Многие думают, что быть под Америкой это нечто вроде Германии. На самом деле быть под америкой это может означать и Ливию с Ираком.
Это может быть как Германия, как Польша. Можно как Япония. Может быть как страны Ю-В Азии. Путей сотрудничество и партнерства можно придумать много. Причем взаимовыгодных. А вот путь конфронтации и самоизоляции только один, и еще никого в мире ни привел ни к чему хорошему. Для того же Китая - США не враг. Конкурент, оппонент - но не враг. (если по действиям смотреть)
В ответ на: Многие думают, что быть под Америкой это нечто вроде Германии.
а на самом деле мы, образованные люди, знаем, что быть под америкой - означает верхний слой мантии.
никто не предлагает вам "оказаться под америкой". америка на вас не вскарабкивается, и германия под америку не подлазит. тезис идиотский, с которым вы спорите. /п.2,7/
В ответ на: чисто по-русски - создать проблему, а потом её героически преодолевать.
что мешало перезапускать свою экономику ДО санкций - или тогда она была в порядке?
Неизвестно. Видимо традиционные русские проблемы.
а куда делись традиционные проблемы сейчас?
ничего в экономике не измениться к лучшему, пока нефть не подорожает.
раньше покупали продукты в Европе, теперь в Беларуси (те же самые переупакованные), в Узбекистане и Бразилии - только дороже.
промпроизводство за год-два не восстановишь, тем более в условиях санкций без технологий и оборудования.
PS ряды 84 % - стремительно редеют, и чем дальше тем стремительней.
В ответ на: Даже если смотреть по дискуссиям на этом форуме или комментам к статьям на нгс, общество в РФ значительно раскололось.
Никуда, никак и нигде оно не раскололось, не придумывайте то, чего нет.
Есть несколько десятков альтернативно одаренных деятелей на весь Новосибирск, вот и мучают форумы.
Покажите хоть одну статью на НГС, где мнения разделились бы строго пополам.
Обычно "за" - процентов 90, а против - соответственно не более 10%.
Что лишний раз показывает, что народ всё понимает, видит и его хрен обманешь.
"Роснефть» потратит 157 млн рублей на то, чтобы отправить своих сотрудников и членов их семей отдыхать на Кубу. Информация об этом была размещена 8 декабря на сайте госзакупок".
Ну так это Роснефть..... если вы там работаете, тады-да...."нормалёк всё". Хотя без смеха не могу представить этих господ на КУБЕ, которые привыкли совсем к другому сервису в европах-америках.
Видимо, это всё же шутка такая.
В ответ на: Никуда, никак и нигде оно не раскололось, не придумывайте то, чего нет.
зайдите на сайт провластного ВЦИОМа - там динамику видно.
В ответ на: Покажите хоть одну статью на НГС, где мнения разделились бы строго пополам.
Обычно "за" - процентов 90, а против - соответственно не более 10%.
В ответ на:http://news.ngs.ru/more/2015822/
эту новость - все прогрессивное население встретило бурными, нескончаемыми аплодисментами.
Так я про это и говорил.
Вам не по глазам что ли?
Смотрите внимательно на комментарии.
Например пишет человек по поводу удорожания хлеба -
"Мы уже привыкли к постоянным повышениям. Теперь главное привыкнуть меньше кушать и тратить."
94 - плюс, 5 - минус
Т.е. 94 человека с ним согласны и только 5 - против.
Разве это показатель того, что общество раскололось?
Нет.
Все думают дружно.
Общество не обманешь.