Погода: −12 °C
23.12−23...−15небольшая облачность, без осадков
24.12−19...−11ясная погода, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)

  • В ответ на: А вы не можете предположить, что Путин хочет поступить как СССР в 1968г., ввела войска в Чехословакию. Как Вам этот вариант?
    вероятность варианта 7-8%.

    сам вариант имеет следующие параметры:
    1) время наведения порядка: до октября 2014.
    2) потеря РФ своего имиджа - 30-40%
    3) последствия для экономики РФ: фактически никаких (в пределах точности измерения)
    4) последствия для Украины: улучшение уровня жизни на 70% по отношения к 2013 году
    5) улучшение наших отношений с украинским народом: 90% населения поддержит, 10% озлобится еще больше, чем теперь.
    6) параметры рассчитаны при условии, что Украина после операции не войдет в РФ, но войдет в таможенный союз.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: У Украины есть только один вид экспортной с/х продукции - рапс
    недавно гейропа ныла, что украина на треть снабжала ее зерновыми, а в этом году облом... не знаю только имелся ли в виду Крым при этом.
    Но, очевидно, что плодородных земель на украине предостаточно.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • да земель то предостаточно, только едят не землю, а выращенную на ней продукцию
    и этой продукции в ЕС своей достаточно, Украина туда ничего не экспортировала и не будет, не пустят по причинам как экономического, так и бюрократического свойства
    соответственно, никто ее не рассматривает как конкурента на рынке с/х продукции

  • В ответ на: По нумерованным пунктам - вроде все так, а вот по их расшифровке...
    согласен, есть такие проблемы...
    и насчет "хотелось бы" тоже верно - вероятность того, что этот арсенал мер возьмут и прям сейчас включат, к сожалению не велика. Для путина нужен внешний стимул, что б, как вы правильно заметили, ситуация созрела... А зреть она может вплоть до осени либо новоизбранный презик укров попросит ввести войска ООН, что не является в данной ситуации оптимальным для нас вариантом.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: плодородных земель на украине предостаточно.
    Только много заросло бурьяном, хотя где-то успели высадить кормовую кукурузу и посевной клевер. Подсолнечника много. А вот с пшеницей и рожью в этом году сложно, на сколько я понял.

    Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
    командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.

  • не было намерения убивать людей. не было никаких зверств и фашизма.

    Вы опять врёте. Вам уже приводили мнение украинских властей.
    Большинство погибших в Доме профсоюзов в Одессе умерли за считанные секунды и не от угарного газа или огня – глава облуправления ГСЧС Почти все люди, погибшие в Доме профсоюзов в Одессе, умерли за считанные секунды, заявил начальник Главного управления Государственной службы по чрезвычайным ситуациям в Одесской области Владимир Боделан.
    Одесса похоронила уже много тех, кто погиб в доме профсоюзов. Теперь общеизвестно, что их убили. Например этот молодой человек был забит насмерть, о чем свидетельствует кровь. Если бы он угорел или сгорел, он был бы обуглен но не окровавлен.

  • До сих пор Украина была одним из крупнейших экспортеров зерновых. И имелся в виду не только Крым. Рис - это и херсонщина, кукуруза - еще шире распространение. По рису влетели полностью. По кукурузе пролет тоже серьезный. Если учесть, что зерновые - главная статья их экспорта... Кстати, по этой статье Россия их несколько лет назад выручала - в значительной степени безвозмездно, да кто об этом помнит... Ну а другая главня статья экспорта - это экспорт в Россию - они сами зарубили. И никакой запад им не поможет. Опять рука России, и опять проглотив из этой руки помощь, они ее кусать будут.

  • В ответ на: Например этот молодой человек был забит насмерть, о чем свидетельствует кровь. Если бы он угорел или сгорел, он был бы обуглен но не окровавлен.
    про него никто и не утверждал, что погиб от угарного газа.
    "Папура Вадим Вадимович, 24.07.1996 г.р., несовершеннолетний, граждан Украины, уроженец и житель Одессы. Причина смерти: травмы в результате падения."

  • Украина является одним из крупнейших экспортеров зерновых. Общий объем экспорта зерновых - 20-25 млн тонн в год. Преимущественно кукуруза, ячмень, пшеница, подсолнечник.
    В ЕС украина экспортировала около 4 млн тонн в 2011, около 7 млн. тонн в 2012, около 5 млн тонн в 2013. Остальные партнеры - Азия и Африка.

  • Официальные лица, представители украинских властей, считают, что людей убили. Наливайченко, глава СБУ, даже заказал экспертизу газа, которым людей травили. Есть множество видео, где в доме профсоюзов видна кровь, что также означает, что людей убивали. И только вы тут зачем то пытаетесь доказать, что они сами себя подожгли и погибли от пожара. Хотя даже главный спасатель Одессы утверждает, что они погибли не от пожара.

  • а разблюдовка по классам экпортируемой пшеницы есть?
    с кукурузой и ячменем и так понятно
    что-то сдается мне, что корма для европейских животноводов Украина экспортирует

  • How the thugs killed Odessa inhabitants in the Trade Unions House - the details of bloody scenario Как убивали одесситов в Доме Профсоюзов - детали сценария
    Здесь достаточно доказательств того, что людей убили.
    Огонь был всего в одном окне. И нет ни одного видео, где полыхал бы весь дом профсоюзов. Уже этого достаточно, чтобы утверждать, что обгоревшие люди на лестнице были убиты (там, где остались целыми и несгоревшими деревянные детали интерьера).

  • В ответ на: И только вы тут зачем то пытаетесь доказать
    типичный образец "сама придумала, сама обиделась".
    Вообще, интересный феномен - стОит не поддакнуть зоошизе, задать какой-нибудь уточняющий вопрос - и всё - ты садистоманьяк, тут то же самое :ухмылка: "Кто не с нами - тот против нас". Это тоже ТВ поддерживается.
    Вообще, заметил, что уже по многим каналам не новости передают, а пытаются неумно постебаться над теми, кто "не с нами". Эта игра на низменных чувствах. Так же как и репортажи про "газовые" "разборки", например.

  • В ответ на: До сих пор Украина была одним из крупнейших экспортеров зерновых.
    Да, у меня не было под рукой ссылки, а мой оппонент так уверенно сказал, что я не прав:улыб:

    "Украина - крупный экспортер зерновых. Ежегодно страна получает доход от экспорта зерновых до $3 млрд.
    В 2011 году украинские фермеры собрали рекордный за годы независимости страны урожай - 58 млн тонн зерновых и зернобобовых (в бункерном весе)" - это статья 2012 года http://www.kazakh-zerno.kz/index.php?option=com_content&view=article&id=55022:2012-04-02-04-17-01&catid=56&Itemid=84

    Но сейчас там действительно трындец с этими цветными революциями...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: не было намерения убивать людей. не было никаких зверств и фашизма.
    Уверен, что если бы вам в лабу кинули "коктейль Молотова", ну просто так, и без намерений убивать, как вы тут говорите, то выводы бы вы другие сделали. :спок:
    Совершенно очевидно, что зажигательную смесь кидали, чтобы поджечь здание, а не просто так, как пускание мыльных пузырей.

  • В ответ на: Будет страна миллиардеров
    Если им "труба" достанется, то точно будет.

  • В ответ на: Причина смерти: травмы в результате падения.
    Травмы от избиений и в результате падения легко отличит любой патологоанатом. Посмотрите на лицо погибшего. Какие-нибудь мысли возникают? :спок:

  • В ответ на: Всё-таки... Эйфория от безнаказанности, тот самый "сон разума" - и подростки могут стать убийцами.
    произошедшее в одессе - результат массовых беспорядков, т.е. заведомо деструктивной деятельности, которую я совершенно не поддерживаю и могу только присоединиться к осуждению. но та истерия (включающая призывы к самосуду, неповиновению властям, революционным действиям), которую раздувают, причём совершенно направленно и преднамеренно руководство нашей страны, средства массовой информации, многочисленные общественные и политические объединения и даже просто граждане - это не менее деструктивная деятельность, которая тоже ни к чему хорошему привести не может.

    как пример: ваш сосед поставил свою таратайку на газон во дворе. что часто делают "сознательные" граждане: прокалывают колёса, пишут угрозы, кроют соседа матом при встрече на весь двор, бьют морду. итог? гражданская война в отдельно взятом дворе, выбитые стёкла и зубы, малолетние дети подхватили нецензурный лексикон. почему это происходит? потому что "сознательный" гражданин считает самым важным - обозначить свою позицию, пометить мускусной струёй участок, возвыситься над негодяями. ему не так уж важен результат. совсем другая модель поведения у этого же "сознательного" гражданина на работе, хотя его начальник, возможно не меньший пакостник, но ему лизнуть зад ради достижения результата - милое дело.

    михаил, извините, что меня понесло в ответ на вашу реплику, прекрасно знаю, что вам-то как раз это объяснять не надо

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: Вообще, заметил, что уже по многим каналам не новости передают, а пытаются неумно постебаться над теми, кто "не с нами"
    Верное замечание, но в Одессе жгли и убивали, тут даже спорить не о чем.

  • В ответ на: Здесь достаточно доказательств того, что людей убили.
    Огонь был всего в одном окне.
    это мы всё уже видели. вы никак понять не можете, что люди сперва умерли, а уж потом сгорели. а большинство и не горели.
    так ВСЕГДА бывает на пожаре.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: в Одессе жгли и убивали, тут даже спорить не о чем.
    ну как же не о чем, когда нет никаких фактов или хотя бы аргументов в пользу вашей версии.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ваши гипотезы о "самовозгорании" людей и о детских шалостях тех кто намешивал "коктейль Молотова", чтобы поиграть с ним в песочнице я не верю. Пришли убивать и убили.

  • В ответ на: Три ваших утверждения:
    1) Я никогда не вру
    2) Российские/украинские СМИ не читаю/верю.
    3) Но для некоторых применений сойдет (это касательно СМИ в п.2)
    Не находите противоречий?
    не нахожу, если учесть, что из трёх утверждений второе - я не утверждал.
    В ответ на: Т. е. до открытия полония и радия его на планете Земля не существовало?
    с нашей точки зрения - существовал, с точки зрения архимеда и ньютона - нет.
    В ответ на: Я может пропустил что-то - а как выглядит ваша версия одесских событий?
    вы издеваетесь?
    окей, вкратце: были массовые беспорядки, много людей задохнулись на пожаре.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: Вы определилась уже, заканчиваем с Одессой или нет.
    я давно определился: нет, не заванчиваем. события в одессе - краеугольный камень всей истерии, которая происходит в нашем, российском обществе. прям сегодня.
    В ответ на: И какого раскаяния вы от нас ждете? Странное требование.
    не требование. просто ожидание. мне было бы стрёмно, если б я назвал случайных прохожих фашистами и убийцами, а потом узнал, что был жертвой ложных слухов.

    я шорский бы выучил только за то
    за что его выучил ленин.

  • В ответ на: ну как же не о чем, когда нет никаких фактов или хотя бы аргументов в пользу вашей версии.
    нуклон, я могу конечно ошибаться, но по-моему вы уже задолбали всех своим упорством не видеть факты и называть черное белым:улыб:

    Чтобы все факты выстроились в логическую цепочку, необходимо построить ситуативную модель событий до, во время и после трагедии в Доме профсоюзов. В этой модели необходимо определить причины, почему люди оказались в этом Доме, кто их туда и зачем загнал, было ли это действо подготовлено заранее или было спонтанным. Необходимо понять причины, стоящие за действием тех или иных участников данных событий.
    Необходимо все факты выстроить в логическую цепочку, а не цепляться к отдельному окну горящего здания, не основывать свои выводы только на данных "экспертов", которые писались под диктовку власть придержащих в Одессе...

    так вот все нормальные люди уже построили такую модель, пазл давно сложился и только вы продолжаете мутить дым в адском пламени. :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • раздувают, причём совершенно направленно и преднамеренно руководство нашей страны, средства массовой информации, многочисленные общественные и политические объединения и даже просто граждане
    ----------
    а это есть случай так называемого вранья!

  • вы никак понять не можете, что люди сперва умерли, а уж потом сгорели. а большинство и не горели.
    так ВСЕГДА бывает на пожаре.


    Если люди сперва умерли, а уж потом сгорели, это значит их убили, а потом сожгли.

    Как сочетается "большинство и не горели" с фразой "так ВСЕГДА бывает на пожаре"?
    Горели, был пожар, но НЕ горели, и так бывает всегда?
    Вы ещё и издеваетесь?

  • В ответ на: Травмы от избиений и в результате падения легко отличит любой патологоанатом. Посмотрите на лицо погибшего. Какие-нибудь мысли возникают?
    но я не патологоанатом. Так что ничего определённого сказать не смогу. По такому фото я даже следы крови от ожога со 100%-й уверенностью не отличу.

    Я к чему... Если доказывать свою точку зрения подтасованными аргументами (выдавать за пример подлога случай, который никто и не пытался фальсифицировать) - то и верная версия событий будет дискредитирована.

  • На пожарах большинство жертв от удушья. Забыли или не знали?

    Версия про ловушку с убийцами внутри имеет, наверное, право на существование, но тут нельзя упускать такой момент - были же спасшиеся из Дома профсоюзов? Но они не говорят про засады ничего. Конечно есть варианты с умышленным разбитием жертв на группы обманным путём и разведением их по разным местам здания... Но это рискованно и, главное, пока нет этому свидетельств.

  • В ответ на: а разблюдовка по классам экпортируемой пшеницы есть?
    с кукурузой и ячменем и так понятно
    что-то сдается мне, что корма для европейских животноводов Украина экспортирует
    Кстати, украинская кабачковая икра от одного из производителей - единственная, которую можно нормально есть и даже назвать вкусной. При всем многообразии российско-краснодарских производителей - они не в состоянии изготовить качественный продукт.

  • В ответ на: Но они не говорят про засады ничего.
    Т.е. бутылки с зажигательной смесью никто не кидал в это здание и произошло "самовозгорание", так да?

  • Тем не менее плодо-овощная продукция, как и животноводческая, экспортировалась только к нам, а сейчас эти каналы перекрываются отчасти Украиной, отчасти Россией. В частности, не так давно наши завернули партию сыра "российский" от производителя "комо" (вроде так). Из "российского" моя мать предпочитала именно его. Но главное, что это не была важная статья экспорта. Но и она пропала.

  • Версия про ловушку с убийцами внутри имеет, наверное, право на существование, но тут нельзя упускать такой момент - были же спасшиеся из Дома профсоюзов? Но они не говорят про засады ничего.

    Вранье. Есть такие свидетельства. На ютубе есть видео, где спасшиеся рассказывают, как прямо при них убивали людей. И третий раз повторяю, что даже глава СБУ Наливайченко признал, что людей траванули неизвестным газом.

  • я спорю что ли?
    даже конфеты Рошен некоторые можно есть

    только это не отменяет того факта, что ЕС украинскую с/х продукцию (овощи-фрукты, мясо-масло-молочку, кондитерку и пр.) на свой рынок не пустит, а точнее наоборот - сейчас прямо распахет - это чушь
    она распахнула кстати, до ноября отменены все таможенныепошлины для укротоваров при ввозе в ЕС
    только ввозить можно укротовары, сертифицированные по правилам ЕС, пройти сертификацию очень дорого, след-но себестоимость укротовара становится выше европейского аналога

    поэтому без российского рынка украинские производители просто сдохнут

  • В ответ на: единственная, которую можно нормально есть и даже назвать вкусной
    Согласен, что кабачковая икра, это веское основание, чтобы снизить цену на газ для Украины и оплачивать содержание Крыма. Икра, хоть и кабачковая важнее. Так да?

  • /п.9/
    Под "засадой" я понимаю заранее находившихся внутри Дома профсоюзов убийц. С киданием бутылок в здание извне это не связано.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (19.05.14 16:23)

  • В ответ на: Вранье.
    Это Вы сами себя подбадриваете?:улыб:Топик не для смайликов, но Вы не старайтесь такими дешёвыми методами добавить "веса" своим сообщениям. Лучше по-другому:
    В ответ на: Есть такие свидетельства. На ютубе есть видео, где спасшиеся рассказывают, как прямо при них убивали людей.
    дайте ссылку, если не затруднит
    В ответ на: И третий раз повторяю, что даже глава СБУ Наливайченко признал, что людей траванули неизвестным газом.
    тоже самое - ссылку, пожалуйста

  • >>>а это есть случай так называемого вранья!
    Случай так называемого вранья - это когда телеканал ВГТРК выдает жертв АТО в кабардино-балкарии 2012 года за жертв "хунты" в Украине 2014 года.


    Оба сюжета кстати с утра были доступны на сайте вестей. Можете проверить.

  • Над вашим случаем вранья уже весь инет ржет -

    Там лишь показали опровержение вот этого вранья укроСМИ:

    http://news.bigmir.net/ukraine/816692-Vozle-Kramator…-liderov-boevikov
    "В ночь на 15 мая около 5:00 украинские силовики – бойцы антитеррористической операции обезвредили одного из лидеров сепаратистов, пытавшегося вырваться из окружения под Краматорском.
    В целях дальнейшего проведения операции его имя не озвучивается.
    В ходе боя была полностью уничтожена замаскированная военная база боевиков.."


    На России 1 повторили украинский ролик и прокомментировали : в штабе ополчения сообщили, что убитый, показанный на видео, не был в составе сил самообороны. А почему турчиновская пропаганда использует видео двухгодичной давности, так это у них нужно спросить...

    http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:56804-5

    Как оно, в луже?

  • Так ВГТРК еще и источники информации проверять не удосуживаются, транслируя чужую брехню под своим именем??? О чем еще говорить? :спок:
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=1587579 - найдете мне в сюжете упоминание, что это видео снято со стороны нацгвардии?

  • И кстати... Сюжет Вестей датирован 16.05.2014 20.53. Сюжет бигмира датирован 16.05.2014 22.33. Так что похоже, что Вести соврали первыми.

  • Поскольку многие, как говорят, не смотрят Российское ТВ предлагаю посмотреть здесь
    вчерашний выпуск передачи "Воскресный вечер с Владимиром Соловьевым" на "России 1".
    Предлагаю посмотреть только 1-ю и 2-ю часть, у кого уж совсем нет времени, только 2-ю,
    с участием Ирины Хокомады. Там есть интересные факты.

    web-страница .

  • ОК. Значит за Вестями остается лишь трансляция чужой непроверенной брехни под своим именем.

  • В ответ на: Травмы от избиений и в результате падения легко отличит любой патологоанатом. Посмотрите на лицо погибшего. Какие-нибудь мысли возникают?
    --------------------------------------------------------------------------
    но я не патологоанатом. Так что ничего определённого сказать не смогу. По такому фото я даже следы крови от ожога со 100%-й уверенностью не отличу.
    Я тоже не пат.анатом, но единственная мысль, что возникает при виде данного фота - тело некоторое время после смерти находилось лицом вниз (web-страница).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • touchér

  • Выжившие как раз и рассказывали, сто их блокировали в крыльях здания, ограничив доступ к лестнице и закидали зажигательной смесью. А выжили в основном те, кто на крыше спасся и кого с окон смогли снять.

  • В ответ на: . та истерия (включающая призывы к самосуду, неповиновению властям, революционным действиям), которую раздувают, причём совершенно направленно и преднамеренно руководство нашей страны
    Где руководство страны раздувает призывы к самосудию и революционным действиям, подтверждение этому есть?

  • В ответ на: люди сперва умерли, а уж потом сгорели. а большинство и не горели.
    так ВСЕГДА бывает на пожаре.
    Откуда информация, что так ВСЕГДА бывает на пожаре? А как же случаи, когда человек заживо горит на пожаре?

    Что- то вы опять сказали не вяжущееся с объективной реальностью. Или вам удобно думать, что гореть может только мертвое тело? Увы, как это не прискорбно, но живые люди тоже горят (((

  • В ответ на: окей, вкратце: были массовые беспорядки, много людей задохнулись на пожаре.
    Давайте рассмотрит ситуацию. Вы зашли, допустим в магазин. Люди с улицы стали кидать в окна и двери коктейли Молотова. Вы на 4 этаже покупаете, рубашку, например. Начался пожар в здании. У вас выход: либо прыгать с окна, либо лезть в огонь на лестничных полетах .Если с вами, не дай бог , что- то случится в этом здании, то люди не виноваты с улицы будут?

Записей на странице:

Перейти в форум