Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 3)

В ответ на: ... Хотя есть единственное объяснение - ждут вмешательства России.

Вот и я так думаю. Самим то за свое новое царство-государство помирать не хочется. Сидят и ждут, когда РФ войска введет.
Надо им вооружением помочь. Пусть создают военные подразделения и хоть как-то воюют уже за свои кровные интересы.

..."Да, непорядок, не построились рядами идти умирать за воров в законе".



А Вы думаете будет правильнее, если россияне пойдут воевать с их ворами?!
Они ж хотят быть самостийными, но при этом, чтобы кто-то другой за их самостийность кровь проливал.

В ответ на: Казалось бы самая эффективная тактика при нехватке людей, это партизанская-диверсионная война: ночью

Другими словами чечены само эффективно воюют с Россией? Они ведь именно так и "воюют" как вы предлагаете. Кстати почему бы Стрелкову домик на воздух не поднять где-нить на Крещатике? В целях устрашения хунты так сказать. Я правильно рассуждаю?

В ответ на: С "кровожадным зверем" никакой договоренности быть не может. У США свои шкурные интересы.

Нет блин, у России шкурных интересов? Типа одна Рашка за мир во всем мире вводит ограниченный контингент войск тудым да сюдым.

У всех государств есть такой интерес, а что вам Лавров гонит - то телега для ваших ушей.

В ответ на: Кстати почему бы Стрелкову домик на воздух не поднять где-нить на Крещатике? В целях устрашения хунты так сказать. Я правильно рассуждаю?

Так ведь не было такого!
Мой вывод: ДНР – не террористы, в отличие от тех, кто взрывал дома в городах России.

«я правильно рассуждаю?» (ц)

В ответ на: Нет блин, у России шкурных интересов?
...
У всех государств есть такой интерес, ...

Не надо тут про «все государства» разглагольствовать.
Отношение России к Украине это – не «шкурный интерес» государства, и не «езда по ушам» граждан, это – совсем другое.
У наших граждан, наверное у каждого четвёртого есть на Украине родственники, с которыми поддерживается связь.

И это - шкурный интерес. Про Крым и говорить нечего - чисто бизнес.

Что касается террористов, то к вашему сведению мирные граждане баррикадами дороги не перегораживают и под танки не бросаются. Мирные граждане устраивают теледебаты, читают газеты и ходят на выборы. В том числе себя.

Трудно ходить на выборы, если твоего кандидата избивая, сжигая дом, угрожая семье, заставляют сняться с этих выборов. Если того, кого ты выбрал силой заставляют покинуть страну. Смысл в этих выборах какой?! На силу противопоставляется сила.

В ответ на: Вот и я так думаю. Самим то за свое новое царство-государство помирать не хочется. Сидят и ждут, когда РФ войска введет.
Надо им вооружением помочь.

реально их тоже можно понять: многие думают, что их руками одни олигархи пытались отобрать собственность у других. Паны дерутся, у холопов чубы отрывают...
И в этом есть часть правды. Февральская революция тоже задумывалась как передел власти в пользу зародившейся в царской России буржуазии, а большевики использовали ситуацию в свою пользу.
Народ Украины тоже может использовать ситуацию и улучшить свою жизнь, например, защитив свою Новороссию.
Помогать уже начали, понемногу аккуратно через неофициальные каналы.

В ответ на: Что касается террористов, то к вашему сведению мирные граждане баррикадами дороги не перегораживают и под танки не бросаются. Мирные граждане устраивают теледебаты, читают газеты и ходят на выборы. В том числе себя.

Когда к вам в дом придут и скажу, что это теперь не ваш дом, а вы русскоговорящее быдло, должны закрыть свой русскоговорящий вонючий рот, и должны внимать "украм" как высшей нации. Вы готовы пойти на выборы?! И устраивать "теледебаты"?! Даладно?

В ответ на: Когда к вам в дом придут и скажу, что это теперь не ваш дом, а вы русскоговорящее быдло, должны закрыть свой русскоговорящий вонючий рот

зачем эти пустые фантазии? это ведь каждый может, воображать несусветную чушь. "когда к вам в дом придут сотрудники кгб, и скажут, что это теперь не ваш дом, а вы, еврейскоговорящее быдло, должны закрыть свой шепелявоговорящий вонючий рот" (далее по тексту). давайте уже отталкиваться от чего-нибудь, имеющего место в нашем реальном мире.

Вы всерьез думаете, что у Войны есть какие-то правила? То есть, ВОВ, по Вашему, никакая не война вовсе? Так как было нарушено основополагающее правило войны - её объявление?

Теперь что качается партизан и террористов.
Партизаны - люди, ведущие борьбу на СВОЕЙ территории с ВОЕННЫМИ захватчиками-оккупантами. Теперь скоррелируйте это понятие с террористическими банд-формированиями, которые убивают МИРНЫХ граждан ЛЮБОГО государства по всему Миру?

Нуклеон, это к сожалению не фантазии. Когда к вам так придут, вспомните мои слова... придут, придут. И, чем вас больше, тем быстрее к вам придут.

В ответ на: И это - шкурный интерес.

Вы думаете, что повторив ещё раз словосочетание «шкурный интерес», Вы убедили тем самым форумчан, что интересы США и интересы РФ в Украине – суть одно и то же, так сказать, одно – зеркальное отражение другого?

В ответ на: Про Крым и говорить нечего - чисто бизнес.

Про Крым, повторю кое-что из уже сказанного на форуме НГС.

Если бы Россия не присоединила к себе Крым, то сейчас бои шли бы в Керчи, Севастополе и Симферополе. И людей там гибло бы в несколько раз больше, чем уже погибло в Одессе, Мариуполе и Донбассе.

В ответ на: Если бы Россия не присоединила к себе Крым, то сейчас бои шли бы в Керчи, Севастополе и Симферополе. И людей там гибло бы в несколько раз больше, чем уже погибло в Одессе, Мариуполе и Донбассе.

У них другая логика - если бы не было России, то везде была бы Великая уКраина, и никакой гражданской войны. Киев бы торговал сибирским газом и нефтью и у каждого хохла был бы золотой унитаз.
Поэтому Россия виновата самим фактом своего существования.

Это у всех "иносранцев" такая мечта. Я же не зря спрашивал "какое место Вы лично видите для России?". Ответов было 2:
1. Самоизоляция на базе самодостаточности
2. Уничтожение страны с названием "Россия" за ненадобностью (им).

P.S. Обратите внимание, что "третий вариант" - отсутствует НАПРОЧЬ..

В моем прогнозе с 32-й страницы, похоже наметились изменения. Если правильно понимаю выражение "вся лояльная армия хунты и так задействована в АТО", то это несколько меняет ситуацию. Расстрел мирных жителей в Славянске (а последние обстрелы по-другому назвать нельзя), сильно облегчают задачу выживания ДНР и ЛНР в условиях АТО и помощи разными "камазистами-дальнобойщиками" (побольше бы таких! а то всё Якутск - трасса жизни...).

... возможно что и "не задавят", а это в корне меняет прогноз...

Тут критический момент, похоже - это поддержка или "санкции" (негласные конечно же), бизнесам в России разных порощенок и коломойских. А их тут более чем достаточно оказывается. Кое-какая справка была тут: БД по деятелям Украины

В общем, "как обычно", сильную помощь могут оказать как раз те, кто не любит светится.

В ответ на: придут, придут. И, чем вас больше, тем быстрее к вам придут.

кого - "нас"? вы вообще о ком? нехай приходят кто угодно, мне пофиг.

Вот ещё полезно:

В ответ на: Украинцам, уехавшим из Крыма, предложили селиться в здании психбольницы под Киевом. Люди поверили украинской пропаганде, что их там ждут, как патриотов своей страны. И вот, почувствовали разницу.
Зато укроСМИ исправно врут украинцам, "о невыносимых условиях проживания на полуострове" после присоединения к России.

Об этом на пресс-конференции в украинской столице Киеве рассказал бывший севастополец Николай Подоляка.

Удачненько, очень даже место подобрали.

И ещё, в подтверждение по газовой проблемке:

В ответ на: 20:54 Свидомые начинают что-то подозревать
Кажись, свидомые начинают что-то подозревать, бгггг. Наткнулся на необъятных просторах Цензор.нет:

Mixaon: Вот мнение, [п.5], Кучмы по поводу Крыма нам очень интересно! Как по мне, Кучма идет прямиком [п.5]. Лучше бы рассказали, что в правительстве думают по поводу энергоносителей! Понятно, что [п.5] рашка не будет давать скидок, а фантазии ребят в Киеве по поводу $289 за кубометр - это из разряда фантастики, конечно... Вообще, я не понимаю, почему ЕС (за который мы на майдане стояли) еще не решил газовую проблему Украины? Нас что, собираются кинуть?! Если так, то, значит, будем силой забирать газ, предназначенный Европе. Прямо из трубы откачивать в наши хранилища. Это будет честно, по крайней мере. А то как приезжать к нам на майдан и обещать золотые горы с трибуны - так все европарламентеры горазды, а как реально помогать стране, сделавшей свой демократический выбор - так разбегаются по кустам! Ну уж нет. Европа будет помогать нашей стране. Хочет она этого или нет. 28.05.2014 16:32

В ответ на: Удачненько, очень даже место подобрали.

Странные вещи пишете. Люди любят родину. Переступили через собственный быт, ради родины лишили себя коммунальных удобств, уехали оттуда, где было всё налажено. Да, ради родины. Ну не нашлось им комфортабельных отелей, поселили там, где возможно.
Что во всём этом смешного?

Клепач то же самое говорит http://lenta.ru/news/2014/05/29/steal

Чтож тут "странного"? Вы правы, не нашлось ни отелей, ни новостроев каких-то, хоть в виде малосеек, ни даже домов в заброшенных деревнгях, ни на постой кто взял... В психушку! Хорошо, ещё нары в тюрьмах не выделили...

Ну уж нет. Европа будет помогать нашей
стране (Украине). Хочет она этого или нет...

Это ключевая фраза майдана.
Нет господа на Украине, сосите палец вы этого заслужили.

В ответ на: Если бы Россия не присоединила к себе Крым, то сейчас бои шли бы в Керчи, Севастополе и Симферополе. И людей там гибло бы в несколько раз больше, чем уже погибло в Одессе, Мариуполе и Донбассе.

Не факт, но предположение подтверждает факт что Крым взяли чтоб сэкономить. Тоже бизнес.

Почему не факт. Потому что интербригады на ЮВ набежали с Крыма. Они там собрались, сформировались, экипировались на бабосы местной знати и ВС РФ - и набежали когда из Крыма их попросили удалиться.

Не было бы Крыма - эти бригады могли бы не успеть сгруппироваться до выборов. Впрочем дело конечно не в них, а в той истерике которую закатило Ю-В начальство после революции. На подготовленную почву плюнь - и взорвется.

В ответ на: ... что Крым взяли чтоб сэкономить. Тоже бизнес.

Если я нигде не ошибся, следя за ходом Вашей мысли, под стремлением «сэкономить» Вы подразумеваете стремление уменьшить потери человеческих жизней среди гражданского населения?

В ответ на: Почему не факт. Потому что интербригады на ЮВ набежали с Крыма...
...
...дело конечно не в них, а в той истерике которую закатило Ю-В начальство после революции. На подготовленную почву плюнь - и взорвется.

Итак, если закрыть глаза на Ваш толстый троллинг, Ваш аргумент – «подготовленная почва» на Юго-Востоке Украины.
Теперь представим себе, что Крым не был бы присоединён к России.
Вопрос: Какая почва была бы в таком случае в Крыму?

разговор, конечно, досужий, но тем не менее, отметим пару почвенных пунктов. 1) противостояние восток-запад на украине имеет уже долгую историю, и связан не русскостью/украинскостью граждан, а с зонами влияния олигархов. разборок с крымом, по крайней мере такого масштаба, вроде бы не было. 2) крым, в отличие от донбасса, имел статус очень добротной автономной автономии. ну и можно присовокупить п.3 в виде российского военного присутствия в крыму.

разница, скажу я вам как почвовед почвоведу, существенная, отрицать её глупо.

вспоминая наш разговор о пропаганде/подделках в российских сми
1) вести.ру с 3:22. тот же ролик, но почти на день раньше в укросми. это не единственный укроресуср, где данный ролик засветился до выхода на россия1. т.о., ролик(оригинал ) начал свою новою жизнь сначала на украине, а наши вестяки его подхватили.
2) так же и с вертолетом. который был. этот ролик фигурировал также в нескольких новостях на украинских ресурсах. оригинал.
кстати, по п.1 - web-страница. правда, здорово разыграно? у зрителя нет возможности сопоставить даты, проследить всю историю "путешествий" ролика. ему ничего не остается, кроме как только поверить, что это именно(и только) российские сми вещают дезу.
а с вертолетом вообще замечательно - комментарии поотключали))

Конечно могу ошибаться. На Украине и в Крыму не бывал уже давно, информацию о положении там получаю в основном из СМИ. При том, что за исходные данные стараюсь брать только несомненную информацию, рассуждения у меня получаются несколько обобщёнными и крупномасштабными.

В ответ на: 1) противостояние восток-запад на украине имеет уже долгую историю, и связан не русскостью/украинскостью граждан, а с зонами влияния олигархов.

Думаю в общих чертах так: то, что Украина попыталась противопоставить себя России – было ошибкой. Косвенное подтверждение этому усматриваю в том, как власти Украины переписывали историю в течение двух десятков лет. Эдакое поведение группы людей, провозгласившей ложный тезис «украинцы – это не русские» чтобы получить власть, которые сами оказались заложниками этого тезиса и после пустились во все тяжкие, лишь бы не потерять всё, что имеют.
Кроме того – явный провал попыток создать независимое Украинское государство. «Государство», которое имеет у граждан соседних государств репутацию страны-воровки газа, это – не государство, а какое-то временное недоразумение, по-моему. Так же, как не может долго существовать «государство» парламент которого разделён на фракции не по политическим взглядам а по группировкам, лоббирующим интересы того или иного олигарха.
Пришло всё к тому, к чему должно было рано или поздно прийти: надо платить по долгам, а денег у «государства» нет. Не знаю, на что хохлы надеялись? Может быть они думали, что как только они станут независимыми, смогут жить как США, за счёт непрерывного наращивания гос.долга?
Ошибки надо исправлять. Попытка исправить мелкую, вторичную ошибку – построение «государства», полностью зависящего от олигархов, не исправляя первичную большую ошибку – противопоставление Украины России и украинцев – русским, естественно провалилась. Вместо создания государства, подконтрольного народу, а не олигархам, в результате революции-майдана получилось такая ситуация, что страной пытается управлять шайка преступников, подконтрольная другому государству, всем понятно, что имею ввиду США.

В ответ на: 2) крым, в отличие от донбасса, имел статус очень добротной автономной автономии.

Всё верно, в «списке сепаратистов» крымчане были первыми.
В Донбассе каждый третий – «сепаратист», в Крыму – 19 из 20-ти.

«Антимайдан» Одессы объявил о создании Одесской республики

«С сегодняшнего дня Одесская область объявляется Одесской народной республикой, где власть принадлежит только проживающему на её территории народу», - сказано в заявлении на официальном сайте «антимайдана».

Активисты призвали жителей города блокировать дорожное движение в Одессе, указав на специальной карте в «Яндексе» 153 точки, в которых должны находиться люди, чтобы перекрыть движение. Планируется остановить все виды транспорта, кроме карет «скорой помощи».

«Завтра в 16:00 Одесса должна встать! Буквально», - сказано в обращении. «Все, кто ещё не понял, что война пришла к нам в дом, не должны завтра попасть на работу», - заявили активисты «антимайдана».

«Одесса – это демократический, многонациональный, толерантный город, и тут решает большинство, состоящее из местных жителей, а не агенты ЦРУ, СБУ, ФСБ, губернаторы и депутутки», - написали авторы воззвания.

Подождем до завтра, конечно. Только сдается, что эта республика так на сайте и останется.

вообще да, вполне такой номальный пацанский способ вывести деньги, лохи гибнут за несуществуюсчую идею (и им это по-приколу), кореша бапки делят, надо дать обязательно: Необходимо создание центрального банка и получение стабилизационного кредита от РФ в размере первого транша как минимум 30 миллиардов рублей», — заявил 4 июня Борисов, слова которого приводит «Интерфакс»

эта статья от 16 апреля... может именно из-за этих попыток хунта украйны и "умыла в огне и крови" Одессу в мае?

Сам я за такой анализ не возьмусь, но
Мне показалось интересным попытаться провести параллель между нынешней Украиной и Латинской Америкой второй половины 20-го века.
Слово «хунта» употребляется применительно к киевской власти уже давно. А сегодня в соседнем топике Стрелкова сравнили с Че Геварой.
…

хотел вам ответить, но отвлёкся. возвращаясь к напечатанному...

В ответ на: власти Украины переписывали историю в течение двух десятков лет. Эдакое поведение группы людей, провозгласившей ложный тезис «украинцы – это не русские» чтобы получить власть, которые сами оказались заложниками этого тезиса и после пустились во все тяжкие, лишь бы не потерять всё, что имеют.

вам не кажется, что это всё можно развернуть в нашу сторону. "ложный тезис русские - не европейцы", переписывание истории, группа людей, лишь бы не потерять что имеют..

В ответ на: «Государство», которое имеет у граждан соседних государств репутацию страны-воровки газа, это – не государство, а какое-то временное недоразумение, по-моему.

а государство, которое имеет у граждан соседних государств репутацию нефтевышки за колючей проволокой - это государство? всё что вы говорите обоюдоостро.

В ответ на: парламент которого разделён на фракции не по политическим взглядам а по группировкам, лоббирующим интересы того или иного олигарха.

опять приглашаю заглянуть - в наш парламент. по какому принципу там сидят валуев, карелин, кабаева, кобзон. и даже, прости господи, валентина терешкова. неужели по политическим взглядам?

В ответ на: Не знаю, на что хохлы надеялись? Может быть они думали, что как только они станут независимыми, смогут жить как США, за счёт непрерывного наращивания гос.долга?

вы прекрасно знаете на что они надеялись. что, избавившись от москвы, кремлёвских коррупции и олигархов, смогут честно трудиться и жить не хуже других стран-середнячков европы, польши или чехии.

В ответ на: первичную большую ошибку – противопоставление Украины России и украинцев – русским

вы не волнуетесь что у нас сейчас, вот прям пока мы с вами разговариваем, строится ровно то же самое, россия противопоставляется, скажем, сша. не говоря уже об украине. это возводится в статус национальной идеи. и вы, лично вы, тоже занимаетесь этим. одной рукой ненавидите америку, а другой смеётесь над украиной, ненавидящей россию. ну и что ждёт нас? блок-посты на омском тракте?

Ответить сейчас на всё, сказанное Вами, не могу физически, сперва – на то, что считаю главным:

В ответ на: ложный тезис русские - не европейцы

Для начала было полезно для взаимопонимания, чтобы Вы дали СВОЮ краткую характеристику этой группы – европейцы, а заодно – упомянули другие группы. Мне хотелось бы узнать, как Вы поделите Человечество.
Думаю, что прежде, чем отвечать Вам, считаю ли я самого себя европейцем, надо услышать Ваш ответ на этот вопрос. Тем более надо – прежде, чем давать характеристику большинству русских.

П.С.
А может быть стоит отдельный топик открыть, чтобы нить разговора не терялась.

В ответ на: Вы всерьез думаете, что у Войны есть какие-то правила? То есть, ВОВ, по Вашему, никакая не война вовсе? Так как было нарушено основополагающее правило войны - её объявление?

Правила были и до ВОВ и после ВОВ, но именно после 2МВ они превратились в некий кодекс, международный, 1949 год.

Касательно советской пропаганды того периода, я вам отвечу симметрично, то есть бездоказательно: было объявление, висело на подъезде, но никто не хотел верить.

В ответ на: Сталин ответил: «Езжай в Москву, но прими немецкого посла только после того, как военные нам доложат, что вторжение началось... Я тоже еду и собираю Политбюро. Будем ждать тебя...» Молотов так и поступил

В ответ на: Вопрос: Какая почва была бы в таком случае в Крыму?

Был же ответ в цитате. Под патронажем ВС РФ в Крым сбежались частники. После мирного урегулирования вопроса их оттуда попросили. Ну и куда им деваться? Ну и поехали они на Донбасс, благо почвы там гораздо подготовленнее для партизан.

Сравнивать Крым с Донбассом все равно что сравнивать Косово с Крымом. Не бывает одинаковых случаев такого рода. Коню ясно в Крыму начались бы терки между военными, а не между опочленцами. Что гораздо опаснее. Да и вообще не в этом дело. Крым фактически насильно был захоплен Украми в 1992 году, так что в 2014 его возврат был в исторической ретроспективе справедливым.

Напомню вкратце. После развала СССР когда у бывших советских республикх были шансы обрести независимость таким шансом воспользовался и Крым. Был избран президент. Но Укры не погнушались отменить все эти попытки и прихватизировать годные почвы.

Ну то есть Путин независимости Крыму недал, конечно, что, похоже, никак не смутило обывателей. Однако следует понимать что 92 год это не 14й.

В ответ на: вам не кажется, что это всё можно развернуть в нашу сторону. "ложный тезис русские - не европейцы", переписывание истории, группа людей, лишь бы не потерять что имеют..

Можно развернуть ещё шире:
США навязывают европейцам ложный тезис «Европа – не Евразия»

В ответ на: вы не волнуетесь что у нас сейчас, вот прям пока мы с вами разговариваем, строится ровно то же самое, россия противопоставляется, скажем, сша.

В этом контексте США – вообще интересная тема.
Я бы выразил своё понимание так:
США сами противопоставили себя всему остальному миру во 2-й половине 20-го века.

В ответ на: ложный тезис русские - не европейцы

А если серьёзно и коротко, то можете сами провести эксперимент. Если Вы сейчас находитесь в России, то можете легко.
Выйти на улицу и спросить у нескольких десятков встреченных Вами людей, как они относятся к присоединению Крыма. А после того, как наберёте статистику ответов, сами решите, являются люди, отвечавшие на Ваш вопрос, европейцами.

В ответ на: а государство, которое имеет у граждан соседних государств репутацию нефтевышки за колючей проволокой - это государство?

Вот про «колючую проволоку» как-то непонятно.
Вас что, за границу не пускают?
Или Вам Ходорковского и «Пусси Райот» жалко по-человечески?

В ответ на: вы прекрасно знаете на что они надеялись. что, избавившись от москвы, кремлёвских коррупции и олигархов, смогут честно трудиться и жить не хуже других стран-середнячков европы, польши или чехии.

Но не смогли.

Повторю, Российское государство – далеко от совершенства, мягко говоря.
Но это – государство.

Украинское «государство» в моём понимании – проект, который провалился. Следствие провала гос.проекта – развал страны.

И то, что делает Россия – не хищничество, а спасение человеческих жизней. Всех спасти не получается, к сожалению, на пожаре такое бывает, что пожарным-спасателям не удаётся спасти всех, попавших в огненную ловушку. А, если добавить к этой картинке полицейских, которые пытаются не пустить пожарную машину к горящему зданию, как это было в Одессе…

В ответ на: Для начала было полезно для взаимопонимания, чтобы Вы дали СВОЮ краткую характеристику этой группы – европейцы, а заодно – упомянули другие группы. Мне хотелось бы узнать, как Вы поделите Человечество.

вы прекрасно знаете, что я "безродный космополит" и человечество делю на две категории: мои близкие и все остальные.

В ответ на: прежде, чем отвечать Вам, считаю ли я самого себя европейцем

не припоминаю, ятоб я задавал вам этот вопрос. вы, конечно, ответить можете, но мне это не интересно.

В ответ на: США сами противопоставили себя всему остальному миру во 2-й половине 20-го века.

вы совершаете аж две ошибки. во-первых, оправдываете косяк чужими косяками, которые, де, ещё хуже. во-вторых, то, что кто-то себя мне противопоставляет - вовсе не означает, что я окажусь ему противопоставлен. это как с обидой: в конечном счёте я сам принимаю решение обижаться на обидчика или нет.

В ответ на: А если серьёзно и коротко, то можете сами провести эксперимент. Если Вы сейчас находитесь в России, то можете легко.
Выйти на улицу и спросить у нескольких десятков встреченных Вами людей, как они относятся к присоединению Крыма. А после того, как наберёте статистику ответов, сами решите, являются люди, отвечавшие на Ваш вопрос, европейцами.

эк вас зацепило. я не считаю этот эксперимент показательным. интерпретация результатов представляется мне затруднительной

В ответ на: а государство, которое имеет у граждан соседних государств репутацию нефтевышки за колючей проволокой - это государство?

В ответ на: Вот про «колючую проволоку» как-то непонятно.
Вас что, за границу не пускают?

за некоторые - уже не пускают, но речь не об этом. выделил жирным, чтоб вы правильно поняли о чём шла речь

В ответ на: Или Вам Ходорковского и «Пусси Райот» жалко по-человечески?

да.

В ответ на: Но не смогли.

факт.

В ответ на: Повторю, Российское государство – далеко от совершенства, мягко говоря.
Но это – государство.

вы поймите, нас, наше могучее государство, от негосударства "украина" отделяет только уровень ввп, который полностью состоит из нефтебаксов. это просто случай. больше ничто.

В ответ на: то, что делает Россия – не хищничество, а спасение человеческих жизней. Всех спасти не получается, к сожалению, на пожаре такое бывает, что пожарным-спасателям не удаётся спасти всех, попавших в огненную ловушку. А, если добавить к этой картинке полицейских, которые пытаются не пустить пожарную машину к горящему зданию, как это было в Одессе…

некоторые действия рф не укладываются в эту романтическую картину. это заставляет думать, что "спасение жизней" является побочным эффектом. а какой основной - чёрт его знает. может быть как раз циничное сожжение "попавших в огненную ловушку".

ну вот как с этим несчастным донбассом. мутные личности, граждане рф, беспрепятственно, хотя и неформально, отправляются на украину. мутят там контрреволюционное движение. всё это происходит на фоне громогласных заявлений путина о том как он не бросит русских, как он все человеческие жизни спасать будет. референдум проходит под многозначительное молчание рф. а потом ничего. если бы путин ясно обозначил свою позицию сразу, может и не поднялись бы ополченцы на баррикады, зная, что ждать им нечего? как знать. сколько бы жизней можно было спасти. это всё в продолжение разговора об ответственности, которую никто не несёт ни за что.

Поднялись бы. Баррикады строить начали не ополченцы, а другие ополченцы - на майдане. И не в 14, а еще раньше. И не завтра и не осенью они не закончат их строить.

Вы представляете дело так, будто с кондачка прошла революция, будто внезапно ЮВ взъелся на ЗУ и все такое. Украина к тому что мы видим шла долго и упорно. Все 23 года шла. И пришла. Не надо делать квадратные глаза и призывать спасать каких-то там русских. Там русские, да, Киев тоже русский город. Но там не российские граждане и ничем Путин им не обязан. Короче, хотите сказать вы не слышали последнюю речевку западенцев? - Спасибо Донбассу за президента [ананаса]. В скобках слово меняется оставаясь в рифме.

Кроме того что в Украине дофига верящих в велфер запада, там все кто не верит в этот велфер, верят в велфер Путина. Смысл такой: если Путин кормил значит мы это заслуживаем. О боже, да мы большего заслуживаем - кормления от Евросоюза! Вот так.

В ответ на: вы прекрасно знаете, что я "безродный космополит" ...

Я так понял, что сейчас Вы расписались, что, когда я пытался всерьёз говорить с Вами о том, что противопоставлять украинцев русским – губительно в первую очередь для самих украинцев, я зря терял время.
Ладно, больше не буду.

Есть много других вопросов, достойных обсуждения.

В ответ на: некоторые действия рф не укладываются в эту романтическую картину. это заставляет думать, что "спасение жизней" является побочным эффектом. а какой основной - чёрт его знает. может быть как раз циничное сожжение "попавших в огненную ловушку".

Действия пожарных на тренировке для постороннего зрителя всегда бывают понятны, логичны, осмысленны. На реальном же пожаре не всегда так бывает.
Вот, например, что написано в Википедии об одном нашумевшем пожаре:
(ц)-------------------------------------
Водитель автолестницы, первым прибывшим на место, физически не смог разместиться на месте, где можно было бы выдвинуть лестницу к правому крылу (поскольку оно было занято машинами), и начал спасать людей с левого крыла, из окон которого шёл дым, что породило слухи о приказе спасать руководство банка в первую очередь. В этой ситуации оператор лестницы был избит (!) до черепно-мозговой травмы, но продолжал работать до конца
--------------------------------------------------------(/ц)
web-страница

В ответ на: я пытался всерьёз говорить с Вами о том, что противопоставлять украинцев русским – губительно в первую очередь для самих украинцев

не понимаю зачем об этом говорить. любая трата энергии на вражду - губительна, это совершенно очевидно.

В ответ на: Действия пожарных на тренировке для постороннего зрителя всегда бывают понятны, логичны, осмысленны. На реальном же пожаре не всегда так бывает.

я прекрасно это понимаю. к сожалению, ни во время пожара, ни после пожара наши лидеры не считают нужным внятно объяснить свои действия. а черепно-мозговую травму мы им нанести не можем физически. поэтому так и живём. они всё время что-то мутят, а мы всё время гадаем, и каждый раз не знаем что будет в следующий раз. во всяком случае во время пожара, случись он в моём доме, - я не могу рассчитывать ни на какие разумные действия (как вы понимаете, я сейчас о метафорическом пожаре. реальные пожарные - люди вполне адекватные). а вы?