Погода: −8 °C
25.11−8...−3небольшая облачность, без осадков
26.11−10...−3небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Присоединение Крыма. (часть 2)

  • В ответ на: что же от правящих партий то есовских не поехали?
    Вы серьезно? Очевидно же, что с точки зрения правящих партий референдум не являлся легитимным, в следствие чего наблюдателей туда посылать не имело смысла.

    здровствуйте как маринават огурци

  • незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • ну и нефик тогда верещать, что там были фальсификации, голосовали под дулом, плохие наблюдатели и т.д. Не легитимный и все. А РФ с..ть на их мнение, как и подавляющему большинству россиян на мнение хомячков.

  • В ответ на: Крымские татары приняли решение создать автономию
    мне, увы, кажется, что это не первоапрельская шутка:хммм:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • не крымские татары, а меджелис, который не отражает мнение татар(так их курултай постановил), но я только за, выделить им в центре крыма землицы и пусть создают, те который хотят.

    ЗЫ все таки курултай, но вроде ничего страшного web-страница

    Исправлено пользователем прагматик (30.03.14 20:33)

  • В ответ на: но вроде ничего страшного
    Все эти решения курултаев, не более чем инструмент. Инструмент выдан, как и кто им воспользуется покажет, страшно или нет.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: и в этот момент никто - ни жертва, ни агрессор , ни прихлибатели ни такие жертвы реально не знают - че -делать-дальше
    В этот момет, агрессор взвешивает свои риски. В основе риски получить по печени от пахана. За отжатую, но утерянную мобилку, конечно не похвалят, но подзатыльником можно отделаться, а вот за выставление себя беспредельщиком, при свидетелях, скорее всего отпинают по жосскому.
    И предпосылки уже есть.
    Поэтому, если забыть про мобилку не вариант, то нужно сначала подвести канву под свои действия, заранее убедив всех, что беспредельщик как раз жертва, а уже потом, встретив за углом, отметелить и поставить на счетчик.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Крымские татары приняли решение создать автономию
    На Колыме пусть автономию создают.
    Как думаете Якунин сможет организовать цивилизованный перевоз этого народа на Колыму, чтобы не нарушать обычный график движения поездов?

  • В ответ на: Крымские татары приняли решение создать автономию
    Кроме того, руководство Меджлиса крымскотатарского народа планирует встретиться с президентом России Владимиром Путиным. На встрече они хотят обсудить различные ситуации и вопросы, которые есть у крымских татар. Об этом заявил глава меджлиса Рефат Чубаров в Бахчисарае.
    Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/29/03/2014/914372.shtml
    Обратите внимание с Президентом России, а не с "руководителями" Украины.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • Вообще, сравнивать с гоп-стопом не правильно. Скорее ситуацию можно саналогировать так: Подходит клиент к наперсточнику. Наперсточник объясняет правила, клиент говорит "ага" и кидает 100$ на стол. Дальше клиент как и полагается не угадывает, но хватает свои 100$ и кладет в какрман, уверенно заявляя, что шарик паралоновый и прячется в рукаве. И вот тут у наперсточника дилема: отпинать клиента на месте и оповестить возможных лохов вокруг о том, что его уличили в жульничестве, и получить по печени от пахана, за срыв бизнеса и дискредитацию точки, или получить подзатыльник за упущенную выгоду, ну и самому заплатить неустойку. Но ведь есть еще вариант, уговорить братков, что клиент должен по существу и по понятиям,а уже потом, встретив за углом, отметелить и поставить на счетчик, ну и окупить неустойку.
    Вот только браткам это нафиг надо без хорошей капусты, ибо они этого клиента еще сами попользовать могут. А потому, впрягаться за наперсточниа не спешат. Своя рубашка.
    А за углом, без поддержки братков.... Клиент конечно щуплый и без шансов на кулаках, но ствол в кармане. Может ведь и шмальнуть сперепугу. Да и спортом занимается. Звиздюлей конечно получит, но в ответку пару отвесить успеет. Сломанный нос и подбитый глаз обеспечены, а это плохо для бизнеса (наперсточник должен выглядеть прилично).
    Как не крути, а в одиночку.... ну не стоит это того.

    Многие думают, что они думают.

  • А кто стоит за Рефатом: есть какая-то реальная сила, или он сам себя назначил "главковерхом"? ТО, что они хотят обсуждать с руководством РФ это хорошо, но вот не возникнет ли там свой Ярош?

  • В ответ на: но вот не возникнет ли там свой Ярош?
    На всякого Яроша всегда можно найти своего Кадырова.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • Ну вот только в патриотический раж то не надо впадать.
    Держите мозг подальше от эмоций и бравад.
    Не всё так просто и однозначно.

    Вот например:

    28 марта в Севастопольском национальном университете ядерной энергии и промышленности (бывшее военно-морское училище, готовившее инженеров для атомных подлодок) состоялась церемония спуска государственного флага Украины и подъема флага РФ.

    Во время выноса государственного флага Украины значительная часть студентов начала хором петь государственный гимн Украины и продолжала пение без музыки после того, как была поспешно выключена фонограмма. После попытки и.о. ректора прервать пение студенты устроили скандирование "Слава Україні - Героям слава"

    Во время дальнейшей процедуры подъема российского флага и исполнения гимна РФ десятка два студентов демостративно покинули плац.



    Это примерно тоже самое, что и заявы Меджлиса.
    Т.е. какое-то время ещё будет Крым лихорадить.

  • Наконец-то нашел. Оказывается и вовсе не сказочка, а целое пророчество: http://sgtmadcat.livejournal.com/24526.html как нельзя актуально в этой теме.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Пророчество в том, что союз белой Руси, окраинной Руси и Руси в одну семью, возродит империю. Которая станет доминантой в мире. Этого пророчества запад и боится, а оно сбывается. Не зависимо от всего. Эпоха водолея начинается.

  • http://sgtmadcat.livejournal.com/28061.html а вот ещё нашел. Очень актуально, но не уверен что в этой теме.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Обратите внимание с Президентом России, а не с "руководителями" Украины.
    это особенно напрягло ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: это особенно напрягло ...
    Вас?

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: Вас?
    я пишу от своего имени ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Очень актуально...
    Заметили, наши весь металлом из крыма украйне сдали: танки, самолеты..., которые не ремонтировались со времен распада СССР.
    А ведь им в свое время перепала немалая часть нашей современной на то время техники.
    Всё саморазрушилось, накрылось медным тазом, а теперь украйна громыхая этим тазом пугает нас...
    братья конечно иногда бьют друг другу носы, но чаще объединяются для того, чтобы дать по морде тем, кто встревает, чтобы их разнять:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Во время выноса государственного флага Украины значительная часть студентов начала хором петь государственный гимн Украины
    тут нет ничего удивительного.
    мы же добрые: дали возможность украинским диткам закончить ВУЗы Крыма, вот они нам за добро и платят...
    а ведь мы могли поступить и иначе: выгнать в 24 часа всех, кто связывает свою судьбу с бандеровской украиной или как минимум плату за обучение иностранных студентов в этих ВУЗах поднять вдвое...:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: кто связывает свою судьбу с бандеровской украиной
    Не надо красить всю страну в один цвет. Как минимум не умно.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • "Вангую" дальнейшее развитие событий по Крыму.

    1. До выборов пезидента ничего.
    2. Выборы президента.
    3. США склоняет нового президента Украины признать отделение Крыма в обмен на включение в НАТО.
    4. Тут же после признания НАТО получает возможность включить в договор Украину так как у нее больше нет территориальных нерешенных притензий.
    5. Сразу после признания, США и Турция начинают разыгрывать самоопределение крымских татар которые выдвигают максимальные территориальные запросы.
    6. Если Россия соглашается на признание крымской автономии они тут же проводят референдум о независимости и просят Турцию принять их в свой состав.
    7. Если после этого не случается война, и все действующие лица не переезжают в дурдом, то на территории крымских татар НАТО создает свою базу.

    8. Дальше только хуже.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • 1-2 вопросов нет.
    3-4 в нату украину никто не возьмет, там сша хоть и главные, но решение должно быть единогласным, а европе это нахрен не надо.
    5 нет ни каких территориальных вопросов у турции
    6 а остальные крымчане участвовать в референдуме не будут? да и большие сомнения. что большинство татар хочет в турцию.
    7 какая война может случиться? кто с кем воевать будет
    8

  • В ответ на: Ну вот только в патриотический раж то не надо впадать.
    Причем здесь какой-то раж, эмоции или бравада? В Чечне было немало лидеров настроенных антироссийски, однако лидеры из их же среды, а именно Кадыровы, если и не нейтрализовали противников России, то заметно ослабили их влияние.
    В ответ на: Во время выноса государственного флага Украины значительная часть студентов начала хором петь государственный гимн Украины и продолжала пение без музыки после того, как была поспешно выключена фонограмма. После попытки и.о. ректора прервать пение студенты устроили скандирование "Слава Україні - Героям слава"
    Ну, это, возможно, просто юношеский максимализм, протест ради протеста. Возможно кто-то из студентов, по наивности, полагает, что в связи с присоединением к России они потеряли возможность войти в Евросоюз в составе Украины. Хотя у меня есть большие сомнения, что Евросоюзу нужна Украина.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • 3-4. Вы точно уверены что знаете о том, что Европе надо и кто именно решает, что ей надо?
    5. Турция потеряла почти все свои территории в Европе. Как и Россия с развалом СССР потеряла кучу подконтрольных территорий. Так в чем отличие? Сегодня нет, завтра есть. Россия откупорила бутылку, джина уже не загнать обратно. имхо.
    6. С чего остальным участвовать? Остальная Украина вопрошалась по вопросу Крыма?
    7. Война может случиться на любом этапе реализации предыдущих пунктов. Например РФ откажет крымским татарам в выделении земли под автономию. Или откажет в проведении референдума в такой автономии. Кто и скем будет воевать не важно. Все могут втянуться очень быстро.

    9. Конечно я надеюсь на то, что отжимая Крым наше бравое правительство предполагало подобные варианты и продумывало решения. И на то еще надеюсь, что все что я писал выше чушь собачья.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • точно уверен, пример та же грузия, не светит ей нато. К тому же что украина без крыма, что грузия без осетии не имеют для нато никакой ценности, а только обуза. Не думаю, что европа хочет остаться без энергоносителей. И что что турция потеряла земли это вообще к чему? Какая автономия для татар? автаномия в автаномии или им кусочек крыма под автономию отдадут? И как не важно кто с кем будет воевать вообще это ключевой вопрос, для войны нужны как минимум 2 стороны, я ни одной не вижу, просветите.

  • Во-от, вы сами пишете: РФ откажет татарам в выделении земли... а референдум в Крыму проходил на уже выделенной территории. Напомнить, где находится "еврейская автономная область"? А где они хотели, помните? :улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: К тому же что украина без крыма, что грузия без осетии не имеют для нато никакой ценности, а только обуза.
    Это не так.
    Наоборот, они форсируют сейчас вопрос. К тому же в НАТО есть разные уровни участия.
    Украина позволяет подойти в плотную к границам РФ. К тому же откажись Украина от Крыма, войти НАТО в нее сможет по самый серьезный договор.
    В ответ на: И что что турция потеряла земли это вообще к чему?
    Эту тему уже поднимают, гуглите.
    В ответ на: Какая автономия для татар? автаномия в автаномии или им кусочек крыма под автономию отдадут?
    Какая разница? Вопрос подняли, а как именно они предполагают это сделать это второй вопрос.
    В ответ на: И как не важно кто с кем будет воевать вообще это ключевой вопрос, для войны нужны как минимум 2 стороны, я ни одной не вижу, просветите.
    Жители Крыма друг с другом, а в худшем варианте вовлечены могут быть внешние силы.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Напомнить, где находится "еврейская автономная область"? А где они хотели, помните?
    Есть разница между тогда и сейчас. Тогда тоже пытались решить татаркский вопрос, так же как и поволжских и украинских немцев, побывавших в плену белорусов и украинцев переселяли в Сибирь и Казахстан. Сейчас время другое, да и есть отличие в организованности евреев тогда и татар сейчас.

    В любом случае дай Бог чтобы всё разрулили переговорами и уступками. (Правда есть такие уступки которые являются миной замедленного действия)

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Турции Крым не нужен
    Ей гораздо интереснее иракский Курдистан и НЕОЖИДАННО ... Аджария :eek:

  • В ответ на: остаться без энергоносителей
    да не останется. В Польше колоссальные запасы сланцевого газа, а под Львовом находится так называемая Олесская газовая площадь. При этом Украина подписалоа соглашение о его исследовании с Shell. Для сравнения: мы по Штокману (крупнейшее неразработанное месторождение) не можем найти себе партнеров уже 8 лет ибо а)по сравнению с сланцем невыгодно, б)воруют-с.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: да не останется. В Польше колоссальные запасы сланцевого газа
    Что-то ваши речи стали напоминать поведение одного персонажа романа Филипа Дика. Создается впечатление, что для вас важен сам процесс.

    Грусть напрасна, потому что жизнь прекрасна!

  • В ответ на: 3. США склоняет нового президента Украины признать отделение Крыма в обмен на включение в НАТО.
    "К чему задаром пропадать,
    Ударил первым я тогда,
    Ударил первым я тогда -
    Так было надо."
    По базе в Косово ЯО :улыб:
    Все равно какой-то серб напророчил им в начале ХХ века, что вся территория Сербии и Черногории будет непригодна для жизни где-то в 30х годах 21века. По описанию, последствия, очень похожи на действия радиации.

  • Ну дык, не зря ник этот выбрал, че (у меня полное собрание сочинений, причем кое-что на русский не переводившееся в оригинале даже)

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Это не так.
    Наоборот, они форсируют сейчас вопрос. К тому же в НАТО есть разные уровни участия.
    Украина позволяет подойти в плотную к границам РФ. К тому же откажись Украина от Крыма, войти НАТО в нее сможет по самый серьезный договор.
    Это так. Вам напомнить о том, что нато и так у границ в прибалтике? Ценность грузии в нато это возможность блокировать рокский туннель, а украины в возможность выгнать ЧМФ с самого ЧМ, все. Даже в трибалтике нет полноценной базы, потому что смысла в ней нет, эти базы уничтожаются в первые минуты конфликта, сколько бы самолетов, пароходов и т.д. там не было.
    В ответ на: Эту тему уже поднимают, гуглите.
    я все пальцы уже сгуглил, поднимает желтая пресса, так же как и у нас возврат аляски. Вы лучше на карту посмотрите где крым и где турция, мост между ними нифига не построишь. А вот курдистан, как правильно написали выше, со всей своей нефтью им куда интересней. Да даже тот же азербайджан. У турции грыжа вылезет на РФ прыгать.
    В ответ на: Какая разница?
    Большая разница, насколько я понял вопрос подняли о культурной автономии, а не о территориальной.
    Да даже если и территории, выделят им земли в центре крыма и пусть там создают государство, в государстве, в государстве.
    В ответ на: Жители Крыма друг с другом, а в худшем варианте вовлечены могут быть внешние силы.
    Жители крыма, теперь граждане РФ. Как вы представляете войну части жителей Крыма, против РФ. Теракты да, возможны, но опыт борьбы с терроризмом к сожалению у РФ огромный.

  • В ответ на: В Польше колоссальные запасы сланцевого газа
    уже даже поляки о своем сланце не верещат, потому как оказался пшиком.

  • В ответ на: Россия откупорила бутылку, джина уже не загнать обратно.
    такими методами США пользовались лет 100 - о каком выпущенном джине гуторите?
    международное право сейчас представляет лоскутную систему
    и фактически не исполняется ни одной страной мира

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 0. Не надо красить всю страну в один цвет. Как минимум не умно.
    1 - 8.
    0. не крашу, я не маляр:улыб:.

    1. Вы считаете правый сектор, который рвался к власти, пойдет на честные выборы, дав себя перед этим переловить?
    2. кто будет отслеживать чистоту выборов: военные консультанты США, которых там уже несколько тысяч?
    3-4. а вы думаете РФ будет спокойно смотреть на внедрение НАТО в украйну? Что противоречит договоренности горбачева с западом при воссоединении германий?
    5-6. кто позволит крымским татарам отделиться? по закону РФ это невозможно.
    7-8 тоже из разряда невозможного

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • в рамказ современной военной стратегии черноморский флот не нужен вообще, ибо прекрасно запирается в Босфоре и Дарданнелих, и уничтожается минут за 30.
    Бряцайте оружием дальше, поджигатели войны...

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: в рамказ современной военной стратегии черноморский флот не нужен вообще
    а вы знаете современную стратегию?
    вы о ядерной войне - которая в эту стратегию не входит?
    или о реальной стратегии локальных войн, где флот в черном море очень даже кстати? :umnik:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • флот - это не только посудины по воде плавать, но и платформа для запуска баллистических ракет

  • В ответ на: черноморский флот не нужен вообще, ибо прекрасно запирается в Босфоре и Дарданнелих
    Чего за тупой стереотип, периодически подбрасываемый? С таким подходом и Балтфлот /п.5/ не нужен (тоже можно запереть).
    ЧФ нужен для обороны черноморского побережья нашей Родины....

    viktor_venskiy пардоньте, это не Вам а Убику....

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (01.04.14 16:05)

  • В ответ на: 5-6. кто позволит крымским татарам отделиться? по закону РФ это невозможно.
    а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • А президента своего они по закону скинули? Не нужно не соблюдать законы в одну сторону и соблюдать в другую. А раз начали не соблюдать, то и взятки гладки.

  • В ответ на: А президента своего они по закону скинули?
    развлечения Украины со своими президентами, как мне кажется, всё-таки внутреннее дело Украины:улыб:
    В ответ на: Не нужно не соблюдать законы в одну сторону и соблюдать в другую. А раз начали не соблюдать, то и взятки гладки.
    так и я о том же - если мы говорим, что по закону татары отделиться не могут, то возникает вопрос, по какому закону отделился Крым :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?
    в принципе вам уже ответили:
    государства украина в то время фактически не существовало, по крайней мере не было легитимной власти, которая бы могла соблюсти эти самые украинские законы...
    и еще была угроза геноцида русского народа в крыму и она осталась на оставшейся части украйны.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • По закону России никто отделиться не может. Но это сейчас. А если будет мать анархия, когда кто хошь с автоматами отрыто ходит и ментов/судей/прокуроров/депутатов/президентов прессует, то там уже кто что хочет, то и делает.

  • В ответ на: .............возникает вопрос, по какому закону отделился Крым :улыб:
    По закону правды.

  • В ответ на: государства украина в то время фактически не существовало,
    боюсь, что это не более, чем мнение:улыб:
    В ответ на: по крайней мере не было легитимной власти, которая бы могла соблюсти эти самые украинские законы...
    боюсь, что Вы путаете понятия: "не смог удержать принадлежащее по праву" и "не имел права удерживать":улыб:
    В ответ на: и еще была угроза геноцида русского народа в крыму и она осталась на оставшейся части украйны.
    а предположения об угрозе достаточно для обоснования отделения территории ?

    но вернёмся к теме :улыб:
    был задан совершенно иной вопрос: "а отделение Крыма было возможно по закону Украины ?"
    хотелось бы увидеть ответ на него, а не рассуждения на произвольную тему:улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

Записей на странице:

Перейти в форум