НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Суд над Навальным

Печать RSS Деревом

Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.04.13 21:20Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя selfless
В ответ на: Но, похоже, не все понимают, что происходит в суде
Похоже, что не все понимают, почему это происходит именно с ним.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
selfless
experienced
Сообщений: 730
29.04.13 21:29Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя Градус
С этим как раз никаких проблем.
Все, кто интересовался, в курсе его контактов с Западом и знает про ориентацию на неконституционную смену власти.
Совсем не первый случай, когда крупную рыбу ловят на всякой мелочевке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.04.13 21:32Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя selfless
В ответ на: Совсем не первый случай, когда крупную рыбу ловят на всякой мелочевке.
Выборочный вылов, других "рыб" нет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
selfless
experienced
Сообщений: 730
29.04.13 21:33Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя Градус
Он всегда выборочный, массовы только погромы.

Хотя я за более широкую выборку, да
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.04.13 21:45Ответ на сообщение Суд над Навальным пользователя selfless
В ответ на: массовы только погромы.
Не дай Бог. Или без этого никак?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
selfless
experienced
Сообщений: 730
29.04.13 21:52Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя Градус
Не знаю.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
sapromaster
guru
Сообщений: 9146
29.04.13 22:09Ответ на сообщение Суд над Навальным пользователя selfless
Я тож несколько раз критиковал, конкретных чиновников.
А недавно по рассеянности перешёл дорогу на красный свет.
Как думаешь, посадят? Сколько лет дадут? Колония или в колымские лагеря отправят?

Есливчо, вопросы не юмор, просто интересуюсь наперёд, перспективами последствий от нетрадиционной критики. Ведь обязан же был в письменном виде, в общественную приемную черкануть, свою критику, так же?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
29.04.13 22:09Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя selfless
В ответ на: Прямых доказательств тоже достаточно.
Но, похоже, не все понимают, что происходит в суде.
Валяйте. Выкладывайте. Будете ньюсмейкером, проснетесь знаменитым.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
selfless
experienced
Сообщений: 730
29.04.13 22:12Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя Stasyan
Так это вам надо обвинительное заключение и видео с судебных заседаний смотреть. Гугл в помощь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
29.04.13 22:17Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя selfless
В ответ на: она не может при таких обстоятельствах легально пройти, только через криминал.
Абсолютно бездоказательное утверждение. Если "до того" продажи проводились по нелегальным схемам, то централизация и создание прозрачных схем будет вполне легальным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
selfless
experienced
Сообщений: 730
29.04.13 22:22Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя kosta
Только если централизация будет происходить строго в рамках самого госпредприятия.
А если вместо этого вводится карманная коммерческая фирмочка, которая паразитирует на государстве, то это и есть то самое хищение.
Ведь ВЛК не находила новых клиентов для покупки леса, а с помощью Навального перенаправила на себя постоянных клиентов Кировлеса. Какая тут может быть легальность?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
29.04.13 22:30Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя Stasyan
В ответ на: Вот примерно так и сшито дело на Навального: мы считаем что он украл, потому что не мог не украсть.
Ну что же, это беда нынешних политиков. Как выясняется, даже Навального полёта. Тут же кто-то выдумывает, что кто-то что-то украл. Вот раньше Навальный про это много говорил и считал. То у него один вор и жулик, то другой. А как выясняется, он и сам не без грешка. Стыдно, конечно.
Кстати, опять же, будучи правой рукой губернатора он проделывал свои дела, насколько я понимаю? Так-то классика коррупции.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ahr154
guru
Сообщений: 7119
29.04.13 22:36Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя funtikof
В ответ на: Навальный без помощи людей, считающих себя гражданами России, один ничего сделать не сможет.
Вот и отлично. Я так думаю, что Навальный давным давно уже работает в интересах действующей власти. И вполне эффективно для нее. Я считаю - молодец.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Исправлено пользователем ahr154 (29.04.13 22:37)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
30.04.13 00:58Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя sapromaster
off - Не всё то золото, что блестит. (с)
Я про то, что далеко не весь пиломатериал, который продаётся здесь под названием "ангарская сосна" таковым является. И уж тем более мало кто может отличить ангарскую сосну от "неангарской".
"Тупо" напиленная доска (не самого лучшего качества) из ангарской сосны стоит в Иркутске 4-4,2 тыр/куб. При доставке её сюда вагоном на куб ляжет примерно ещё 1 тыр. Добавьте разгрузку-погрузку, хранение и пр. расходы...
А у нас средняя цена "ангарского" пиломатериала 5,5 тыр. Очень трудно в эту цену уложиться.
А если учесть, что китайцы платят за пиломатериал дороже, то какой смысл производителю тащить её сюда?

В общем, как бы всякие умники ни разглядывали гуглоснимки, леса здесь больше томского, красноярского и даже алтайского.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
30.04.13 14:03Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя vert
В ответ на: леса здесь больше томского, красноярского и даже алтайского.
Т.е. ещё есть что вырубить у нас,.... согласен.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Stasyan
забанен
veteran
Сообщений: 2727
01.05.13 13:22Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя selfless
В ответ на: Так это вам надо обвинительное заключение и видео с судебных заседаний смотреть. Гугл в помощь.
Понятно. Не нашли вы там ничего. Найдете, подходИте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Убик
забанен
Я Вас Не Люблю
Сообщений: 14606
01.05.13 14:57Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя Градус
В ответ на: Т.е. ещё есть что вырубить у нас
А когда закончится?
Кстати, уже индонезийцы даже сейчас спохватились: в последние 5 лет у них резко ужсточается законодательство, и если мне не изменяет память, ну же свитению (красное дерево) разрешено добывать только на специальныхз фермах, благо, растет она быстро 20-30 лет.
здровствуйте как маринават огурци
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Гроб_Господень
member
Сообщений: 25
01.05.13 16:17Ответ на сообщение Суд над Навальным пользователя ahr154
В ответ на: Навальный давным давно уже работает в интересах действующей власти. Я считаю - молодец.
молодец в чем?
что работает против России и ее руководства?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
funtikof
забанен
guru
Сообщений: 4500
02.05.13 14:38Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя selfless
В ответ на: Все там отлично пришито.
вообще-то до этого ни Следственное кправление СК РФ по Кировской области ни Следственный комитет по Приволжскому федеральному округу в этом деле состава преступления усмотреть не смогли.

Но вам-то конечно видней!

В ответ на: один советник, другой барыга, насильно переводят на свою коммерческую фирму сбыт госпредприятия.
"сбыт" это от 3-х до 8-ми %? А что мешало Кировлесу удовлетворять остальные 92% заявок?
И почему Кировлес некоторым покупателям продавал лес по ещё более низкой цене чем ВЛК?
И зачем Опалев безвозмездно передал всё имущество Кировлеса фирме Кировлес-проект, в которой работал его сын?
И вообще, откуда 220 млн. убытков если с ВЛК весь оборот составил всего 16 млн.? Происки других "барыг-вредителей"?

В ответ на: другой барыга
на одном форуме ( не таком хорошем как NGS ) один товаришчь, которому нравятся слова "Маяковский" и "Днепрогэс" тоже вещал, что перекупщики это нахлебники.
На что ему предложили за зубной пастой съездить на завод по производству зубных паст, за зубной щеткой - на другой завод, а за рыбой-горбушей отправиться на Дальный восток.

Уже давно проблемой стало не производство продукции, а её "продвижение" и реализация.
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
selfless
experienced
Сообщений: 730
02.05.13 17:18Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя funtikof
В ответ на: вообще-то до этого ни Следственное кправление СК РФ по Кировской области ни Следственный комитет по Приволжскому федеральному округу в этом деле состава преступления усмотреть не смогли.
Это решение уже признано ошибочным.

В ответ на: "сбыт" это от 3-х до 8-ми %? А что мешало Кировлесу удовлетворять остальные 92% заявок?
Ничто не мешало. Но введение карманной фирмы-прокладки очевидно наносило ущерб государству. Потому что новых клиентов ВЛК не привлекала, а паразитировала на старых.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
funtikof
забанен
guru
Сообщений: 4500
02.05.13 18:17Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя selfless
В ответ на: ---
вообще-то до этого ни Следственное кправление СК РФ по Кировской области ни Следственный комитет по Приволжскому федеральному округу в этом деле состава преступления усмотреть не смогли.
---
Это решение уже признано ошибочным.
во-первых не решение, а решениЯ ( их было 2 ), а во-вторых, где тогда разбирательства о некомпетентности СУ СК РФ по Кировской области и СК по Приволжскому ФО? Боязно начинать?

В ответ на: --- А что мешало Кировлесу удовлетворять остальные 92% заявок? ---
Ничто не мешало.
а почему же тогда Кировлес не смог поставлять лес этим 92-ум процентам?
И почему контрагенты предпочли перезаключить договора на ВЛК? Может по той же причине?

В ответ на: введение фирмы-прокладки очевидно наносило ущерб государству
а где вы нашли это "введение"? Никто кроме Опалева (который собсно всё и украл) и дочери его сожительницы не подтверждал, что продавать нужно только через ВЛК. Да и их показания - бред, т.к. подавляющее большинство контрагентов остались прежними.

Ну а то, что посреднические фирмы наносят ущерб государству - это даже обсуждать не стану. Яндекс вам в помощь - наслаждайтесь производственными отношениями без посредников
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
selfless
experienced
Сообщений: 730
02.05.13 18:47Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя funtikof
В ответ на: где тогда разбирательства о некомпетентности СУ СК РФ по Кировской области и СК по Приволжскому ФО?
А спросите у СК. Они отвечать на такое вряд ли обязаны, но если вы проявите вежливость, то может и повезти.

В ответ на: а почему же тогда Кировлес не смог поставлять лес этим 92-ум процентам?
И почему контрагенты предпочли перезаключить договора на ВЛК?
Кировлес спокойно поставлял лес по другим контрактам, Навальный сумел перевести на ВЛК только малую часть поставок. А с ВЛК взаимодействовали только под давлением Навального. Что и не удивительно, поскольку ВЛК только деньги себе забирала, а никакой реальной деятельности не вела.

В ответ на: а где вы нашли это "введение"?
В обвинительном заключении есть распечатка прослушки, а также письмо Навального уверяющее потребителя леса, что работать необходимо через ВЛК.

Посредники, возможно, где-то и нужны, но их не должны навязывать чиновники в собственных интересах. Это банальнейшая коррупция.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
funtikof
забанен
guru
Сообщений: 4500
02.05.13 19:48Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя selfless
В ответ на: ---
где тогда разбирательства о некомпетентности СУ СК РФ по Кировской области и СК по Приволжскому ФО?
---
А спросите у СК. Они отвечать на такое вряд ли обязаны, но если вы проявите вежливость, то может и повезти.
я не спец. но где-то слышал, что в отношении следователей, которые не стравляются с обязанностиями, принимаются определенные меры. А тут не единичные следователи, а целая "эпидемия некомпетентности" получается! В колокола надо бить!

В ответ на: --- а почему же тогда Кировлес не смог поставлять лес этим 92-ум процентам? ---
Кировлес спокойно поставлял лес по другим контрактам
а откуда тогда 220 млн. убытков и собсно банкротство Кировлеса??

В ответ на: ВЛК только деньги себе забирала
это как??? ВЛК себе забирала в среднем 7% - очень, скажу я вам, по божески! Если бы все посредники брали по 7%, то мы бы с вами жили в персональных 3-х этажных особняках и т.п.

В ответ на: а никакой реальной деятельности не вела.
эта фраза для меня вообще загадка. А Билл Гейтс какую-нибудь реальную деятельность вел? Такто он только стремный вариант BASIC-а сам написал и больше НИЧЕГО. Выходит тоже никакой реальной деятельности не вел. Но, что то мне подсказывает, что на вашем компе сейчас его Винда

Но я понял на кого вы намекаете
Кто у нас всю жизнь к Германии штаны протирал, до сего момента сам ничего так и не произвел, а деньги гребет... ?

В ответ на: --- а где вы нашли это "введение"? ---
В обвинительном заключении есть распечатка прослушки, а также письмо Навального уверяющее потребителя леса, что работать необходимо через ВЛК.
сейчас не будем обсуждать каким образом директора предприятий России интерпретируют слова "уверение", "рекомендация", "просьба" исходящие от чиновника любого ранга - это отдельная история и фактически трагедия России.

Давайте лучше посмотрим на ситуацию как это было в реальности
1) к моменту приезда Белых и Навального в область, у Кировлеса была задолженность 400млн. ( это факт )
2) вот например директор спичечной фабрики, вы уже заключали договор с Кировлесом и он вас кинул. ( тоже факт )
3) тут к вам приезжает Белых и лично просит включить Кировлес в вашу закупочную квоту, мол стопудово лес будет
4) кому-то другому звонит некий Навальный и говорит, что перезаключите договор на ВЛК и она вам таки поставит лес.

Вы бы как поступили? Вам какая разница с кем работать если цена та же, а эти хоть гарантию дают.

Но фишка в том, что весь лес уже давно украл Опалев - поставлять было нечего. Собсно за это Опалева и посадили. Вы поинтересуйтесь делом Опалева и поймете почему и Белых и его помощники лично встречались с контрагентами и просили их возобновлять отношения с Кировлевом. ( Правда Опалев и Белыха подставил , но это другая тема )

НО! даже если Навальный действительно "настоятельно рекомендовал" работать именно через ВЛК, то это максимум превышение служебных полномочий т.к. признаков хищения даже эта - "суперпродвинутая следственная группа" - не обнаружила.

Поэтому всё "дело Навального" со статусом "в особо крупном размере" - сплошная фикция т.к. 16 млн. это вообще весь оборот фирмы ВЛК. Я подозреваю, что по версии следствия "Навальный украл даже банковские коммиссии за межбанковские переводы"!

В ответ на: Посредники, возможно, где-то и нужны, но их не должны навязывать чиновники в собственных интересах. Это банальнейшая коррупция.
вам следует узнать смысл слова "коррупция". Выгода Навального никем не подтверждена, а это значит максимум "превышение служебных полномочий".
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
selfless
experienced
Сообщений: 730
02.05.13 20:06Ответ на сообщение Re: Суд над Навальным пользователя funtikof
В ответ на: В колокола надо бить!
Ну так за чем же дело стало?

В ответ на: а откуда тогда 220 млн. убытков и собсно банкротство Кировлеса??
Навальный к ним причастен мало.

В ответ на: это как??? ВЛК себе забирала в среднем 7% - очень, скажу я вам, по божески! Если бы все посредники брали по 7%, то мы бы с вами жили в персональных 3-х этажных особняках и т.п.
Не думаю, чтобы вы согласились, чтобы с каждой купленной в магазине булки хлеба, не то что 7, а хотя бы 1% шел в карман какому-то хрену, на которого пальцем покажет губернатор.

В ответ на: эта фраза для меня вообще загадка. А Билл Гейтс какую-нибудь реальную деятельность вел? Такто он только стремный вариант BASIC-а сам написал и больше НИЧЕГО. Выходит тоже никакой реальной деятельности не вел. Но, что то мне подсказывает, что на вашем компе сейчас его Винда
Вы хотите сказать, что Microsoft не поставила ни одного продукта кроме бейсика? Думаю, вы очень глупо пытаетесь передернуть.
В свою очередь ВЛК не занималась никакой полезной деятельностью, а только использовала прежних клиентов Кировлеса, забирая себе комиссию.

В ответ на: 4) кому-то другому звонит некий Навальный и говорит, что перезаключите договор на ВЛК и она вам таки поставит лес.

Вы бы как поступили? Вам какая разница с кем работать если цена та же, а эти хоть гарантию дают.
ВЛК не могла предоставить гарантий - не из чего было. Вы что же, хотите сказать, что там еще и мошенничество было?
Проблемы госпредприятия должны были решаться внутри него, без высасывания из него денег.

В ответ на: Но фишка в том, что весь лес уже давно украл Опалев - поставлять было нечего.
Вы что-то путаете - лес поставлялся, а ВЛК в участвовала мало, хотя и существенно.

В ответ на: вам следует узнать смысл слова "коррупция". Выгода Навального никем не подтверждена, а это значит максимум "превышение служебных полномочий".
Его выгода была в том, что он позволял необоснованно наживаться на государстве своему знакомому.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
funtikof
забанен
guru
Сообщений: 4500
02.05.13 20:44Ответ на сообщение Суд над Навальным пользователя selfless
В ответ на: --- В колокола надо бить! ---
Ну так за чем же дело стало?
я думаю ( да собсно так и есть ) это прямая обязанность Бастрыкина. Если Следственное Управление по целому Федеральному округу не справляется с обязанностями, их нужно увольнять. В противном случае со своими обязанностями не справляется Бастрыкин.
А если, несправляющийся со своими обязанностями, Бастрыкин до сих пор является руководителем СК, значит со своими обязанностями не справляется тот, кто его назначил.

В ответ на: Не думаю, чтобы вы согласились, чтобы с каждой купленной в магазине булки хлеба, не то что 7, а хотя бы 1% шел в карман какому-то хрену, на которого пальцем покажет губернатор.
не понял к чему вы это написали т.к. для контрагентов цена оставалась прежней

В ответ на: Вы хотите сказать, что Microsoft не поставила ни одного продукта кроме бейсика? Думаю, вы очень глупо пытаетесь передернуть.
В свою очередь ВЛК не занималась никакой полезной деятельностью, а только использовала прежних клиентов Кировлеса, забирая себе комиссию.
какое же это передергивание? Лично Билл Гейтс из полезного написал только стремный BASIC, остальная его деятельность это управление, контакты, договора ( напомнить про контракт с IBM ? ).
У Офицерова ( директора ВЛК ) была деятельность такого же типа "управление, контакты, договора".
Я сомневаюсь, что владелец, например, концерна Тойота сам произвел хоть одну деталь хоть для одного авто.

В ответ на: ВЛК не могла предоставить гарантий - не из чего было.
как же не из чего? Был административный ресурс - губернатор. Вам нужно определиться: или рекомендация советника губернатора имеет вес ( это ваш пример из прослушки ), или нет

В ответ на: Проблемы госпредприятия должны были решаться внутри него, без высасывания из него денег.
никто из него деньги не высасывал (ну кроме Опалева), Кировлес в тоже время заключал договора с другими фирмами по ещё более низким ценам

В ответ на: Вы что-то путаете - лес поставлялся, а ВЛК в участвовала мало, хотя и существенно.
если лес поставлялся, почему тогда Кировлес обанкротился? Считаете, что сам Кировлес продавал лес в убыток государству?
Фраза "участвовала мало, хотя и существенно" сильно улыбнула! Сами придумали или из обвинительного приговора взяли?

В ответ на: Его выгода была в том, что он позволял необоснованно наживаться на государстве своему знакомому.
А выгода-то в чем? И что вы понимаете под наживой - посредническую деятельность?
...уже было два срока полномочий подряд? "Два срока полномочий подряд, составляют конституционный предел, превышения которого Конст.РФ не допускает.(с)Определение КС РФ 134-о
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: