Тэтчер

да, нынешняя молодёжь уже и не знает кто это. Не то что в наше время...

В ответ на: да, нынешняя молодёжь уже и не знает кто это.

совейская молодежь знала фразу «Верхняя Вольта с ракетами», которую приписывали г-же Тэтчер ...
и за эту фразу её уважали ...
несмотря, кстати, на неопределённость с авторством ...

В ответ на: совейская молодежь знала фразу «Верхняя Вольта с ракетами», которую приписывали г-же Тэтчер ...
и за эту фразу её уважали ...

Совейская молодежь еще не знала тогда о "золотом миллиарде" и роли России в данной теории, отведенной этой леди...
Впрочем, не смотря на эти нюансы, я уважаю ее за безусловную силу интеллекта и феноменальную силу духа. Легендарная женщина.

В ответ на: и за эту фразу её уважали ...

и за эту
хотя насчет авторства тоже не уверен

первыми должны ее не любить русские
т.к. она НЕНАВИДЕЛА Россию

Любить или не любить - это не те категории, которые применимы к политикам.
А уважать можно и врага. Если есть за что.
Что касается ненависти, то, насколько я смогла ее понять, ненавидела она не Россию, а социалистический строй, социалистический образ мысли. Просто СССР был олицетворением всего того, что было ей ненавистно.

В ответ на: она НЕНАВИДЕЛА Россию

а в чём это проявлялось ?

http://via-midgard.info/news/in_russia/9339-margaret-tyetcher-o-razvale-sssr.html
сайт заблокирован прокуратурой

«Советский Союз – это страна, представлявшая серьёзную угрозу для западного мира. Я говорю не о военной угрозе. Её, в сущности, не было. Наши страны достаточно хорошо вооружены, в том числе ядерным оружием.

Я имею в виду угрозу экономическую. Благодаря плановой политике и своеобразному сочетанию моральных и материальных стимулов, Советскому Союзу удалось достигнуть высоких экономических показателей. Процент прироста валового национального продукта у него был, примерно, в два раза выше, чем в наших странах. Если при этом учесть огромные природные ресурсы СССР , то при рациональном ведении хозяйства у Советского Союза были вполне реальные возможности вытеснить нас с мировых рынков.

Поэтому мы всегда предпринимали действия, направленные на ослабление экономики Советского Союза и создание у него внутренних трудностей.
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?text=%D1%82%D1%8D%D1%82%D1%87%D0%B5%D1%80%20%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82%201985%20%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F%20%D0%B2%20%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0&url=http%3A%2F%2Fvia-midgard.info%2Fnews%2Fin_russia%2F9339-margaret-tyetcher-o-razvale-sssr.html&fmode=inject&mime=html&l10n=ru&sign=cb4b4e2bcd9472d5140c2f3bd594775f&keyno=0

Да, она проводила враждебную нашему государству политику в соответствии со своими внутренними убеждениями и в интересах страны, за судьбу которой она была в ответе.
Можно относиться к этому как угодно, но не отдать должное ей как сильной и цельной личности, несгибаемой в своих убеждениях и принципах, просто глупо.

В ответ на: уходят великие ...
которых, как это часто бывает, не слишком любят ...

Не любят-это мягко сказано...

можно и станцевать на могиле (врага), пару баянов порвать.

в чем ее великость была? в том, что первая баба стала в Британии премьером?
так до этого королевы были... покруче ее

В ответ на: в чем ее великость была?

работала хорошо. много, талантливо и результативно.

Когда женщина - королева, с этим всё понятно. Исторически оправдано.
Премьер же - это исполнительная власть, тут уже думать надо, работать...
Честно говоря не уверен в больших мыслительских способностях Тэтчер и ее таланте управленца...
По опыту бизнеса известно, что женщин назначают на руководящие должности там, где требуется хороший исполнитель, выполняющий требования лиц, поставивших ее на управленческую должность...
Не знаю как общество жило в эпоху матриархата, но врожденная алогичность многих женщин делает их самым последним претендентом на руководящие посты.
Было бы справедливо, если бы женщины просто вдохновляли мужчин на подвиги, а не указывали им когда надо падать на амбразуру

вот что буржуи пишут:
http://www.cbsnews.com/8301-202_162-57578394/world-leaders-react-to-death-of-margaret-thatcher/

http://translate.google.ru/

"Here in Ireland her espousal of old draconian militaristic policies prolonged the war and caused great suffering. . . . Margaret Thatcher will be especially remembered for her shameful role during the epic hunger strikes of 1980 and '81.

Argentina's government offered no official reaction, but scores of Argentinians posted criticisms of her on Twitter, blaming her for the deaths of 649 Argentine troops during the South Atlantic conflict. Some 255 British military personnel and three Falkland Islanders also died.

- Аргентина тоже... не послала своих на похороны, как и Россия

Не скрывают, что Тетчер помогла развалить СССР
"Ronnie and Margaret were political soul mates, committed to freedom and resolved to end Communism," Reagan said. "As Prime Minister, Margaret had the clear vision and strong determination to stand up for her beliefs at a time when so many were afraid to 'rock the boat.' As a result, she helped to bring about the collapse of the Soviet Union and the liberation of millions of people.

Gerry Adams, president of Ireland's Sinn Fein Party and a leading critic of Thatcher, criticized the former prime minister in a statement Monday, saying she "did great hurt to the Irish and British people during her time as British Prime Minister. Working class communities were devastated in Britain because of her policies.

ДЖерри Адамс (президент партии в ИРладндии) говорит, что из0за ее политики рабочий класс стал беднее.

Там же ее сравнивают с Муссолини и Гитлером

врагов нужно ценить (но не переоценивать или недооценивать) пока они живые.
а тут безпринципная баба (<п.5>), понятно что ради себя и своей страны она работала,
но для России - она врагом была

В ответ на: вот что буржуи пишут:

хорошо пишут, с огоньком.
что сказать-то хотели?

ушла, да ушла... восхвалять не нужно ее

В ответ на: а тут безпринципная баба (<п.5>), понятно что ради себя и своей страны она работала,

вы путаете, это называется не "беспринципная", а как раз "принципиальная" и "бескомпромиссная". но не это, на самом деле, главные качества хорошего лидера.

В ответ на: но для России - она врагом была

как же?! вы ж сами только что доказывали, что именно маргарет тэтчер развалила ссср. то есть открыла дорогу к построению незалежной расейской государственности

для меня СССР (РСФСР) и Россия - это один народ на одной и той же территории.

даже Путин, и тот, не поехал на похороны...
и лаконично высказался: что М.Т. сыграла большую роль (положительную? отрицательную?) в развитии отношений между СССР и Британией. Но все всё поняли

В ответ на: Не любят-это мягко сказано...

Тут некоторые палачей любят называть "великими". Она даже к собственному народу относилась как к жертве её тупых и каннибальских наклонностей. Видите ли шахтёры объели её обожаемых "трудяг" миллионеров и миллиардеров. Великая дура и решила по дурацки, так как на сложный выход из ситуации ума не хватило. А уж всякие виляния хвостом мосек из политики в её сторону, только их сущность проявляет, рабскую сущность. Её звериная ненависть к СССР обусловлена тем унижением, которое англы пережили во времена Сталина, когда "лорды , герцоги, бароны и прочая нечисть" заискивали и юлили перед сыном сапожника, только бы он спас их задницы от истребительной мощи фашистской Германии. Такое "гордые" не забыли, так же как и животный страх перед союзом, создавшим атомную, а потом и водородную бомбу , и неуязвимые в те времена средства доставки.

В ответ на: даже Путин, и тот, не поехал на похороны...

чё значит "даже"? вот именно что путин-то, кагэбист и наиглавнейший идеологический враг тэтчер, и не поехал.
вы меня извините, но с тэтчер, при весьма критическом взгляде на её деятельность, мои персональные взгляды на жизнь сходятся намного ближе, чем с путинскими.

В ответ на: при весьма критическом взгляде на её деятельность, мои персональные взгляды на жизнь сходятся намного ближе, чем с путинскими.

При отпуске "на вольные хлеба" ваших родственников из шахтерского края этой г-жой, ваши взгляды, естественно, не изменились бы, особенно в случая проживания в малом возрасте в семье шахтёров.
Тут осанну поют палачам только те, кого не коснулись палаческие "реформы", или , если и коснулись, то - слегка. Поэтому и глотку дерут за "реформаторов". А ВВП не поехал потому, что много больше нашего знает о её "дружеской деятельности". Если не ошибаюсь, даже Горби не поехал, сославшись на здоровье, хотя не так давно отмечал свой очередной семейный праздник в Лондоне. Никому замазаться не хочется.
Даже рядовые британцы, устроившие дебоши на улицах городов, откровенно выразили возмущение её бесчеловечной политикой

изучаем историю...
Наполеон прямо сказал, что англичане стравили его с его лучшим другом Александром 1.
Александр сам не мог поверить, что его так "кинул" друг.
Именно Наполеона Англий травила свинцом... , она его боялась даже на о. Св. Елены
Именно Англия высаживалась в Крыму и воевала против России,
именно Англия высаживалась в Архангельске...
именно Англия потопила в 1944 лодку (новую), которую передала СССР (капитан 2-го ранга И. И. Фисанович), но не хотели отдавать ее
ну и ГИтлера натравили на СССР

это сущность этой нации

при весьма критическом взгляде на её деятельность, мои персональные взгляды на жизнь сходятся намного ближе, чем с путинскими.
-----------
компрадорская элита - это не новость и бывала в истории многих стран
но коренное население-компрадор - это какая-то наша уникальная особенность
и главное - откуда чо берется? ведь вроде все жили в одной стране, а тут за какие-то 20 лет столько гнилья полезло из всех щелей, жизнерадостно манифестируя свое гнилое нутро, гордясь даже им

Англия всегда была сильна в части тайных операций по стравливанию созников, в угоду себе. То, что их методы остались непонятыми даже через 200 лет вызывает двойственные чувства, но нам от этого. по-любому не лучше.

В ответ на: а тут за какие-то 20 лет столько гнилья полезло из всех щелей, жизнерадостно манифестируя свое гнилое нутро, гордясь даже им

Боролись за свободу слова?
За что боролись, на то и напоролись

В ответ на: это сущность этой нации

вы прикалываетесь? надеюсь.

я за свободу слова не боролся

В ответ на: Англия всегда была сильна в части тайных операций по стравливанию созников, в угоду себе. То, что их методы остались непонятыми даже через 200 лет вызывает двойственные чувства, но нам от этого. по-любому не лучше.

а как совместить была сильна и методы остались непонятыми ?

В ответ на: а как совместить была сильна и методы остались непонятыми ?

Совместить так: " была и осталась". Всё ещё непонятно? Ведь вроде же ясно было написано, что методы остались непонятыми и через 200 лет. Насчёт "Лондонских смертей" известных деятелей есть на разных сайтах (хотите - ищите). Из неизвестных, как мне сообщил бывший коллега, двое, весьма из перспективных, молодого и относительно молодого научных сотрудников погибли в Англии, где находились на работе , при весьма странных обстоятельствах. Они не были из одного учреждения. но, были с ним коллегами, работающими в близких отраслях знания. Поезжайте в Лондон, "шарфик Березовского" ждёт вас.

В ответ на: хорошо пишут, с огоньком.

Валентина Матвиенко заявила журналистам, что у нее и покойной Маргарет Тэтчер много общего.
http://lenta.ru/news/2013/04/11/matvienko/

жаль, уже нельзя спросить мнение г-жи Тэтчер

В ответ на: Не знаю как общество жило в эпоху матриархата, но врожденная алогичность многих женщин делает их самым последним претендентом на руководящие посты.

А многим и не светят сколько-нибудь серьезные руководящие посты. Такие как Тэтчер - штучный товар.

В ответ на: Было бы справедливо, если бы женщины просто вдохновляли мужчин на подвиги, а не указывали им когда надо падать на амбразуру

Давайте-ка прекращайте взращивать в себе мужской шовинизм. В наше время он даже не оскорбителен... он просто смешон.

"Валентина Матвиенко заявила журналистам, что у нее и покойной Маргарет Тэтчер много общего. "

- много общего? в смысле также Тетчер воровала? Или водку пила?
а вообще, госслужащему 1 ранга... пусть и без реальной власти, сравнивать себя с врагом своего государства?
глупо или Валька, как и Тетчер, разваливает "страну Советов"?
ждем-с... что кто-то из бабс (они сейчас заполонили арбидолом центробанки, МО и сельское хоз-во) будут сравнивать себя с Евой Браун.
- А чо? Я как Ева Браун. Вначале была любовницей, а потом он на мне женился!

В ответ на: жаль, уже нельзя спросить мнение г-жи Тэтчер

Эта г-жа хотела, чтобы Горби был на её похоронах. Ан вот нет, проигнорировал, отчего так?

В ответ на: Такие как Тэтчер - штучный товар.

Да-а-а-а, "штучка" ещё та была, не отнять.

В ответ на: пусть и без реальной власти, сравнивать себя с врагом своего государства

Да чего Вы так на неё? Ну нет мозгов у гражданки, за что и на должности ставят разные, но есть обаяние и понимание необходимости казаться исторической личностью.Наверное Валя долго в зеркало смотрела и нашла у себя внешнее сходство с Марго, поэтому и заявилась. Главное, чтобы она шахтёров Кузбасса не решила всех поразогнать, чтобы быть совсем похожей на Марго. Впрочем, там "Евразгрупп" - РомАбрам рулит всем углём Кузбасса, и вряд ли он позволит Валентине стать Российской Тэтчер, за счёт выгоняния на улицу шахтёров, ведь они реальные денежки дают.

В ответ на: Эта г-жа хотела, чтобы Горби был на её похоронах. Ан вот нет, проигнорировал, отчего так?

М/б пытается таким образом хоть как-то, хоть запоздало дистанцироваться от пятой колонны?

В ответ на: Наверное Валя долго в зеркало смотрела и нашла у себя внешнее сходство с Марго, поэтому и заявилась.

Отдавая должное силе характера, воли и интеллекта Тэтчер, не могу не отметить, что природа изрядно отдохнула на ее внешности... Она была копией своего отца, насколько я смогла увидеть из их семейных фотографий. Но то, что не очень портит мужчину, может стать для женщины настоящим несчастьем.
Но, опять же к ее чести, следует сказать, что с возрастом она сумела откорректировать природу и облагородить свою внешность... а это - удел только умных дам : )
Что же касается г-жи Матвиенко, то там всё значительно хуже во всех отношениях.
Я уже давно обратила внимание на эту "выдающуюся" во всех отношениях черту лица некоторых именно питерских "львиц". Посмотрите на строение челюстей и подбородков той же же Матвиенко, Медведевой, Собчак (младшей)... Неужели так сильно влияние немецкой крови, когда-то давно вливавшейся в Россию мощной струей..? Или просто вырождение?

В ответ на: Отдавая должное силе характера, воли и интеллекта

Ну отдавать должное никогда не существовавшему, это просто моветон. Ну, хорошо выдрессированная дура она была, не более, на любой вопрос у неё был заранее выдрессированный ответ, на чём и обкакались советские журналисты в интервью с ней. А внешность.. не так уж страшна была. А Валя и Ксюша, вряд ли пасутся в одном табуне, у них разный уровень. Одна - тяжеловоз, другая - скаковая.

В ответ на: обкакались советские журналисты в интервью с ней

интересная история, расскажите подробности

Боже мой как ИСТОРИЕЙ-то невыдуманной повеяло! Как скромно Марго называет свою страну "малой" в беседе с представителями соперника, обладавшего тогда чудовищной, сокрушительной силой, как выдрессирована она, как правильно отвечает сохраняя абсолютной доминирование в беседе. Вот что значит многовековое воспитывание элиты. А у нас как встихах: "порядка не было и нет" (А.К. Толстой). Всё на самотёк, всё кустарщина с ярчайщими гениальными, но очень редко. озарениями, которые, как правило сводились к тирании.

Да, извините, что забыл поблагодарить за видео. Сам бы я его точно искать не стал

В ответ на: Вот что значит многовековое воспитывание элиты.

а г-жа Тэтчер из элиты происходит ?

В ответ на: а г-жа Тэтчер из элиты происходит ?

Из "воспитывания элиты" происходит.

В ответ на: Из "воспитывания элиты" происходит.

подскажите, пжалста, когда и где элита начала г-жу Тэтчер воспитывать ... ну и преподавателей укажите, ведь Вы, несомненно, знаете факты, на которые намекнуть изволили ...

Я факты знаю, но вам-то их знать зачем Не знаете, лучше спать будете...Ситуация-то очевидная. В английскую элиту происходил, происходит и будет происходить жесточайший отбор. И то, что Марго поимела невысокий титул баронессы. ничего не означает. Её просто взяли на работу ,так как хорошо подвергалась дрессировке. У наших таких шансов и быть не может и новоявленные, российские "цесаревичи, великие князья, герцоги, великие бояре" ждут своего часа, когда выставят Царя. :).
И снова будет большой "город Глупов".

В ответ на: Я факты знаю

какие ?

Вы любезно поинтересовались: "А профанам-то зачем это знать? " ...
я правильно понимаю, что профаны эТо те, кто задаёт Вам неудобные для Вас вопросы ?

В ответ на: >>Я факты знаю
какие ?
<п.9>

что выдрессирована.
И что соперник был могуч и обладал сокрушительной силой

47 минут это слишком много. Ясно, что Тэтчер легко справилась с советскими журналистами. Но Градус сообщил, что у советских журналистов во время интервью свершился акт дефекации. Так ли это? Если так, то на какой минуте?

В ответ на: Но Градус сообщил, что у советских журналистов во время интервью свершился акт дефекации. Так ли это? Если так, то на какой минуте?

Прошу не воспринимать буквально, хотя смешно запостили.

А вот интересно, вчера по 1 каналу подогнали англицкое кино про Тэтчер.
Кно-нить смотрел?
Я начал, но уснул...
Помню первые кадры, где Тэтчер представили сумашедшей на склоне лет...
А вот что было после в этом фильме?

Смотрела его раньше - в прокате. Вчера - частично и фрагментарно.
Если коротко, то он представляет из себя некую ретроспективу... воспоминания Тэтчер о собственной жизни, о наиболее значимых событиях (вполне исторически достоверных) через призму ее возрастного нездоровья, так сказать. Реальные события перемешивались в ее восприятии с визуальными и слуховыми галлюцинациями (вела диалоги с умершим мужем).

В ответ на: 47 минут это слишком много. Ясно, что Тэтчер легко справилась с советскими журналистами.

разные "весовые категории" ...
типа А.А.Карелин вышел побороться с дошколёнком ...

интересны мнения о г-же Тэтчер лидеров ...

например, Франсуа Миттеран: "У неё рот Мэрилин Монро, но глаза Калигулы"
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/88580

В ответ на: Реальные события перемешивались в ее восприятии с визуальными и слуховыми галлюцинациями

Спасибо, я примерно так и ожидал
Вначале показалось, что представят мнение англицкого народа, хотя бы официальное, но потом понял, что кина не будет...

В ответ на: Вначале показалось, что представят мнение англицкого народа, хотя бы официальное, но потом понял, что кина не будет...

типа, Весь английский народ в едином порыве ...

В ответ на: типа, Весь английский народ в едином порыве ...

...под присмотром руководящей и направляющей силы,в лице Палаты общин.во главе бессменного лидера, дорогой Королевы(.... матери) решительно осуждает перегибы на местах имевшие место во время М.Тэтчер.

Короче 20 съезд ожидали увидеть.

"Всё не так ребята", я ожидал увидеть официальную позицию, чтобы по ней судить о подводных течениях в биографии Т.
А увидел фильм придурка, который решил прослыть своим "уникальным" виденьем ...

В ответ на: Впрочем, не смотря на эти нюансы, я уважаю ее за безусловную силу интеллекта и феноменальную силу духа. Легендарная женщина.

Видите ли...
Нельзя любить или не любить просто так. Нужны веские основания.
Так же и для уважения... Какие у Вас основания?
Кто на НГС форуме знает, что в англии у этой "железной" леди была куда менее привлекательная кличка: Milk snatcher. Что в переводе означает: "воровка молока". Прозвали ее так за то что в бытность свою министром образования она отменила выдачу бесплатного молока детям.
Как пишет А.Паршев, для традиционной англии такое прозвище более чем оскорбление. Вот представьте: каждое утро молочник разносит по деревне заказы: в основном свежее молоко. Он не ломится в дома в предрассветную рань, он осталяет бутылочки со свежим молоком у входных дверей. Соответственно никто не вылезает из теплой постели в такую рань, чтобы отсчитывать молочнику мелочь за доставку. Расчет производят один раз в месяц.
Вот и представьте себе: в системе всеобщего доверия - кем надо быть, чтобы начать воровать молоко у соседей? Подставляя под подозрение других своих соседей или... молочника!
А тетчер эту кличку от своих граждан и получила.

Ну как все еще уважаете?

В ответ на: уходят великие ...
которых, как это часто бывает, не слишком любят ...

А в чем величие-то?
Можно в стихах...

В ответ на: А в чем величие-то?
Можно в стихах...

Пока Аппрайзер рифмует я выложу свой каламбур:

Maggy Thatcher-
Milky snatcher

В ответ на: Ну как все еще уважаете?

плохо дело, когда уважение строится на анализе погоняла.

Показывали бывший шахтерский городок. Где до нее люди жили и процветали. Она закрыла шахты, люди кто-куда, запустенье........Англичанин говорит: она закрыла шахты, чтобы Англия делала деньги только на банках, а уголь покупала......

В ответ на: Прозвали ее так за то что в бытность свою министром образования она отменила выдачу бесплатного молока детям.
Как пишет А.Паршев, ...

Прошу прощения, я не уловил связь отмены бесплатного молока с "системой всеобщего доверия".

Если не изменяет память в ее семействе были банкиры, так что представление их интересов вполне понятно...

В ответ на: в ее семействе были банкиры

например, кто?

В ответ на: Англичанин говорит: она закрыла шахты

очень трогательно.

трогательнее другое - Тэтчер "закрыла" практически всю британскую экономику
ВВП Великобритании в 2012 году даже по номиналу меньше российского и бразильского
по ППС все ещё хуже
не предатель и агент ли влияния она? вот только чей?

В ответ на: Прошу прощения, я не уловил связь отмены бесплатного молока с "системой всеобщего доверия".

А как вы думаете: разве может без всеобщего доверия существовать описанный процесс доставки молока:
1. Молочник утром разносит бутылки с молоком
2. Доставленное молоко просто оставляется у порога, т.е. на улице.
3. Расчет за доставленное молоко происходит либо в конце месяца, либо в конце недели или как-то так.
И вот если в таком обществе найдется некто, который начнет подворовывать у соседей ГРОШЕВОЕ молоко, то он не просто вор, он - нечто худшее.
Вот на это и намекал А.П. Паршев, когда писАл про особую унизительность прозвища "воровка молока" в английском обществе.

Вот тэтчер эту кличку и получила.
Спасибо, что дали повод это повторить

В ответ на: например, кто?

заведомо не близкие родственники: отец лавочник, муж бизнесмен.
слышал про это как-то по зомбоящику.
с другой стороны ее биография, ее дела в поддержку предпринимательства, богатых и обеспеченных, не могло ни привлечь к ней банкиров, и будь они даже не родственники, но помогали они ей от самого "чистого сердца"
http://www.peoples.ru/state/politics/thatcher/

В ответ на: с другой стороны ее биография, ее дела в поддержку предпринимательства, богатых и обеспеченных, не могло ни привлечь к ней банкиров, и будь они даже не родственники, но помогали они ей от самого "чистого сердца"
http://www.peoples.ru/state/politics/thatcher/

угу.
а все, кто работает (по найму) на предприятиях частного бизнеса - наймиты капитала ...
а то и агенты ...

В ответ на: а все, кто работает (по найму) на предприятиях частного бизнеса - наймиты капитала ...
а то и агенты ...

Райзер, не надо мне приписывать коммунистические лозунги...
Честно говоря, я уверен, что жизнь простого народа, почти не зависит от вывески на вратах государства...
Госаппарат почти всегда превращался в трутней.
Что касается леди Ж, то она поддерживала банки и крупный капиталл, а не весь частный бизнес. Собственно, как и наши теперешние правители.

Ещё один... Почему вас даже на Вики не хватает?

В период её премьерства с 7 до 25 % возросло количество британских жителей, владевших акциями; более миллиона семей приобрели дома, принадлежавшие ранее муниципальным советам, что увеличило число домовладельцев с 55 до 67 %. Общее личное благосостояние выросло на 80 %[ (с)

Понятно откуда вы берете такие данные - с Вики
Во времена Ельцина у нас тоже увеличилось число акционеров в 130 млн.раз!
И число домовладельцев в сотни раз.
Особенно число миллионеров
С учетом последних, наше с вами благосостояние также увеличилось в разы!

"Тэтчер "закрыла" практически всю британскую экономику........
не предатель и агент ли влияния она? вот только чей?"
--------------------
Скорей всего ничей. Вернее твердый представитель британских финансовых институтов. На том этапе им веделось, что это лучший путь....

В ответ на: Скорей всего ничей. Вернее твердый представитель британских финансовых институтов. На том этапе им веделось, что это лучший путь....

ещё вопрос, ошибалась ли она ...

В ответ на: трогательнее другое - Тэтчер "закрыла" практически всю британскую экономику
ВВП Великобритании в 2012 году даже по номиналу меньше российского и бразильского

что значит "даже"? по номиналу чуть меньше, но при населении в два с половиной раза меньше, чем российское. т.е. на рыло-то намного больше. без малого 40килобаксов на рыло против наших 18. впрочем, если вы хотите оказать гуманитарную помощь - отправьте свою 12-ю зарплату на бейкер-стрит, нехай миссис хадсон угля купит на зиму.

только прежде чем бежать на почту россии паковать в бандероль свои баснословные сверхдохоы, объясните причём тут тэтчер и 2012-й? правление тэтчер (1980-1990) было отмечено ростом ввп великобритании на четверть. причём тэтчер пришла в момент спада. я, правда, далёк от мысли, что этот успех - стопроцентная заслуга тэтчер. нетрудно видеть, что периоды спада и роста довольно сильно коррелируют в динамике ввп всех европейских капстран. тем не менее, великобритания в десятилетие тэтчер показала хорошие результаты, даже и относительно других экономик. это факт объективной реальности.

долгосрочные последствия - очень даже возможны. но хотелось бы услышать мотивированное ля-ля, а не просто ля-ля.

В ответ на: что значит "даже"? по номиналу чуть меньше

бритам стоило бы сманить к себе руководителя федеральной службы государственной статистики г-на Суринова и поставить его на office for national statistics ...
успехи британской экономики сразу стали бы заметнее

В ответ на: Кто на НГС форуме знает, что в англии у этой "железной" леди была куда менее привлекательная кличка: Milk snatcher. Что в переводе означает: "воровка молока".

Да что вы? вы просто раскрыли глаза форумному сообществу : )

В ответ на: Прозвали ее так за то что в бытность свою министром образования она отменила выдачу бесплатного молока детям.

Да, это так. Причем, понятно кто, понятно почему и понятно зачем : )

В ответ на: Вот и представьте себе: в системе всеобщего доверия - кем надо быть, чтобы начать воровать молоко у соседей? Подставляя под подозрение других своих соседей или... молочника!

Я понимаю, что адепты паршевщины могут далеко зайти, но до такой-то степени абсурда зачем?
Выдача бесплатного молока в школах, впрочем, как и любой другой вид льгот (а особенно - в натуральном выражении) - пагубный путь как для экономики, так и для общественного самосознания. Для экономики это означает в лучшем случае стагнацию, в худшем - регресс, а в обществе формирует и поощряет паразитические настроения и привычку к халяве.
Государство должно не раздавать бесплатное молоко (квартиры, санаторные путевки, проездные билеты и т.д.), а создать реальные условия как для развития экономики, так и для реализации каждого члена общества в труде с возможностью достойного заработка (если он наемный работник) или получения прибыли (если он имеет свое дело). Дайте людям возможность зарабатывать, тогда и льготы им не понадобятся. Именно такого вектора Тэтчер придерживалась на протяжении своей политической карьеры, в чем немало и преуспела.
Что же до маргиналов, люмпенов и просто обыкновенных лентяев, их недовольство "отъемом рыбы" взмен "удочки" понятно и объяснимо. И правильно делала Тэтчер, что не шла ни на какие уступки и переговоры с этой беснующейся толпой шантажистов и провокаторов : )

В ответ на: Ну как все еще уважаете?

Разумеется : )

П.С. упомянутая вами "система всеобщего доверия" вызывает у меня стойкую ассоциацию с "облачными технологиями", куда нас безальтернативно загонят рано или поздно не мытьем, так катаньем... уж извините

В ответ на: Прошу прощения, я не уловил связь отмены бесплатного молока с "системой всеобщего доверия".

Эта система - весьма модный нынче тренд, вот и стараются кто во что горазд : )

В ответ на: Выдача бесплатного молока в школах... - пагубный путь как для экономики, так и для общественного самосознания. Для экономики означает в лучшем случае стагнацию, в худшем - регресс, а в обществе формирует и поощряет паразитические настроения и привычку к халяве.

Сильно Не,реально сильно... Я бы точно так глыбоко не смог копнуть.

Если есть принципиальные и обоснованные возражения, готова их выслушать.

Есть,правда повод не очень... с душком,так сказать.

Государству нужен здоровый гражданин,молоко=кальций,кальций=зубы и костяк,упаивая молодняк молоком(=рыбьим жиром,белками ...) в детстве и вьношестве, государство !!!! ВНИМАНИЕ!!!! экономит в будущем на затратах на медицину,получает здорового солдата и т.д и т.п.
Вот уж чё очевидно-то.

Всё это прекрасно... Но не одним ведь рыбьим жиром и кальцием сильна нация? А как же витамины иных групп и прочие минералы? Почему только молоко? Чем морковка хуже? там каротин : ) А морская капуста? : ))
Исходя из приведенной вами логики, почему бы государству не взять на полное довольствие всю армию подрастающего поколения? Вот сэкономили бы на медицинских затратах, так сэкономили : ))
Так что, действительно, аргументы "не очень".

/п.7/ Молоко есть ценней морковки. Учите мат.часть.

Из моей логики не выходит,как из вашей,бинарной,необходимости взятия на довольство всех и вся.
А выходит другое. Организация и финансирование ключевых,наиважнейших моментов для здоровья детишков и подростков.
Рацион питания чрезвычайно важен для растущего организма. Им и занимаемся.

В ответ на: Молоко есть ценней морковки. Учите мат.часть.

Забавное пожелание. Впрочем, я совершенно не возражаю, чтобы дети, пОдростки и прочая мОлодежь пили молоко : ) Но только пусть уже им родители купят, благо, молока в Англии (мы ведь об Англии? : ) хоть залейся, да и по цене вполне доступно.

Для препода не отличать вывод от пожелания Не перебор,не?

Нету денег,"исторически" молоко,рыбий жир и т.п не входят в рацион семьи,для ежедневных походов далеко магизин,мать-отэц заняты на работе.... Ещё?

Не вижу логической связи между моим постом и вашим ответом.
Если родители не находят возможности ходить в магазин в целях обеспечения собственных детей элементарными продуктами питания, их просто необходимо лишать родительских прав, иначе они заморят детей голодом. И в этом случае питание детей за счет государства будет вполне оправданным.
Кстати, при чем тут преподы? за что безвинно пострадали на этот раз?

В ответ на: Если родители не находят возможности ходить в магазин в целях обеспечения собственных детей элементарными продуктами питания, их просто необходимо лишать родительских прав, иначе они заморят детей голодом.

Продукты не равны молоку как всё грустно-то.
вы уже раза 3-4 так неумело,нелепо подтасовали.. Вам,самой разве не ЗАМЕТНО?

Не грустите : ) Английские дети в подавляющем большинстве не голодают, не смотря на отмену бесплатной раздачи молока, а даже наоборот - вполне сыты
Я даже могу вас порадовать: в России, в Новосибирске в т.ч. (и задолго до кончины Тэтчер, кстати) пытается набирать обороты некая кампания по бесплатному молоку в школах. Догадайтесь, какими целями она движима : )

Если родители не находят возможности ходить в магазин в целях обеспечения собственных детей элементарными продуктами питания, родительских прав, иначе они заморят детей голодом.
------------------
это правильно
и вообще, какого чорта они полезли в эти дурацкие шахты?
ведь можно же торговать деривативами в Сити в чистом светлом офисе, жить в большом доме в центре Лондона и ездить на Роллс-Ройсе
вобщем, эти неудачники сами во всем виноваты, помогать им = обкрадывать настоящих тружеников, приумножающих ВВП с каждой транзакцией на LTE

Вот полюбуйтесь, с 2008 года аж стараются, бедолаги... но на постоянную основу всё как-то не перейдут: попоят-попоят, да и бросят... Потом по новым образовательным учреждениям чешут... и так до настоящего времени. Святые люди

Молодец.

Это есть либерастизм!!! На примере вороватых упырей доказывать, что дело в принципе невозможно нормально поставить.

Ну так возьмите и поставьте! Сколько можно ждать милостей от либерастии?!
Некоторые еще и требовать умудряются... ну не дурачки ли?

Т.е. против того, что баронесса успешно провела деиндустриализацию Британии возражений нет?

Нет. И что характерно, утратив угольную отрасль промышленности, экономика в долгосрочной перспективе не только не пострадала, но и успешно перепрофилировалась. И это мы еще не говорим об экологической стороне вопроса.
Более того, пока некоторые безрезультатно топчатся и буксуют в жестких реалиях индустриального общества (а кто и в более печальных условиях ресурсодобывающей экономики - не путать с ресурсоориентированной), Англия уже имеет прекрасные позиции в обществе постиндустриальном.

В ответ на: Англия уже имеет прекрасные позиции в обществе постиндустриальном.

Вперёд на пальму?

Ну как сказать... если в вашем представлении высокая игра на информационном поле, на поле высоких технологий, наконец на поле кредитного, банковского бизнеса сравнимо с пальмой... по высоте, например... : ) то почему бы и нет?

Все эти "высокие игры" в момент заканчиваются, когда наступает "Красная Заря", и становится ясно, что своей индустрии нет, а "игроков" выбьют за момент.

Во времена правления баронессы британия утратила не только угольную отрасль. Автопром, к примеру, упал на 30 %, да и общий объем промпроизводства явно не блистал. Это учитывая, что в тот момент бриты активно качали североморскую нефть. Насчет прекрасных позиций в постиндустриальном обществе... Достаточно сомнительное преимущество. Банковская сфера - это большой пузырь. Она легко накачивается и также легко сдувается. Так же как и сектор услуг.

В ответ на: Вперёд на пальму?

именно там, по-Вашему, место общества постиндустриального ?

В ответ на: Англия уже имеет прекрасные позиции в обществе постиндустриальном.

И кстати за это стоит сказать спасибо скорее Блейру, а не Тэтчер. Активное развитие постиндустриальных технологий было именно при нем. А при Тэтчер UK показывала достаточно умеренный рост, примерно такой же как соседи по Европе - Франция или Германия. Япония, например, в тот момент росла существенно быстрее.

В ответ на: Во времена правления баронессы британия утратила не только угольную отрасль.

и что ?

В ответ на: когда наступает "Красная Заря", становится ясно, что своей индустрии нет, а "игроков" выбьют за момент.

Хотелось бы на это посмотреть : )

В ответ на: Насчет прекрасных позиций в постиндустриальном обществе... Достаточно сомнительное преимущество. Банковская сфера - это большой пузырь. Она легко накачивается и также легко сдувается. Так же как и сектор услуг.

Испытываю большой соблазн продублировать свой предыдущий пост в адрес Градуса : )

В ответ на: Автопром, к примеру, упал на 30 %

Ну и что? Как свидетельствуют реалии, менее благополучной страной с менее устойчивой экономикой Англия от этого не стала.
Произошло перепрофилирование, вот и всё. Причем удачное.

В ответ на: именно там, по-Вашему, место общества постиндустриального ?

А где ещё? Если нет индустрии, то манипуляциями банкиров и политиканов можно какое-то время отсрочить "Красную Зарю", но не очень надолго, так как страны в которые перенесли промышленность свой умысел имеют.

В ответ на: И кстати за это стоит сказать спасибо скорее Блейру, а не Тэтчер. Активное развитие постиндустриальных технологий было именно при нем. А при Тэтчер UK показывала достаточно умеренный рост, примерно такой же как соседи по Европе - Франция или Германия.

Так с учетом того, в каком состоянии Тэтчер досталась страна, это ее пусть не лидирующее, но устойчивое место в числе лидеров мировой экономики - огромный успех.

В ответ на: Хотелось бы на это посмотреть : )

Не очень забавное будет зрелище, ну и России "прилетит" , больше всех. (имхо).

В ответ на: манипуляциями банкиров и политиканов можно какое-то время отсрочить "Красную Зарю", но не очень надолго, так как страны в которые перенесли промышленность свой умысел имеют.

Эти страны так и будут продолжать выполнять отведенную им роль рабочих лошадей, а реальная власть и реальное могущество будут сосредоточены там, где сосредоточен интеллект в комплексе с высокими информационными технологиями.

Ога! Вы правы.

В ответ на: ну и России "прилетит" , больше всех.

А вот это действительно удручает. Но это совершенно другая тема.

Ну вот... а вы "пальма, пальма..."

В ответ на: Англия уже имеет прекрасные позиции в обществе постиндустриальном.

Угу.. Пацаны с остервенение растаскивающие телеки из магазинов во время бучи... И там всё неровно,хотя получше чем тута.

В ответ на: Ну вот... а вы "пальма, пальма..."

Ну да, так и есть.

В ответ на: Пацаны с остервенение растаскивающие телеки из магазинов во время бучи...

Приводя в пример маргиналов и ворье (определенный процент которых есть в любом обществе просто по умолчанию), вы пытаетесь контраргументировать относительно благополучия английской экономики? : )
Смешное, если не сказать жалкое, зрелище.

/п.7/

Я давеча германщину посетил и был совершенно сражен,можно сказать раздавлен следующей картинкой.
Матч в Дортмунде,70 тыщ болельщиков и .... реально десятки тысяч маргиналов! Лица ничуть не лучше,а хуже,я точно помню,хуже чем в Кемерово образца 1987года. Болеют шикарно,нет слов,но лица.лица... И это в центре Ойропы. Зацепило больше исторического матча.
Понимаете о чём я? Одно дело пенсов наблюдать в турецких отелях,или на выставках лощёных фраеров...
А тут настоящие,народные низы... Сутулые плечи,рябые,землистые лица.. Вот он массовый европеец, я даже не задирал никого,их много,ножичек вставят без базара...

В ответ на: Япония, например, в тот момент росла существенно быстрее.

нужно ли рассказать, к чему это привело ?

В ответ на: Банковская сфера - это большой пузырь. Она легко накачивается и также легко сдувается. Так же как и сектор услуг.

Вроде бы верно.Какой нить AOY на обед не скушаешь.Но уголь тоже не заменит полноценное питание.
Немецкий Рур пережил нечто подобное.Без Тэтчер.Так может дело не в этой злой тёте,укравшей всё молоко у детей,а в том,что пора было смещать направленность экономики Британии подальше от добычи полезных ископаемых?
Сырьевая сверхдержава это конечно сейчас модно и в тренде,но судя по последним событиям,лучше быть карликовым туристическим островом,нежели огромной добывающей всю таблицу Менделеева империей.

В ответ на: при Тэтчер UK показывала достаточно умеренный рост, примерно такой же как соседи по Европе - Франция или Германия

это не так, рост в uk был определённо выше. нетрудно видеть, что разрыв сократился в период 1979-1990гг. это факт объективной реальности.

Тут ведь дело в том, что перепрофилирование британской экономики на нормальный постиндустриальный уклад - это заслуга не Тэтчер, это заслуга Блэра.
Тэтчер провела приватизацию. И все. Причем провела ее самым незамысловатым образом "что смогу - продам, что не продам - выкину нафиг". В какой-то степени приватизация в ГБ на тот момент назрела. Стараниями лейбористов ГБ к 1980 году старательно скатывалась в своеобразный госкапитализм-социализм. Такой вот не самый известный факт в качестве примера: крупнейшим собственником жилого фонда в ГБ 1980 года являлось государство. И приватизация жилья кстати дала в бюджет деньги сравнимые с приватизацией промышленности (примерно 20 млрд и 30 млрд. фунтов), при том, что схемы передачи жилья были самые разные, в том числе и вполне щадящие для населения. Это к вопросу о том, что много британцев стали собственниками жилья. Так и у нас при ЕБН много россиян стало собственниками. Аналогия самая прямая.

Дальше пойдем - приватизация при Тэтчер сопроводилась деиндустриализацией. С перекачкой рабочей силы в первую очередь в сферу услуг и мелкого бизнеса. Активного развития постиндустриальных технологий (биотех, фармацевтика, медицина, IT) при Тэтчер не было. Все это было уже позже. Разве что оборонку Марго удержала. В какой-то степени в заслугу Тэтчер можно поставить то, что она создала рынок доступной рабочей силы для постиндустриального развития и все.
Насчет угля, в который все уперлись, замечу лишь, что уголь - это только то, что оказалось на верху. В связи со стачками, восстаниями и т.д. Политика Тэтчер привела к тихой смерти не только угольной, но и многих других промышленных отраслей. Сравнивать с Руром - логично. Не стоит только забывать в этом сравнении, что Фольксваген и Мерседес пережили этот период и живы до сих пор. Так же как Пежо-Рено-Ситроен. Причем в сегментах массового рынка. А у Британии собственных автомобильных фирм практически не осталось.
Про банковский сектор. Ну тут заслуга Тэтчер безусловно в либерализации банковского законодательства. И это пожалуй единственное, что оспорить вряд ли возможно.
Теперь про сопоставление экономики с соседями. К 1980 году Британия была в ж...е. Самое обидное, наверное, было в том, что уже с 60-х британская экономика начала отставать от своего извечного конкурента-друга-врага Франции. Но за период правления баронессы по макроэкономическим показателям Британия так и не догнала Францию. Да и приблизилась крайне несущественно. При том, что великобритания получила к правлению Тэтчер очень неслабый бонус по сравнению с материковыми европейскими странами - 2,5 млн. баррелей нефти в день или примерно 120 млн. тонн в год. Именно столько ее добывалось в 1985 году в ГБ в Северном море. СССР в это же время качал примерно 12 млн. баррелей в день. США по разным данным 9-11 млн. баррелей. Получила Британия этот бонус именно к правлению Тэтчер. Еще в 1975 году собственной нефти в ГБ практически не было, а уже в 1985 году Британия была ПЯТОЙ страной в мире по добыче нефти. Можно конечно говорить о том, что цена на нефть в конце 80-х была невысокой, но по крайней мере в начале 80-х она была на пике, а уже в 80-м Британия качала 80 млн тонн в год. Так что бонус у Тэтчер был и весьма неслабый.
В самой ГБ экономические заслуги Тэтчер оценивают достаточно осторожно. Наверное потому, что помнят закончилось это правление волнениям в Лондоне 1990 года, когда на улицы вышли отнюдь не "лентяи, маргиналы" и т.д. а самые типичные англичане, не желающие платить очередной Тэтчеровский налог непонятно зачем.

Внешнеполитические заслуги тоже довольно неоднозначны. За время правления баронессы:
а) она завоевала Фолкленды, которые честно говоря никому на хрен не нужны, хотя и говорят, что там где-то нефть можно копать.
б) Сдала Гонконг. 1984 год.
в) Окончательно сдала британское содружество. 1982 год - Канада, 1986 год - Австралия и Новая Зеландия.
г) Активно поучаствовала в распаде соц. лагеря.
Пожалуй только последнее и можно занести в несомненный актив баронессы. Второе и третье - возможно было объективными процессами, но так или иначе эти процессы пришлись именно на правление баронессы. Гонконг чисто теоретически можно было и не отдавать. Старый Гонконг по договору был в "бессрочном пользовании".
С другой стороны, из нематериального... Именно Тэтчер завершила разворот британской политики в кильватер США (Спирит с этим может поспорить). И в связи с этим отблески имперского поведения США так или иначе попали и на Британию, что безусловно сказалось на имидже баронессы. Нация таки лишь 30 лет назад пережила распад империи, поэтому новые имперские амбиции не могли не лечь бальзамом на сердца британцев.

В ответ на: нетрудно видеть, что разрыв сократился в период 1979-1990гг.

Как раз трудно видеть, если глаза на месте.
По этому графику в 1979 году:
ГБ - 20700.
Италия - 22300
Франция - 22900
Германия - 23000
В 1990 году
ГБ - 26000
Франция - 27800
Италия - 29000
Германия - 29000.
Т.е. разрыв с францией уменьшился, но крайне незначительно (2100 - 1800), а разрыв с Италией и Германией - только вырос. График как раз хорошо демонстрирует, что догонять Европу Британия начала именно при Блэре, о чем я уже писал здесь дважды. А при правлении Тэтчер экономика Британии росла лишь чуть быстрее французской и получается, что медленнее итальянской и немецкой, что абсолютно не противоречит той цитате, которую Вы хотели опровергнуть "UK показывала достаточно умеренный рост, примерно такой же как соседи по Европе - Франция или Германия".

В ответ на: Стараниями лейбористов ГБ к 1980 году старательно скатывалась в своеобразный госкапитализм-социализм....
Пожалуй только последнее и можно занести в несомненный актив баронессы...

Сплошной матерьялизьмЦифры.цифры..
В актив баронессы можно и нужно занести поворот мозгов среднего англика. МЕНЯЙСЯ,ПЕРЕУЧИВАЙСЯ,ОВЛАДЕВАЙ НОВОЙ ПРОФЕССИЕЙ,не жди - вот он,нематериальный актив баронессы.
Дороже фабрик и заводов,станков и пароходов! она задала продуктивный.результативный(в итоге) тренд на несколько десятилетий. В головах.

В ответ на: В актив баронессы можно и нужно занести поворот мозгов среднего англика. МЕНЯЙСЯ,ПЕРЕУЧИВАЙСЯ,ОВЛАДЕВАЙ НОВОЙ ПРОФЕССИЕЙ,

Разумное дополнение, только пока не вижу - с чего бы вдруг это занести в актив именно и исключительно баронессы. Мысль о необходимости переключения мозгов - пожалуй да, можно в актив баронессы.

Хм..А роль личности в истории?

А я ее не отрицаю, роль личности. Я пока не вижу доказательств, что это роль именно и исключительно баронессы. Какой-то толчок к перестройке мозгов она безусловно сделала. Насколько серьезный - мне пока не ясно. Хотите об этом поговорить? (с)

Ну назовите тогда соавторов, если знаете...
«Я приступила к управлению с одним четко продуманным намерением: изменить английское общество от состояния полностью зависимого иждивенца до уверенного в своем будущем предпринимателя».
С этим она пришла и не свернула, даже когда от нее ожидали это соратники.
И добилось, своего, по мнению многих...
И если и не при ней начался рост, а типа Блэр молодец, но даже если так, базу создала она...
И это, от того, что Rolls-Royce купило БМВ, он менее английским не стал, имхо...
Как и Bentley не стал более народным после покупки Фольксвагеном...

Я уже назвал - Блэр.
Насчет базы и прочая - есть неплохая, пусть и не совсем точная, аналогия. Идеология массового строительства жилья в СССР была заложена при Сталине. Первое постановление, проекты домов, планы и начало строительства панельных ЖБК... Реализовал все это по большей части Хрущев. Готовы Вы сказать, что массовое строительство домов в СССР является именно и исключительно заслугой Сталина? Ведь именно при нем все это началось?

В ответ на: И это, от того, что Rolls-Royce купило БМВ, он менее английским не стал, имхо...
Как и Bentley не стал более народным после покупки Фольксвагеном...

Это не главное. Хотя и это тоже важно. Хотя бы потому, что после покупки меняются не только хозяева, меняются еще порой и разработчики моделей. Т.е. самая большая часть добавленной стоимости уходит в другие руки.
Но не менее важно и другое.
В 1970 ГБ производила около 2 млн. авто в год. В 1980 - 1,3 млн. И сейчас примерно 1,3 млн.
Германия производила примерно 4 млн автомобилей, что в 1970, что в 1980. На сегодняшний день - примерно 6 млн.
Франция - около 3 млн в 1970 и около 4 млн. в 1980. На сегодняшний день - 2,3 млн. Начиная с 90-х французы менее успешно, чем Тэтчер, но таки убивают собственный автопром.
Ну а после этого остается риторический вопрос - чья экономика из трех перечисленных стран (ГБ, Германия, Франция) является наиболее крупной и устойчивой?

В ответ на: Т.е. разрыв с францией уменьшился, но крайне незначительно (2100 - 1800), а разрыв с Италией и Германией - только вырос.

/п.5/, ну вы из приямка ровно 1990-го года измеряете. а вы смотрите в промежность (: видно же, что основную часть дистанции разрыв сокращается, производная у вб выше, чем у фрг. но кризис раньше наступил. и тэтчер вовремя свалила (:

В ответ на: не вижу доказательств, что это роль именно и исключительно баронессы

конечно не исключительно, этого, по-моему, никто не утверждает. только очень неумный человек всерьёз говорит, что экономику поднял путин, а войну выиграл сталин.

Блэр в 81 году был никто... Т.ч. успешная шоковая терапия 80х - именно и исключительно баронессы заслуга...

Вы про каких французов рассказываете ?
Автомобилестроение оно давно не чисто национальное. И черт ногу сломит, кому какая компания какой стране принадлежит... В рено 15% акций Ниссана, в Ниссане - 40% - Рено
Пежо-Сироен групп если... и то по пакету акций, а так типичная транснациональная...
Ниссаны собранные у нас это японская автопромышленность или французская? А собранные в Великобритании ?

Что касается упадка автопромышленности ВБ, то он начался еще в конце 60х - начале 70х...
Уже тогда было отставание и с Францией и с Японией... Даже на внутреннем рынке Бритиш Лэйланд уступал Форду, при этом шел рост продажи японских авто и стран континента... К 80м она уже была в хвосте ...

В ответ на: Хотите об этом поговорить? (с)

А пачиму нет?(с) С интервенции и танков вы помнитца со..спр... ретировались в общем

>>>ну вы из приямка ровно 1990-го года измеряете
Угу. Ну так может мне еще от 81 года измерять до 88, чтобы уж совсем красиво получилось? Нет уж хренушки. Считайте с 1979 по 1990. И производную тоже. Германия и Италия идут практически параллельно Британии, Франция немного заваливается.
И кстати, то, что Британия в 92-93 году провалилась поглубже, чем еропы - это тоже "заслуга" созданной Марго банковской системы. Которая в 1992 году привела к падению фунта - http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Wednesday. Так что можно и до 1992 года измерять.

Вы хотите поговорить и об этом? Да нет проблем.

В ответ на: «Я приступила к управлению с одним четко продуманным намерением: изменить английское общество от состояния полностью зависимого иждивенца до уверенного в своем будущем предпринимателя».
С этим она пришла и не свернула, даже когда от нее ожидали это соратники.

Золотые слова... Тётка имела в голове конечную картинку и шпарила к ней.
Мне импонирует , на КОГО она опиралась. Минимум реверансов в сторону люмпена.

В ответ на: Мне импонирует , на КОГО она опиралась. Минимум реверансов в сторону люмпена.

На кого?
Неужто на плюгавых трактирщиков?

>>>Вы про каких французов рассказываете ?
Те цифры, которые приведены - это производство на территории страны. Не важно кто хозяин. По крайней мере для ГБ и Германии я практически на 100 % уверен в этом. Для французов можно проверить, но тоже почти уверен.

В ответ на: успешная шоковая терапия 80х - именно и исключительно баронессы заслуга...

В чем заключался успех? Кроме того, что баронесса переключила мозги. Может быть. В том, что являясь к середине 80-х ПЯТОЙ страной в мире по добыче нефти - ГБ так и осталась в глубокой макроэкономической ж..е за время правления баронессы? Куда деньги-то дели, учитывая, что до середины 80-х цены на нефть были вполне приличными?
Успех в приватизации - да. В успешном разгосударствлении экономики - да. Я вроде с этим и не спорю. Я лишь о том, что это сделало из страны, которая имела достаточно диверсифицированную экономику подобие "карликового туристического острова" с развитой банковской системой.

В ответ на: Минимум реверансов в сторону люмпена.

Это да. Тут не поспоришь. Либеральная экономика практически в чистом виде.

В ответ на: На кого?
Неужто на плюгавых трактирщиков?

в том числе и на них
хотя в основном обслуживала интересы крупного капитали
а на простой народ типа нас плевала свысока

В ответ на: Тут не поспоришь. Либеральная экономика практически в чистом виде.

не поспоришь, либерасты и в Англии отличились
чуть страну не загубили

Ну да, но хотя "история не имеет сослагательного наклонения", но успех в том что вероятность того, что без этого было бы гораздо хуже - очень велика.
Показатель возврата на инвестицию достиг к 81 году 2%. Была полная жопа и особо ни кто не знал, что с ней делать...

В ответ на: И кстати, то, что Британия в 92-93 году провалилась поглубже, чем еропы - это тоже "заслуга" созданной Марго банковской системы. Которая в 1992 году привела к падению фунта

таки развенчиваете роль Сороса в истории ?

В ответ на: Минимум реверансов в сторону люмпена.

А вы "люмпенами" кого называете?

Нет, скорее предполагаю, что роль Сороса в этой истории не была бы столь значимой без либерализации банковского законодательства, проведенного в период Тэтчер. Ну мне так кажется. Вам кажется по другому?

Неправ я однако. (((
Наверное корректнее было бы сформулировать так.
Обвал британской экономики в результате соросовской атаки на фунт стал более значимым не в последнюю очередь потому, что либерализация банковского законодательства и деиндустриализация, проведенные Тэтчер, привели к активному развитию именно финансовой части экономики Англии, которая оказалась более чувствительной к спекуляциям на валютном ранке, чем реальный сектор.

В ответ на: это сделало из страны, которая имела достаточно диверсифицированную экономику подобие "карликового туристического острова" с развитой банковской системой.

не, ну вы интересно рассуждаете. как за заслуги разговор - вы критикуете исключительную роль, а как за недостатки - всё приписываете этой самой роли. где логика, где смысл?
неужели вы всерьёз думаете, что великобритания имела шансы остаться в лидерах по производству авто, избрав какой-то другой политический курс? если ваша шлюпка выпала в гольфстрим, вы конечно можете грести в любую сторону, но двигаться будете на север.

В ответ на: как за заслуги разговор - вы критикуете исключительную роль, а как за недостатки - всё приписываете этой самой роли. где логика, где смысл?

Да ни боже мой. Логика самая, что ни на есть, обычная. Роль Тэтчер в приватизации и разгосударствлении британской экономики решающая. Роль в переключении мозгов - ну по крайней мере одна из ключевых, я ее не отрицаю. В какой-то степени все это и привело к той экономике, которую сейчас имеет Британия. Но не без помощи товарища Блэра, который смог использовать: а) переключение мозгов, б) наличие квалифицированной раб.силы. Не обошлось без товарища Блэра в создании постиндустриального производства с высокой добавленной стоимостью. Поскольку Тэтчер как раз переключила экономику в то, что неплохо охарактеризовал Франс с добавлением от меня "банковских услуг". Большой такой Кипр. Ну а в силу того, что какая-то промышленность таки в Британии осталась, этот Кипр еще и что-то производил. Например, самолеты, ракеты и подводные лодки.

В ответ на: что великобритания имела шансы остаться в лидерах по производству авто, избрав какой-то другой политический курс?

А что ей мешало, великобритании? Что позволило немцам и французам сохранить уровень производства автопрома в 80-е? У бритов не было заводов, газет, пароходов, рабсилы?
Неужели Вы всерьез думаете, что Россия смогла бы в период с 2000 переключиться с сырьевой экономики на какую-либо другую и избавиться от коррупции, если бы не Пу? Вопросы примерно одного плана.

В ответ на: раз есть простор для спекуляций, спекулировать надо в обе стороны. вы - в одну, мне приходится - в другую.

Ни хрена. Вы можете сколь угодно спекулировать. Я же отталкивался исключительно от интервала 1979-1990, который Вы же и определили. А уж когда Вам этот интервал не понравился, Вы начали юлить.

В ответ на: то многим простым гражданам приходится долбиться головой в стену,

Скажите, пожалуйста, а в Лондоне в 1990 году кто долбился об стену и уходил в партизаны в количестве тысяч этак 200. http://en.wikipedia.org/wiki/Poll_Tax_Riots. Причем протесты были гораздо более агрессивными, чем на Болотной в 2011. Наверное это были английские "бандерлоги", "маргиналы, лентяи и прочие люмпены"?

Еще раз повторяю - не все так просто было у Марго. Тэтчер неплохо представляла цель, к которой хотела привести Британию, очень жесткими методами вела ее к этой цели. Но вот до сих пор не все разделяют разумность выбранной цели в стратегическом плане.

В ответ на: Неужели Вы всерьез думаете, что Россия смогла бы в период с 2000 переключиться с сырьевой экономики на какую-либо другую и избавиться от коррупции, если бы не Пу?

разница только в том, что вы ни пу, ни ме, ни хрю, ни му не влияют на сырьевую составляющую экономики россии, а по вашим же словам, сырьё северного моря не сделало великобританию ни развалившимся ссср, ни процветающими оаэ. при этом структура экономики - изменилась. почему-то. то есть уж в чём в чём, а в ничегонеделании тэтчер трудно заподозрить. именно такие подозрения падают на самизнаетекого.

В ответ на: А уж когда Вам этот интервал не понравился

мне сразу понравился интервал, где производная большая. я на него и указывал. я ж не думал, что вы начнёте педанта корчить (:

В ответ на: Скажите, пожалуйста, а в Лондоне в 1990 году кто долбился об стену и уходил в партизаны в количестве тысяч этак 200.

это я не вам отвечал, и не про высокие государственные чины и политику. это о локальных конфликтах с нановластью.

В ответ на: до сих пор не все разделяют разумность выбранной цели в стратегическом плане.

вот и правильно. когда все разделяют - это чё-то всем с мозгами сделали. у человека и человечества всегда должен быть выбор, и обычно - трудный.

В ответ на: Неужели Вы всерьез думаете, что Россия смогла бы в период с 2000 переключиться с сырьевой экономики на какую-либо другую и избавиться от коррупции, если бы не Пу?

не только всерьёз но и уверен.
1)В меру квалифицированный НЕ РАЗОЖРАВШИЙСЯ НА КРЕДИТАХ И ПОДАЧКАХ человеческий материал был в достатке.
2) бАБЛА С НЕФТЕГАЗА - НЕМЕРЯНО.
3)Внешней угрозы=расходы на оборонку небыло.
4)Все либерастические ошипки уже совершили.

Могли выскочить... К гадалке не ходи.

Роль личности в истории, например, роль леди Ж., - это вопрос чистоты ретлянсляции взглядов той части общества, что стоит за этой личностью...
Похоже чистота передачи в случае с Т. была достаточно высока - более 60%, что позволило ей реализовать то, что она реализовала.
Но возводить личность на пьедистал из-за этого, это как молиться дождевой туче, ниспославшей нам долгожданный дождь

Возвращаясь к вопросу о программе "Школьное молоко" и тем "святым людям", которые ее продвигают...
Реалии наших дней. Особо обращает на себя внимание тонкий комментарий к статье... в котором, собственно, вся соль этого "бесплатного" молока : )
Что называется, русифицированный опыт Англии здесь и сейчас. Памяти Маргарет Тэтчер посвещается : )

В ответ на: Возвращаясь к вопросу о программе "Школьное молоко" и тем "святым людям", которые ее продвигают...
Реалии наших дней. Особо обращает на себя внимание тонкий комментарий к статье... в котором, собственно, вся соль этого "бесплатного" молока : )
Что называется, русифицированный опыт Англии здесь и сейчас. Памяти Маргарет Тэтчер посвещается : )

Cписок производителей:
http://zdorov.websib.ru/node/6
В нём что-то не так?

Особо обращает на себя внимание тонкий комментарий к статье... в котором, собственно, вся соль этого "бесплатного" молока : )
-----------
комментатор за всю свою жизнь видать ни одного мешка не поворчал, потому и получилась газированная лужа
Кириллову можно посоветовать пить "школьное" молоко новосибирских производитилей, не имеющих никакого отношения к упомянутым, - память сразу улучшится

В ответ на: Возвращаясь к вопросу о программе "Школьное молоко" и тем "святым людям"..

Вы как обычно..Вокруг да около.
Вопрос-то в том, должно ли гос-во брать на себя обязанности делать что-либо для населения бесплатно и централизовано или не должно.
На мой взгляд(с учетом нашей специфики) несомненно должно,и никакая Тетчер в этом вопросе нам не указ и не пример.

В ответ на: Вопрос-то в том, должно ли гос-во брать на себя обязанности делать что-либо для населения бесплатно и централизовано или не должно.

Бесплатно не бывает. Это всегда за чей-то счет. Да, перераспределение общественного продукта, безусловно, должно быть. Но от льгот (тем более, в натуральном выражении, как то: молоко, хлеб, картошка...) следует уходить, создавая такие условия для реального сектора экономики, чтобы работающие граждане могли позволить себе всё необходимое из заработанных средств, имеющие свой бизнес - из своей прибыли, а неработающие (инвалиды и пенсионеры) имели бы достойные средства к существованию из бюджета - и вот здесь как раз то самое перераспределение, которое разумно, на мой взгляд.

В ответ на: Бесплатно не бывает. Это всегда за чей-то счет. Да, перераспределение общественного продукта, безусловно, должно быть. Но от льгот (тем более, в натуральном выражении, как то: молоко, хлеб, картошка...) следует уходить, создавая такие условия для реального сектора экономики, чтобы работающие граждане могли позволить себе всё необходимое из заработанных средств, имеющие свой бизнес - из своей прибыли, а неработающие (инвалиды и пенсионеры) имели бы достойные средства к существованию из бюджета - и вот здесь как раз то самое перераспределение, которое разумно, на мой взгляд.

Памяти Маргарет Тэтчер посвящается?

В ответ на: Бесплатно не бывает. Это всегда за чей-то счет. Да, перераспределение общественного продукта, безусловно, должно быть. Но от льгот (тем более, в натуральном выражении, как то: молоко, хлеб, картошка...) следует уходить, создавая такие для экономики, чтобы работающие граждане могли позволить себе всё необходимое из заработанных средств..

Наверно лет двадцать назад,я эту=вашу либерально-ясинскую мантру воспринял бы в серьёз...
Но сейчас - увы, извиняйте.
"Но от льгот ...следует уходить, создавая такие условия для реального сектора экономики, чтобы работающие граждане могли..." (с)
До сих пор похоже космические корабли бороздят сознание некоторых

А зачем же очередная подмена? Льгота - это ведь когда некоторым,а не когда всем поголовно?

Т.е пока "условия в реальном секторе экономики" не созданы, детишки пусть берёзовый сок попьют,так по вашему? А если никогда не случиться их,условия эти создать,тогда чё?

И опять это,ярко-либеральное,пафосное.. "Бесплатно не бывает!!" Ну и пусть не бесплатно,а за наш,общий счёт,чё с того ? Главное посмотреть,есть ли консенсус по данному вопросу? Если есть,то зачем нам Тетчеровский опыт ?
Почему мы не можем на него положить с размаху? Мы,россияне консенсусно решили поить детишков молоком и витаминами в школе и соответственно тратится на оное .
Всё. Тчк.Отдыхай Маргарэт.

P.S. Но это если исходить из наличествующего опыта и собственных представлений о том как надо,как правильно, а не действовать с оглядкой на некие,сформировавшиеся в далёких странах либеральные аксиомы.. А с аксиомами-то конешно.. не поить мерзавцев,чтобы дух Маргарэт не расстраивать!

В ответ на: Бесплатно не бывает. Это всегда за чей-то счет. чтобы работающие граждане неработающие (инвалиды и пенсионеры)

а кто даст ребенку молоко, если родителям - будь они трижды работающие, просто тупо нас..ть? на завтрак ребенка, на молоко ему и т.п.? должно ли государство, зная о чудовищной безалаберности огромной доли своих граждан, которые, тем не менее, спариваются и рожают детей, задуматься о здоровье своих сегодня еще пока несовершеннолетних граждан? ибо завтра эти организмы, не получившие нужного питания, станут не помощью, а обузой для того же государства?

ну, чисто из прагматических целей, поить детей бесплатно молоком, кормить питанием в школе, организовывать бесплатный спорт для них (я бы вообще сделал одну спортсекцию - обязательной (по выбору)). Да, это не будет "бесплатно", но платить за это будут все взрослые граждане страны, так сказать - налог на здоровье своей нации.

В ответ на: а кто даст ребенку молоко, если родителям - будь они трижды работающие, просто тупо нас..ть? на завтрак ребенка, на молоко ему и т.п.? должно ли государство, зная о чудовищной безалаберности огромной доли своих граждан, которые, тем не менее, спариваются и рожают детей, задуматься о здоровье своих сегодня еще пока несовершеннолетних граждан?

...2%...50%?
А сколько тех, кому просто тупо нас..ть?
1%...2%...50%?

В ответ на: а кто даст ребенку молоко, если родителям - будь они трижды работающие, просто тупо нас..ть? на завтрак ребенка, на молоко ему и т.п.? должно ли государство, зная о чудовищной безалаберности огромной доли своих граждан, которые, тем не менее, спариваются и рожают детей, задуматься о здоровье своих сегодня еще пока несовершеннолетних граждан? ибо завтра эти организмы, не получившие нужного питания, станут не помощью, а обузой для того же государства?

Детей, родителям которых на них наплевать, государство содержит полностью, а по достижении ими 18-летнего возраста в т.ч. и обеспечивает жильем... а не ограничивается подачкой в виде стакана молока.
А если в родительских семьях дети голодают, их нужно изымать, а родителей привлекать к ответственности.
Так что не надо тут пафосных истерик.

В ответ на: ну, чисто из прагматических целей, поить детей бесплатно молоком, кормить питанием в школе, организовывать бесплатный спорт для них (я бы вообще сделал одну спортсекцию - обязательной (по выбору)). Да, это не будет "бесплатно", но платить за это будут все взрослые граждане страны, так сказать - налог на здоровье своей нации.

Советский союз, во времена которого всё это было, давно развалили... И разваливали с удовольствием, восторгом и танцами на костях. И теперь вы живете в капиталистическом обществе. Радуйтесь.

В ответ на: Детей, родителям которых на них наплевать, государство содержит полностью, а по достижении ими 18-летнего возраста в т.ч. и обеспечивает жильем... а не ограничивается подачкой в виде стакана молока...

Советский союз, во времена которого всё это было, давно развалили... И разваливали с удовольствием, восторгом и танцами на костях. И теперь вы живете в капиталистическом обществе. Радуйтесь.

Как-то савсем неадекватно
Кто танцевал,на чьих костях и почему сегодня нельзя поить россйскх детей молоком в школе если кто-то даже и танцевал 25-ть лет назад - савсем непонятно

В ответ на: Советский союз, во времена которого всё это было, давно развалили... И разваливали с удовольствием, восторгом и танцами на костях. И теперь вы живете в капиталистическом обществе. Радуйтесь.

Да, с удовольствием, восторгом и танцами и, кстати, плачущих не было видно.

В ответ на: и, кстати, плачущих не было видно.

А сейчас?

И сейчас тоже - умерли.

В ответ на: А сейчас?

Сейчас стонут только те, кто с разрушением СССР оказался отстранён он кормушки.

В ответ на: бритам стоило бы сманить к себе руководителя федеральной службы государственной статистики г-на Суринова и поставить его на office for national statistics ...
успехи британской экономики сразу стали бы заметнее

бриты не послушались, а вот америкосы ...
В США могут измениться правила публикации статистики

надеюсь, Чурова не переманят большими деньгами.

В ответ на: я уважаю ее за безусловную силу интеллекта и феноменальную силу духа.

В том то и беда англичан, что у Тэтчер не было не только мудрости государственного деятеля, но и достаточного интеллекта. Возьмите ее крылатые фразы.
http://ria.ru/thatcher_life/20130408/931571107.html
Где там мощь интеллекта? Есть нигилизм: "Такой вещи, как общество, не существует. Есть отдельные мужчины, отдельные женщины, и есть семьи."
Есть торчание на себе: из 15 фраз 4 о себе.
Есть женский сексизм - 5 фраз о превосходстве женщин над мужчинами.

С Рейгана и Тэтчер началось катастрофическое падение уровня руководства государствами, когда амбиции превосходили амуницию, когда государственные деятели сменились по сути клерками.

В ответ на: В том то и беда англичан, что у Тэтчер не было не только мудрости государственного деятеля, но и достаточного интеллекта.

всегда ли разнорабочий может оценить ген.дира ?

В ответ на: надеюсь, Чурова не переманят большими деньгами.

таки Вы желаете им процветания ?

Что же так мало цитат? Ведь сколько речей у неё было и прений. И не таких, когда тебе задают заранее подготовленные вопросы, а обязательный «часа вопросов» (англ. Question Time) премьер-министру и членам правительства" когда оппозиция может спросить все что угодно.

В ответ на: Где там мощь интеллекта?

Где частный капитал? Где первое общество взаимного кредита? Где, спрашиваю я вас, второе общество взаимного кредита? Где товарищества на вере? Где акционерные компании со смешанным капиталом? Где это все?

В ответ на: Что же так мало цитат?

помницца, в школе нас учили, что выборочным цитированием можно доказать очень многое

В это раз пытаются отдельными цитатами доказать что " что у Тэтчер не было не только мудрости государственного деятеля, но и достаточного интеллекта." :dnknow