Погода: −7 °C
28.12−10...−7пасмурно, небольшой снег
29.12−7...−3пасмурно, без осадков
  • В ответ на: Поэтому я и говорю, что вы не удосуживаетесь вникнуть в то, что вам говорят:улыб:
    Формат форума и отсутствие времени на бесполезные дискуссии - не позволяют мне объяснять вам каждую мысль в виде докторской диссертации.
    Ну, каждую - не надо, а одну-то, хотя бы, можно развернуть?
    В ответ на: Кто промывает мозги - я вам уже говорил: Государевы люди, специально обученные для этого, в т.ч. в нашей организации. По скудоумию - некоторые СМИ промывают мозги населению рассказами о летающих тарелках, дабы повысить индекс читаемости и т.п.
    Вы знаете, я вот, почему-то ни разу не встречал государева человека, да еще промывающего мозги. Может, они все в вашей организации, конечно, орудуют, но мне не попадались.
    Я смотрю вам и вправду промыли, уже во мне инопланетянина увидели :biggrin:

    В ответ на: Я имею несколько независимых каналов информации - есть возможность сравнить и понять, кто и для чего говорит ту или иную чушь или же истину. И я знаю механизмы оболванивания населения, поэтому легко могу распознать, где и для чего они применяются.
    Вот я про другое. Чем вы отличаетесь от обычного человека? Почему вы - можете сохранять здравомыслие, а другие - нет? Или все могут, и гадкие государевы люди зря стараются?
    В ответ на: О справедливости так называемых выборов кто только здесь уже не высказывался...
    Если вы считаете, что выборы демократичны и справедливы - не буду вас разубеждать.
    Повторяю, если умный чел говорит глупость, то причина только одна - ему эта глупость как-то выгодна :rofl:
    Да обо всем кто только не высказывался. Уже вроде все определились, я думаю, незачем это заново поднимать.

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Ну, каждую - не надо, а одну-то, хотя бы, можно развернуть?
    Я уже и разворачивал и сворачивал и из ложечки кормил... :хехе:
    В ответ на: Вы знаете, я вот, почему-то ни разу не встречал государева человека, да еще промывающего мозги. Может, они все в вашей организации, конечно, орудуют, но мне не попадались.
    Я смотрю вам и вправду промыли, уже во мне инопланетянина увидели :biggrin:
    Разворачиваю еще раз.
    В нашем и любом другом государстве есть государевы люди, в обязанность которых входит создание определенного общественного мнения. Это проявляется не только перед выборами, но и в "мирное время". Цели ставятся разные: подготовить народ к непопулярному решению правительства, сохранить падающий до плинтуса "рейтинг" президента и т.п.
    В принципе, государство обязательно должно навязывать своим гражданам определенную идеологию, воспитывать на положительных примерах и прочее...
    Вопрос лишь в том, какое государство и как пользуются имеющимися у них средствами воздействия на общественное мнение.
    Выгодно ли например нашему правительству здравомыслящее население РФ или же стадо послушных баранов?
    А что касается того, кого вы видели или нет... Ну не видели вы, к примеру, живого тарантула, это не значит, что он не существует:улыб:.
    А уж приписывать мне серьезно, что я назвал вас инопланетянином, естественно в переносном и широко распространенном смысле этого слова, это просто - детский лепет.
    В ответ на: Вот я про другое. Чем вы отличаетесь от обычного человека? Почему вы - можете сохранять здравомыслие, а другие - нет? Или все могут, и гадкие государевы люди зря стараются?
    Я отличаюсь от обычного чела только тем, что изучал достаточно долго все способы воздействия человека или социума, на другого чела или социум... Не зная этих методик и законов воздействия, сложно определить, когда вами манипулируют и для чего манипулируют, как например, пытаетесь вы сделать это :rofl:
    Конечно, любой здравомыслящий чел может этому научиться, потратив определенные усилия на изучение данного предмета. Но у обывателя обычно хватает своих забот...
    А государевы люди, как я уже сказал выше, стараются не зря - работа у них такая :dry: .

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ...Ельцин в свое время узурпировал власть...
    Правильно, да пусть бы захватил ее, власть, так ведь он еще наделал массу непростительных стратегических ошибок. Таких как: Крым отдал, фактически своим бездействмем справоцировал возникновение войны в Чечне, рсстрелял "белый дом" и др.
    Народ уставший от болтавни Горбачева сделал большую ошибку, выбрав Ельцина.

  • эту власть не согнать уже походу :biggrin: web-страница

  • В ответ на: власть не согнать
    А ее не надо гнуть. Она сама, сами понимаете, что сделает. А то что предложили прочитать про депутата, это правельно. Это наша задача выявлять и обличать власть.

  • Скольно же нужно было наобещать г. Путину, что правительство уже больше месяца работало над упорядочеванием обещаний, и опять вынуждено вести работу над ошибками обещаний. Самое инйтересное, как они будут выпонятся?

  • Роньше мы писали: " Рабы не мы, мы не рабы ". Так кстати и было. Сегодня Россию обвиняют в рабстве, и что интересно, справедливо обвиняют. Что же это за власть, которая создала подобные условия возможности существования рабства?

  • Не все так просто.
    Раньше, в СССР, Россия тянула все свои "окраины" к лучшей жизни, не смотря на то, что многие из этих народов находились фактически в феодальной стадии общества, к которой после развала СССР "успешно" и вернулись...
    Аналогично, мы афганистан пытались сразу в светлое будущее вытащить,
    но так не бывает - вначале надо изменить сознание народа, а потом уже само общество.

    Сейчас из уголовных сводок по рабовладельцам явно прослеживается кавказский след, в то время как, русские, украинцы, белорусы в рабовладельчестве замечены не были...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Сейчас из уголовных сводок по рабовладельцам
    явно прослеживается кавказский след

    Правельно, но дело то в том, что дела о рабовладельцах не открываются или тянутся годами без обвинительныхн приговоров, как раз в этом нас и обвиняют. Если брать Россию то и на Дальнем востоке имелись такие факты, и в европейской части, да и в Москве они есть, только где решительная борьба против рабства.
    Да и дело даже не в этом, сам факт рабства вопиющ! Как власть допустила возможность его возникновения!?

  • В ответ на: ..вначале надо изменить сознание народа, а потом уже само общество.
    Мда.. Занятнейшая сентенция. Скажите,это Ваше или где почерпнули сие?

    Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
    И.Волоцкий

  • В ответ на: Что же это за власть...?
    Судите сами, правоохранительные органы не хотят откывать угоовны дела по факту рабство. Они заменят их на "незаконное удержание","захват" и т.д., но не рабство, а почему делают это? Предполагаю, что дано указание с верху. Мол не гоже в Росии иметь рабство.

  • Египетский народ вызывает уважение, наняли на два года президента, не оправдал доверие, уволили, ну не хотят женщины ходить в паранже, а мужчины орать "алах акбар".
    Вот истенный пример демократии.

  • Тут один интересный момент.
    Всё решила - армия.
    Отработанный европейцами вариант контроля мусульманских колоний и Турции. То есть, армейские офицеры, получившие военное образование в Европе и там же принятые в разные полуформальные организации при помощи силы контролируют ситуацию.

    А кто был Мурси? Это человек, работавший в военно-промышленном комплексе США.

    То есть, вся заваруха имеет быть похожей на соперничество европейцев с лидерами англичанами и США за влияние В Северной Африке и Ближнем Востоке.

    В результате "арабской весны" американцам удалось потеснить европейцев.
    Но, не долго музыка играла, не долго Мурси танцевал...
    Всё-таки колониальный опыт столетий и наследственная агентура это ресурс соперничающий с американским богатством и силой.

    Примечание. Российская армия абсолютно не похожа на Египетскую по авторитету в обществе и месту, занимаемому в нём.

    :улыб:

  • В ответ на: Российская армия абсолютно не похожа на Египетскую по авторитету в обществе и месту, занимаемому в нём.
    :)
    А хотелось бы?

  • Я не склонен к беспочвенным фантазиям.

    Да честно говоря, никогда не питал склонность к милитаризму.
    Но был 2 года офицером, то есть - знаю предмет изнутри.

    В России армия никогда не имела такого статуса, как на Ближнем Востоке или Латинской Америке, где офицер это представитель высшей касты.

  • В ответ на: Тут один интересный момент.
    Всё решила - армия.
    Моментов в Египте много. Армия как и у нас едина с народом, а не с властью. Приказы власти по уничтожению своего народа она не выполнит. Тоже самое и в Египте, у них лозунг "народ и армия- едины". Америка была вынуждена принять это решение, консультации с нй были. Египет завязан с Америкой поставкой оружия, есть и в экономике совместные предприятия и др. Да и туризм, при нестабильности терпит убытки. Принятое решение народа - путь к стабильность, пусть медленной, но без ислама, т.е. светского общества.

  • /п.9/
    Не питайте иллюзий, наша армия - это, как бы помягче выразиться, уже ничто, она не спрособна поступить по примеру Египта.
    А вот нашей власти надо извлечь урок из этого. Не хотел Мурзи сотрудничать с оппозицией и получил.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (05.07.13 10:07)

  • В ответ на: А вот нашей власти надо извлечь урок из этого. Не хотел Мурзи сотрудничать с оппозицией и получил.
    Разные бывают уроки.
    Вот, к примеру, т. Сталин тоже не хотел сотрудничать с оппозицией...

    Вр.и.о.

  • В ответ на: Крым отдал
    Так это г-н Ельцин подписал 19 февраля 1954 года Указ «О передаче Крымской области из состава РСФСР в состав УССР»?

    Вр.и.о.

  • В ответ на: Приказы власти по уничтожению своего народа она не выполнит.
    Да? Какая? Египетская в России? Или российская в Египте? Я вот помню в 1993 г......в Москве дело было....Дык СИЭНЭН на весь мир это "неисполнение приказа" транслировало. А еще она в 1962 в Новочеркасске "не выполнила". Это навскидку, что первое всплыло.

  • А чья армия чей народ в Москве в 93-м уничтожала?

  • Ну причем тут армия, вы же видите, у человека первое всплыло!

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • Указ «О передаче Крымской области из состава
    РСФСР в состав УССР»?

    Этот указ издал Н.С.Хрущев. Но для того чтобы он стал законом, нужно было утверждение Верховным Советом СССР, а этого не было сделано.
    И еще передача Крыма - это факт в зак вечной дружбы и нерушимости границ межбу тогдашней Украиной и Россией. А если дружбы нет, значет и указ анулируется. Ельцин любыми путями рвался к власт, а решение вопроса Крыма это заминака, а ему нужна была власть любой ценой.

  • Разные бывают уроки.

    Тут Вы правы. Последний пример. В Казахстане г. Путин высказал озабоченность по поводу событий в Египте, мол не хорошйо сделал народ, свергнув президента. А я думаю что нечего тут рассуждать, народ принял на работу президента - народ уволил, все нормально.

  • Из серии власть борется сама с собой:

    Возбуждено уголовное дело по факту покушения на получение взятки в отношении министра образования КЧР.
    "Следственным управлением по Северокавказскому федеральному округу возбуждено уголовное дело в отношении министра образования и науки КЧС Бориса Спиридонова, который подозревается в совершении преступления, предусмотренного статьями 30 и 290 УК РФ (покушение на получение взятки в крупном размере )", - сказал В. Маркин.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну, во-первых, существует предусмотренный законом порядок "приёма на работу" и "увольнения". В Египте он был нарушен.
    Во-вторых, официальное лицо (а тем более руководитель государства и тем более чужого государства) обязано оставаться в рамках законности даже в своих рассуждениях и не допускать одобрения незаконных методов.

    А в-третьих, Путин же ездил дедушку поздравлять, который давно засиделся у руля азиатского государства. Надо же было произнести дежурные фразы. Например, успокоить именинника по поводу возможных осложнений его судьбы. :ухмылка:

  • Не перестаю поражаться извращённому мышлению местных "мыслителей!
    Ловят разных жуликов, а "мыслители" тут же переводят дело в политическую плоскость.

    Поймают "справоросса" или члена любой, не правящей партии, тут же следует вывод - власть борется с оппозицией.

    Попался "единорос" - власть борется сама с собой.

    :безум:

  • Возбуждено уголовное дело по факту...

    Обратите внимание у нас как крупный чиновник, так уголовное дело. Можно подумать с голоду пухнут, крошки со стола собирают. Мало того, им еще обещают поднять зарплату, хорошо устроились. Получается если воруешь, значет заслужил повышения жалования.

  • В ответ на: народ уволил, все нормально.
    ну, положим, уволил-то его не народ, а министр обороны. а народ тем временем друг друга на улицах ножиками пыряет. так что не хотел бы я такое "всё нормально" у себя дома. нельзя ли как-то кадровые вопросы решать без кровопусканий?

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • В ответ на: ...существует предусмотренный законом порядок "приёма на работу" и "увольнения". В Египте он был нарушен.
    Ой, уважаемый не скажите, что же нарушил народ. Президенту сказали: " Уходи". Ну не захотел уходить. Кочевряжился. В результате это сделали пренудительно. Ввели временную конституцию, т.е. все сделали по международным правовым нормам.
    Таким образом увольнение законно, а вот о приеме на работу мне трудно говорить.

  • То, что Мурси пошел на убийства демонстрантов, может весьма трагически отозваться на нём самом и его семье.

  • нельзя ли
    как-то кадровые вопросы решать без
    кровопусканий?

    Так народ и не хотел кровопролития сейчас, и потом, когда исламисты открыли бы суды шириата. А по поводу, как- то кадровые вопросы решать, - сделайте Ваши предложения.

  • В ответ на: То, что Мурси пошел на убийства демонстрантов, может весьма трагически отозваться на нём самом и его семье.
    Так не отдавал он приказов о применении оружия.

  • В ответ на: Не перестаю поражаться извращённому мышлению местных "мыслителей!
    Не перестаю удивляться извращённым комментариям некоторых специалистов по охранным системам :rofl:

    Собственно, я не знаю к какой партии принадлежит данный черкес и меня это не волнует, поскольку не вижу никакой разницы между существующими партиями.
    А то, что власть наконец-то дошла до реальных дел для высших чиновников, - это я приветствую опять же независимо от их принадлежности ядру или веслу :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Так не отдавал он приказов о применении оружия.
    И не предотвратил это, значит судьба его полна вопросов......

  • В ответ на: Обратите внимание у нас как крупный чиновник, так уголовное дело.
    естественно, коррупция это система, она включает в себя очень многих влиятельных людей...
    был же сюжет по змбоящику, когда показывали крупного чиновника, который хранил деньги в мешках для мусора - не знал уже куда их девать :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • коррупция это система, она включает
    в себя очень многих людей..

    Вы апсолютно правы. Вот недавно читал Ильюхина о обвинении Ельцина, и вот что интересно, он подробно описывает кем и как создавалась эта коррупционная система.

  • Несколько версий создания коррупционной системы я знаю. Если не сложно киньте ссылку на Ильюхина...

    Еще один случай на Кавказе:
    "Глава дагестанского госучреждения дополнительно уличен в хищении почти 200 млн из бюджета РФ.
    Глава дагестанского госучреждения "Дирекция молодежных жилищно-строительных программ" Исламудин Агаев дополнительно уличен в хищении почти 200 млн из бюджета РФ, сообщили в Следственном комитете РФ".

    Когда наконец наше правительство поймет, что нельзя отдавать деньги на кавказ или еще куда без учета и проверки, куда они реально пошли? :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Если не сложно киньте ссылку на
    Ильюхина...

    Наберите "ОБВИНЯЕТСЯ ЕЛЬЦИН Ильюхин Виктор Иванович".

  • В ответ на: Когда наконец наше правительство поймет, что нельзя отдавать деньги на кавказ или еще куда без учета и проверки, куда они реально пошли? :dry:
    Ну ты же не можешь понять,более простые вещи :cray-1: ,какие претензии к правительству? Если не давать деньги - элиты Кавказа начнут инициировать отделение. Замкнутый круг. Мозгов не хватает на действительно серьёзный шаг. Дать возможность какой-то республике выйти из состава РФ. Прекратить все экономические отношения и на её примере показать остальным, как оно без России.. Но это мечты.

    Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
    И.Волоцкий

  • В ответ на: Если не давать деньги - элиты Кавказа начнут инициировать отделение. Замкнутый круг.
    Юстас не пересказывайте сказок.
    1) Мы (СССР, РФ) вложили слишком много ресурсов в подъем экономики этих кавказских республик. Отпускать их не рационально, надо перевоспитывать - только другими более адекватными для ситуации средствами
    2) А если вдруг элиты Кавказа начнут инициировать отделение, то современными средствами это легко пресекается.
    3) Применение адекватных и эффективных мер в этом случае сдерживается лишь величиной коррупции - слишком много крупных политиков имеет доход с этих финансовых потоков в сторону Кавказа :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1) Мы (СССР, РФ) вложили слишком много ресурсов в подъем экономики этих кавказских республик. Отпускать их не рационально, надо перевоспитывать ..
    Ты вокруг посмотри,кто этим займётся?
    Где и кто эти люди ?
    Народу-воспитателю необходимо находиться на более высокой стадии пассионарности чем воспитуемому.
    Но вам-то с Прохановым такие вещи не интересны

    /п.7/

    Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
    И.Волоцкий

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (12.07.13 14:07)

  • В ответ на: Ну, во-первых, существует предусмотренный законом порядок "приёма на работу" и "увольнения". В Египте он был нарушен
    А тут, видимо, все зависит от того, кто является законодательно вреховным носителем власти. Если "руководитель государства" - тогда, точно, процедура увольнения была нарушена. А если народ Египта, то тогда все согласно духу Закона: верховный носитель власти решил сменить управляющего.

  • Т.е., по-вашему, вопросы "приёма на работу" и "увольнения" руководителей государства решаются именно на площадях горлом или руками с булыжниками и палками?

    Странно, а мне казалось, что в цивилизованных странах для этого существует иной механизм типа выборов...

  • Видимо, иной механизм существует ровно до того момента, пока нанятый управляющий не узурпирует полномочия носителя верховной власти. Знаете, бывает такое, что нанятые управленцы не желают мириться с положением нанятых управленцев, присваивая себе абсолютные полномочия, отделяя себя от тех, кто их нанял.

  • В законодательстве каких стран это прописано? Кто и как определяет момент наступления "того момента" - горлом на площади?

  • Я думаю, что верховному носителю власти не требуется это прописывать, на то он и верховный носитель власти.

  • Т.е., никакие законы никакому государству не нужны?
    Вы тоже ратуете за анархию? :ухмылка:

    Понятно.

  • Причем тут анархия и где я написал, что законы не нужны? По-моему, вполне доходчиво написано, что верховный носитель власти, по своему желанию, может нанимать и увольнять управляющих. В случае же, если управляющие пытаются узурпировать полномочия верховного носителя власти, возможно и таким вот путем. Это соответствует духу Закона.
    Или у вас какие-то иные варианты имеются, когда управляющий пытается узурпировать полномочия?

  • Чушь поросячья.
    Если каждый, подобно вам, будет руководствоваться неким духом вместо закона, будет даже похуже анархии.

Записей на странице:

Перейти в форум