Погода: 10 °C
04.069...16пасмурно, небольшие дожди
05.0612...15переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

не всем можно заниматься бизнесом ?

  • справка: гк рф, статья 50. "1. Юридическими лицами могут быть организации, преследующие извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не распределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации)."

    С августа 2008 по май 2011 года это транспортное предприятие оказывало иностранной торговой компании услуги по перевозке почты по маршруту «Ярославль-Москва». Причем следствием установлено, что за эти услуги торговая компания перечислила на расчетный счет «Главного подписного агентства» гораздо большую сумму, чем объем грузоперевозок. При реальной стоимости перевозки грузов на сумму не более 31 миллиона рублей, которая фактически была осуществлена транспортным предприятием, на счет «Главного подписного агентства» за якобы оказанные услуги по перевозкам было перечислено свыше 55 миллионов рублей.
    Таким образом Олег и Алексей Навальные совершили хищение мошенническим путем денежных средств торговой компании в сумме свыше 55 миллионов рублей.

    http://sledcom.ru/actual/271295/

    думаю, что не случайно в последнее время в сми замелькал термин "нетрудовые доходы" ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Обыкновенная посреднеческая деятельность. А что на Навального постоянно роют компромат, так это тоже неудивительно.

  • В ответ на: Обыкновенная посреднеческая деятельность.
    договоры читать надо-ть ...
    вполне может быть (и даже скорее всего), это были договоры транспортной экспедиции ...
    В ответ на: А что на Навального постоянно роют компромат, так это тоже неудивительно.
    возможно, на г-не Навальном отрабатывают механизь-ьм ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Алексей хорошо прокомментировал этот наезд. Спокойно так, без амбиций - наезд чисто липовый - нет ни пострадавших, ни заявлений, ни даже участия Навальных в той фирме, которая якобы смошенничала (то есть, получила прибыль), ну и так далее. Читайте лучше в оригинале.

    кремль низко пал. посмотрим что дальше будет. хотя... каждому по 2 года в нашей стране легко дают.

  • В ответ на: ...возможно, на г-не Навальном отрабатывают механизь-ьм...
    А может быть г-н Навальный отрабатывает механизм: кричать "Держите вора!", и при этом самому наживаться? Тут уж ситуация такая: хочешь воров обличать, так не занимайся бизнесом, а о там всегда найдутся нарушения. Иными словами обличай воров чистыми руками.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А может быть г-н Навальный отрабатывает механизм: кричать "Держите вора!", и при этом самому наживаться? Тут уж ситуация такая: хочешь воров обличать, так не занимайся бизнесом, а о там всегда найдутся нарушения.
    таки не имей в собственности автомобиль (а то совершишь дтп), квартиру (не дай бог зальешь квартиру снизу) и вообще не живи (а то ещё нанесешь кому-нить ещё вред, пусть и неумышленно) ...
    В ответ на: Иными словами обличай воров чистыми руками.
    интересные представления о бизнесе можно встретить на форуме :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: таки не имей в собственности автомобиль (а то совершишь дтп)
    Имея автомобиль лучше воздержаться от спиртного в день поездки, так и в случае обличения чиновников-воров. Хочешь обличать воров - занимайся общественной деятельностью, а бизнес оставь в покое. Тут как в анекдоте: или трусы надень, или крестик сними. Нельзя, как говорится, служить двум господам одновременно. А то интересно получается, покричал о воровстве чиновников, и всё! Неподсуден! Иначе политические преследования. Можно и закон нарушить, а потом заявить о преследовании за критику? Собственно говоря пусть следствие и суд разбираются в этом деле. А то интересное кино выходит: любой, кто крикнул что-то нелицеприятное в адрес властей априори получается политическим страдальцем.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (15.12.12 12:15)

  • Такое впечатление, что заводящие дела решили дискредитировать себя.
    В том числе - на Западе.
    Ну, можно ещё понять внутреннюю составляющую - по СМИ объявили, что "завели дело на Навльного". По принципу - "украли шубу". Кто украл, у кого украли, и вообще крали или нет, тут главное совместить слова "украли" и некоего субъекта.

    даже если допустить, что есть некая "фмрма навльного" и она оказывала транспортные услуги другому ЧАСТНОМУ лицу, то сколько это будет стоить - их собственное дело. Клиент мог найти и другого перевозчике, хотя бы в интернете.
    А если он согласился на эту цену, значит его всё устраивало.
    Может была - усиленная охрана. Или сверхбронированная техника. Или клиентов при транспортировке развлекал ансамбль стриптизёрш (условия контракта)...

    Вот если бы Навальный ничего не возил, а выбрасывал груз на свалку поблизости , а денежки брал - тогда другое дело...

    Я думаю, оппозиция должна благодарить государевых людей за подобные "дела", такая антиреклама дорого стоит самим инициаторам...

  • а будет ли их благодраить навальный, мотая срок?

  • В ответ на: даже если допустить, что есть некая "фмрма навльного" и она оказывала транспортные услуги другому ЧАСТНОМУ лицу, то сколько это будет стоить - их собственное дело.
    Но ведь это лазейка для отмывания денег, или Навальному можно всё? Он уже неподсуден? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • "или Навальному можно всё?" - А разве уже был суд?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: А разве уже был суд?
    В том-то и дело! Суда не было, а уже кинулись делать из него политического страдальца! Моё мнение: следствие и суд пусть разбираются. Правда у меня большие сомнения в том, что если даже будут предоставлены неопровержимые доказательства местные обитатели им поверят.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • ну вы же тоже не верите
    в погрешимость своих кумиров - чем адепты Навального хуже
    дело прокуроров, крышевавших казино развалили
    Оборонсервис тоже скоро последует туда же
    Вот Навальный с братом и сядут за всех коррупционеров

  • В ответ на: "Иными словами обличай воров чистыми руками." - интересные представления о бизнесе можно встретить на форуме :)
    А обличать воров - это бизнес? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ну вы же тоже не верите в погрешимость своих кумиров...
    У меня нет кумиров.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Посадить Навального?
    Это полная дискредитация.

    Кстати, не забывайте - он работает в Аэрофлоте.
    А Аэрофлот это сами знаете - кто...

    Скорее это неуклюжая попытка повлиять на Навального...

  • Какие и чьи деньги "отмывал" Навальный?

    Вы хоть понимете, что такое - отмывать?

    То есть - перевозка почты одной частной фирмы это мощная система отмыва?

  • В ответ на: Но ведь это лазейка для отмывания денег
    где ?
    где ?
    подскажите !!!

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: А обличать воров - это бизнес? :ухмылка:
    а если "да", то это плохо ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • вы же мега политик :appl:
    В ответ на: Это полная дискредитация.
    не может быть!!!вообще навального уже несколько месяцев в интернетах не найти, усе деньги ему давать перестали.
    В ответ на: А Аэрофлот это сами знаете - кто...
    не знаю.
    В ответ на: Скорее это неуклюжая попытка повлиять на Навального...
    <п.7>
    навальный-отработаный, а дело-посыл будующим революционерам, это там они будут получать премии, а дома будут сидеть.

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (16.12.12 00:03)

  • В ответ на: Вы хоть понимете, что такое - отмывать?
    Похоже, что Вы не понимаете.
    В ответ на: То есть - перевозка почты одной частной фирмы это мощная система отмыва?
    Если работа стоит, например, 10000, а за неё платят 30000, то 20000 вполне возможно, что сумма отмытых денег.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • "вообще навального уже несколько месяцев в интернетах не найти," - в ЖЖ постоянно пишет, да сайт РасПил работает web-страница
    Вы не врите так откровенно

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: а если "да", то это плохо?
    Плохо.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • А кто определил что она стоит 10000? И что теперь если я вижу один и тот же продукт в одном магазине за 100 р, а в другом за 200 р, то могу владельцев второго обвинить в мошенничестве и отмывание?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: ...то могу владельцев второго обвинить в мошенничестве и отмывание?
    Хотите сказать, что такого процесса, как отмывание денег не существует? :ухмылка: Или Навальный априори к этому не причастен, только потому что он Навальный?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • и в блокнотике он регулярно пишет, только вот о нем не пишут.

  • "только вот о нем не пишут." - у вас не работают поисковики?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В той трактовке, что объявили сейчас СМИ о новом деле Навального, в отмывание денег можно обвинить любого, кто совершал торговые операции. :biggrin:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • угу, кому на счёт перечислили энную сумму денег, следует считать мошенником и отмывателем чего-нибудь...
    чистота и непосредственность разума аки у младенца - залог раскрытия любого преступления :biggrin:

  • В ответ на: В той трактовке, что объявили сейчас СМИ о новом деле Навального, в отмывание денег можно обвинить любого, кто совершал торговые операции. :biggrin:
    Вы бы хотели, чтобы СМИ расписали все подробности дела? Возбуждено уголовное дело, существует тайна следствия, емнип, материалы любого уголовного дела являются секретными. Что СМИ пронюхали - то и написали. Или Вы считаете, что против Навального нельзя возбудить дело?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Я опираюсь своем личностном мнение не на возможные "ошибки СМИ", а на заявление СК о деле Навального. Или вы представителя СК обвиняете в разглашение секретных данных?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Или вы представителя СК обвиняете в разглашение секретных данных?
    Отнюдь. Он сообщил то, что СК счёл возможным сообщить, при этом вряд ли он раскрыл все нюансы дела. Идёт следствие - делать какие-либо выводы рано.
    Правильно ли я понял, что для Вас господин Навальный непогрешим? И что против него нельзя возбуждать уголовное дело? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Или Навальный априори к этому не причастен, только потому что он Навальный?
    конечно так же как и Сердюков "его ввели в заблуждение"

  • Возбудить дело могут против любого, так же как непогрешимых нет. Но вот виноват Навальный или нет, на основание одного заявления СК говорить еще рано.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Но вот виноват Навальный или нет, на основание одного заявления СК говорить еще рано.
    А с этим я согласен. Не исключено, что там была какая-нибудь ошибка с его стороны, я ни в коем случае не утверждаю, что он виновен. Но и политического страдальца из него делать тоже незачем. Моё мнение таково, но это моё субъективное мнение, что если человек взялся разыскивать нарушения деятельности чиновников, то бизнесом лучше не заниматься.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • у нас работают поисковики, только вот раньше на каждом новостном сайте от навального было не протолкнуться, а щас поисковиком пользоваться надо.

  • В ответ на: Он сообщил то, что СК счёл возможным сообщить, при этом вряд ли он раскрыл все нюансы дела. Идёт следствие - делать какие-либо выводы рано.
    но самое время дать "ин-фу" прессе :ха-ха!:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: но самое время дать "ин-фу" прессе :ха-ха!:
    Вообще-то эта инфа составляет служебную тайну.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: По принципу - "украли шубу". Кто украл, у кого украли, и вообще крали или нет, тут главное совместить слова "украли" и некоего субъекта.
    абсолютно согласен!
    Бастрыкин, мутный тип, должно быть два часа джигу плясал. А ведь как искали! До сих пор ничего более-менее вменяемого не нашли.

  • В ответ на: Возбудить дело могут против любого
    Ваши представления об УПК и правоприменительной практике просто поражают! [п.7]

    Исправлено пользователем principium (16.12.12 01:31)

  • В ответ на: Тут уж ситуация такая: хочешь воров обличать, так не занимайся бизнесом, а о там всегда найдутся нарушения. Иными словами обличай воров чистыми руками.
    Наверное, вы правы.
    Я вот уже два дня думаю - почему в нашей стране всякие Навальные типа оппозиция. А где же те самые бедные учителя с зарплатой 12 тысяч, воспитатели из садика с зарплатой 7 тысяч, медсестры с зарплатой 10 тысяч? Может их все устраивает? Они то счастливы? Может они должны обличать Путина?

  • <п.9>

    это если бюджетны деньги.
    а если частник платит частнику? и где заявление пострадавшей стороны?

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (16.12.12 08:41)

  • В ответ на: Моё мнение таково, но это моё субъективное мнение, что если человек взялся разыскивать нарушения деятельности чиновников, то бизнесом лучше не заниматься.
    Меня умиляет это мнение.
    Может няничка из детского сада №504 работающая на 2 ставки с окладом 5000 (не ошибка! пять тысяч рублей в месяц!) в свободное, так сказать, время займется вылавливанием коррупционеров?

  • В ответ на: Я вот уже два дня думаю - почему в нашей стране всякие Навальные типа оппозиция.
    таки те, кто знает методы, механизмы и самих участников (хм... рынка коррупции) - либо топ'ы в бизнесе участников, либо сами участники ... и они (знающие) не все с удовольствием играют по принятым правилам ...
    В ответ на: А где же те самые бедные учителя с зарплатой 12 тысяч, воспитатели из садика с зарплатой 7 тысяч, медсестры с зарплатой 10 тысяч? Может их все устраивает? Они то счастливы? Может они должны обличать Путина?
    у этих людей, независимо от их человеческих качеств, нет информации, и всё, что они могут - говорить/писать на кухнях/форумах, что их ограбили, указывая на тех, кто по их мнению (аккуратно сформированному теми, кто отвечает за перед власть предержащими за формирование общественного мнения) их ограбил ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: а если частник платит частнику?
    Вы станете платить частнику за какую-либо услугу в два раза больше чем она стоит? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Может няничка из детского сада №504 работающая на 2 ставки с окладом 5000...
    А она протестовать против власти ходит?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • когда отбирают бесплатный проезд - не ходит, а бегает

  • Вот я послал по почте России научную книгу из Новосибирска в Челябинск.
    Книга шла ровно полтора месяца. То есть двигалась со скоростью пешехода.


    И это не предел.

    А теперь представьте фирму, бизнес которой зависит от скорости доставки.
    Разумеется. она заплатит в полтора-два раза больше тем, кто доставит её почтовые отправления и грузы гораздо быстрее и с гарантией.

    Судя по приведённым суммам так оно и есть.
    То есть - фирма отправитель нуждалась в перевозчиках, а превышение расценок почты в полтора раза - это вообще отличная цена.

    Ну, не нравится - посылайте по почте России.

    Заметте - нигде не сказано - причём тут Навальный.
    Жалобы клиентов - нет.
    Судя по написанному - всё фиксировалось официально. Платились налоги.
    Фирм-перевозчиков навалом.
    Если бы они отмывали деньги, то действовали бы по гостарифам - зачем привлекать внимание. Достаточно написать больше "рейсов".
    То есть - накладные, счёт-фактуры и прочие бумажки там в порядке. Что реальных рейсов не было - тоже молчок.
    Рейсы - были, но дороже.
    Где отмывание?
    Так любого перевозчика можно терроризировать. И я предполагаю - что такие случаи могут иметь место.

  • В ответ на: Возбудить дело могут против любого, так же как непогрешимых нет. Но вот виноват Навальный или нет, на основание одного заявления СК говорить еще рано.
    Судя по стилю и "аргументам" - ничего реального нет.

    А "Кировлес" - вообще крантец. Там, между прочим, генерала, который закрыл жело - уволили.

  • В ответ на: Вы станете платить частнику за какую-либо услугу в два раза больше чем она стоит? :ухмылка:
    что означает Ваша фраза: в два раза больше чем она стоит?
    в два раза больше, чем себестоимость (у данной фирмы) о которой Вы и понятия не можете иметь ?
    или в два раза больше, чем аналогичная на открытом рынке в условиях конкуренции (ст. 3 фз "об оценочной деятельности в Российской Федерации") ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Вот я послал по почте России научную книгу из Новосибирска в Челябинск.
    Книга шла ровно полтора месяца. То есть двигалась со скоростью пешехода.
    потому и существуют на планете DHL, FedEx и иже с ними ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • И "фирма Навльного"...

    :улыб:

    Нашёл на Ленте.ру статью по теме

    http://lenta.ru/articles/2012/12/14/brat/

    Интересно DHL проверяют на предмет отмывания и лозоплетения?

  • В ответ на: Где отмывание?
    Например частник "А" передал частнику "Б" 20000 рублей, частник "Б" заключил договор с частником "А" на сумму 40000 рублей, хотя рыночная цена тех самых услуг около 20000 рублей. Таким образом легализовались 20000 рублей. Так там, или не так - пусть разбирается следственный комитет и суд. А преждевременно делать из г-на Навального политического страдальца не следует.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: что означает Ваша фраза: в два раза больше чем она стоит?
    В 2 раза выше рыночной цены.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В 2 раза выше рыночной цены.
    о, уже и рыночная откуда-то взялась:улыб:прям как в анекдоте про деревню и трусы:улыб:
    если бы там были хоть намеки на какое-то криминальное происхождение денег, один "козел" (у которого в Чехии мутные дела) трубел бы на пару с Мамонтовым и прочими Соловьевыми с утра до вечера. Как в случае с Удальцовым, к примеру. А так похоже ничего реального нет, кроме личных неприязненных отношений СК к Навальному.

  • В ответ на: о, уже и рыночная откуда-то взялась:улыб:прям как в анекдоте про деревню и трусы :)
    А Вы готовы поручиться всем своим имуществом за Навального? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В 2 раза выше рыночной цены.
    виноват ли продавец в том, что некий кретин готов купить услугу, которая стоит в два раза дороже рыночной цены ?
    если виноват, то приведите, плыыз, указание на те статьи закона, которые продавец нарушил :улыб:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Вы станете платить частнику за какую-либо услугу в два раза больше чем она стоит? :ухмылка:
    Многие платят. И в бизнесе и в жизни.
    Что далеко ходить - у нас около шевченковского жилмассива открылся магазин "бахетле" - там цены нереально завышены. И народ толпами идет - переплачивает, хотя на жилмассиве есть магазины подешевле.

    p.s. кстати, одно время я сам имел отношение к грузоперевозкам. и знаю, что на один и тот же маршрут можно цены в РАЗЫ разные найти. Но это не значит, что там сразу возникают откаты и прочее. Просто компании разные - у кого-то камаз убитый и один водила который 24 часа рулит, а у других и техника новая и кузов утеплен и 2 водителя, которые сменяют друг друга. Поэтому и цены разные.

    Исправлено пользователем zvc (17.12.12 00:51)

  • В ответ на: Может няничка из детского сада №504 работающая на 2 ставки с окладом 5000...
    А она протестовать против власти ходит?
    Я думаю, что у нее нет на это времени. Да и финансов тоже.

    Исправлено пользователем zvc (17.12.12 00:52)

  • В ответ на: виноват ли продавец в том, что некий кретин готов купить услугу, которая стоит в два раза дороже рыночной цены ?
    Когда речь идет о бюджетных организациях (а ФГУП Почта России именно оно самое),то любое мало мальски заметное отклонение от среднерыночной цены можно подвести под сговор.Было бы желание.
    Имея немного опыта,можно открыв сайт закупки.гов определять "на глазок" договорные тендеры.
    В случае с Навальными надо смотреть материалы дела.Вариант коррупционной схемы не исключён.
    Правда напрягает,что компромат на "оппозиционеров" и опальных батуриных всегда находится постфактум.Где раньше то были эти борцы с коррупцией?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Когда речь идет о бюджетных организациях (а ФГУП Почта России именно оно самое),то любое мало мальски заметное отклонение от среднерыночной цены можно подвести под сговор.Было бы желание.
    Причем следствием установлено, что за эти услуги [цвет:rgb(255, 0, 23)]торговая компания перечислила на расчетный счет «Главного подписного агентства» гораздо большую сумму, чем объем грузоперевозок. [/цвет]
    http://sledcom.ru/actual/271295/

    думаете, что в ск ФГУП Почта России обозвали торговой компанией ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Многие платят. И в бизнесе и в жизни.
    Что далеко ходить - у нас около шевченковского жилмассива открылся магазин "бахетле" - там цены нереально завышены. И народ толпами идет - переплачивает, хотя на жилмассиве есть магазины подешевле.
    я не случайно уточнил: "на открытом рынке в условиях конкуренции" ...
    осталось подумать, что именно "бахетле" предлагает своим покупателям:улыб:
    ну кроме совсем уж очевидного ответа - location ...


    В ответ на: p.s. кстати, одно время я сам имел отношение к грузоперевозкам. и знаю, что на один и тот же маршрут можно цены в РАЗЫ разные найти. Но это не значит, что там сразу возникают откаты и прочее. Просто компании разные - у кого-то камаз убитый и один водила который 24 часа рулит, а у других и техника новая и кузов утеплен и 2 водителя, которые сменяют друг друга. Поэтому и цены разные.
    то же самое можно сказать о любой отрасли - и себестоимость у всех разная, и качество продукта отличается ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: думаете, что в ск ФГУП Почта России обозвали торговой компанией ?
    Думаю,что по версии СК была создана прокладка в виде ООО "Главное подписное агентство",которое имело договор как с ФГУП Почта России,так и тем самым фактическим грузоперевозчиком.Эта прокладка и есть та самая "торговая компания'. Перенаправляя заказы от бюджетника к частнику можно не плохо жить на эти "два процента".
    Но это так,беглый взгляд.И всё на стадии "по версии следствия".

    Sooner or later we all gotta die

  • Ну началось - рыночная стоимость!

    Рыночная стоимость определяется непосредственно во время сделки - по какой-то причине цена товара или услуги устраивает обе стороны - продавца и покупателя.

    У покупателя есть все возможности выбрать продавца НА РЫНКЕ и торговаться. Для того и нужен - рынок, именно для этого - выбирать и торговаться.

    В итоге проблема цена-качество решается путём установления рыночной цены.

    А все эти абстрактные разговоры о "рыночной цене" вне конкретных сделок обычно характерны для чиновников, желающих облагать налогами собственников, оценив их собственность "по рыночным ценам".

    Или вот как в данном случае - выдвигать претензии уголовного характера.

    Все эти претензии на основе оценки с потолка "рыночной стоимости" - полная ахинея.

  • В ответ на: виноват ли продавец в том, что некий кретин готов купить услугу, которая стоит в два раза дороже рыночной цены ?
    Такой кретин в бизнесе быстро прогорит.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Думаю,что по версии СК была создана прокладка в виде ООО "Главное подписное агентство",которое имело договор как с ФГУП Почта России,так и тем самым фактическим грузоперевозчиком
    Как вариант, хотя последнее предложение в нижеследующем абзаце несколько противоречит ему. Но по версии СК акцент на должность Олега Навального таки стоит. Может быть еще вариант, что Олег Навальный выдал ложную информацию о характеристиках деятельности (или отсутствии таковой) у ФГУП "Почта России".
    Цитата следком:
    "Весной 2008 года Олег Навальный, являясь руководителем Департамента внутренних почтовых отправлений филиала ФГУП «Почта России» - Автоматизированные сортировочные центры, обманным путем убедил представителей одной из торговых компаний с иностранным капиталом, ведущей свою коммерческую деятельность на территории Российской Федерации, заключить договор на осуществление грузовых перевозок почты с фирмой «Главное подписное агентство». Кроме того, услуги по грузоперевозкам планировалось оказывать по заведомо завышенной стоимости и не силами созданной Навальным фирмы, у которой для этого не было необходимой материальной базы, а с помощью другого транспортного предприятия, которым руководил знакомый Олега Навального. "

    PS. Иллюзий по поводу плодотворности деятельности следкома или Почты России у меня нет. :улыб:

  • В ответ на: Рыночная стоимость определяется непосредственно во время сделки - по какой-то причине цена товара или услуги устраивает обе стороны - продавца и покупателя.
    Да что Вы говорите? А цены других фирм никак не влияют?
    В ответ на: Для того и нужен - рынок, именно для этого - выбирать и торговаться.
    Тогда почему выбирается продавец, который берёт за конкретную услугу больше нежели другие?
    В ответ на: В итоге проблема цена-качество решается путём установления рыночной цены.
    Ну, вот сами себя и высекли - эта фраза полное противоречие первой. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • "Цены фирм" конечно влияют.

    Вот сейчас заставляют госучреждения покупать что-то "по конкурсу".

    так стали создаваться фирмы-однодневки, задача которых "толкнуть" товар низкого качества и ни за что не отвечать.

    У меня знакомый купил комп, у которого начал греться процессор. Ничего не помогало. Фирма утверждала, пока существовала, что всё окей.
    Оказалось. что "на фирме" установили процессор так, что туда между контактами попал кусок тонкой проволоки. Как вообще что-то работало, непонятно...

    Есть конкретные случаи. В цену могут входит повышенные гарантии, особенности работы фирмы-клиента, особый способ перевозки и много чего ещё. Нашли перевозчика, который согласился всё это учесть, но за отдельную плату. В итоге - договорились.

    При этом цена в данном случае была "завышена" только в полтора раза.

    И фраза никак не противоречит.
    Речь идёт именно о качестве.
    Просто советским людям не всегда понятно, что такое качество и сколько оно стоит.

  • В ответ на: Рыночная стоимость определяется непосредственно во время сделки - по какой-то причине цена товара или услуги устраивает обе стороны - продавца и покупателя.
    понятие рыночной стоимости определено законом (фз "об оценочной деятельности в Российской Федерации") ...
    а то, что Вы написали, не "рыночная стоимость", а "цена сделки" ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: При этом цена в данном случае была "завышена" только в полтора раза.
    Это что-то меняет? :ухмылка:
    В ответ на: Просто советским людям не всегда понятно, что такое качество и сколько оно стоит.
    Вы можете доказать, что качество услуг предоставляемых братьями Навальными было выше, нежели у других фирм? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: хотя последнее предложение в нижеследующем абзаце несколько противоречит ему.
    Да.Дело ясное,что дело тёмное.
    Я и сам честно говоря не просёк схему которую вменяет Навальным СК.Велика вероятность,что это очередное сотрясение воздуха.
    Одно ясно.Страна утонула в коррупции. :хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Велика вероятность,что это очередное сотрясение воздуха.
    После того, как Маркин от лица СК обделался с наездом на Медведева - поверю во все. :улыб:
    Зато зарплаты следкому повысят на 175 %.

  • В ответ на: Зато зарплаты следкому повысят на 175 %.
    Медведев так, за "козла" ответил.:улыб:

    Снесут поди.

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (17.12.12 11:48)

  • В ответ на: В случае с Навальными надо смотреть материалы дела.
    Вот именно.
    В ответ на: Правда напрягает,что компромат на "оппозиционеров" и опальных батуриных всегда находится постфактум.Где раньше то были эти борцы с коррупцией?
    Так если уголовное дело возбуждается против какого-либо предпринимателя, который не засветился, как оппозиционер, этого никто не замечает.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • :dnknow:
    В ответ на: Неподсуден: ... любой, кто крикнул что-то нелицеприятное в адрес властей априори получается политическим страдальцем.
    Угу, а любой из власти просто по определению и по факту неподсуден, так в чем же тут криминал Навального?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: ...так в чем же тут криминал Навального?
    Вы готовы поручиться за него своим имуществом?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Качество определяет потребитель и сравнивает с заявленным.
    Судя по тому, что фирма выплатила 55 лимонов и не имеет претензий, в том числе и в связи более высокой оплатой, чем на официальной почте, - качество её устраивало.

    Всё было учтено, налоги, как я понимаю, были, как говорится, уплОчены.
    Иначе им бы предъявили обвинение в неуплате налогов.


    Клиент - известная фирма, которая может обидеться за то, что считают, что она "отмывала деньги". То есть - будут делать запросы в париж, вызывать директора фирмы и её филиалов, бухгалтеров, адвокатов. Будет очень весело.

    :улыб:

    Вся пропагандистская шумиха рассчитана на идиотов, считающих - што нетути дыма без охня!

    Ну вот сравните, как прижали - Развозжаева. Хоть и по другому поводу.
    Заметте однако - сидит "шестёрка", а тот, кто вёл переговоры - гуляет на свободе...

  • В ответ на: Вся пропагандистская шумиха рассчитана на идиотов, считающих - што нетути дыма без охня!
    Вы готовы поручиться своей честью и имуществом за г-на Навального? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вы посредник Навального? Лично он меня ни о каких поручительствах не просил.
    Попросит - обсудим ситуацию.

    :улыб:

    А нет - зачем бежать впереди паровоза.

    По-моему я достаточно ясно высказываю свою позицию.
    Причём без всякой надежды, что когда-нибудь это принесёт мне положительные дивиденды.
    Скорее наоборот.

    В худшем случае - я испорчу свою репутацию.

    Я не думаю, что Навальный создаёт ситуацию, которая принесёт тактический или стратегический ущерб оппозиции.
    Действует он аккуратно.
    Никого не подставляет принципиально.

    Жалко, что немного слабоват как политик.
    Ему нужен штаб .

  • А Вы готовы поручиться своей честью и имуществом за Бастрыкина?:улыб:

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • В ответ на: А Вы готовы поручиться своей честью и имуществом за Бастрыкина? :)
    А я что-то писал в его защиту? :ухмылка: Я предлагаю поручиться за Навального тем, кто из него пытается невинного политическ4ого страдальца сделать, не разобравшись с тем, что произошло.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (17.12.12 21:46)

  • В ответ на: Я предлагаю поручиться за Навального тем, кто из него пытается невинного политического страдальца сделать, не разобравшись с тем, что произошло.
    Да, причем здесь Навальный?
    Если хотите вести политическую дискуссию смотрите в корень проблемы:
    1) У нас любого чела, будь то Навальный или иной бизнесмен, можно обвинить в экономических нарушениях, поскольку законы и коррупция, на них основанная, ни одному нормальному бизнесмену не позволяют работать законным образом.
    2) И почему-то соответствующие органы начинают искать белую кошку в черной комнате, сразу как только чел пытается организовать вокруг себя народ по преобразованию антинародного режима... недаром даже Медведев назвал следаков козлами.
    3) Может государство само должно осуществлять преобразования, направленные на благо народа? А не душить всех и вся, кто слово молвил против?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: У нас любого чела, будь то Навальный или иной бизнесмен, можно обвинить в экономических нарушениях, поскольку законы и коррупция, на них основанная, ни одному нормальному бизнесмену не позволяют работать законным образом.
    Ну, да. У нас любого чела, который что-то гавкнул против властей делают априори кристально честным неспособным к экономическим махинациям. :ха-ха!:
    В ответ на: ...как только чел пытается организовать вокруг себя народ по преобразованию антинародного режима...
    Того самого режима, который избран самим народом! :ха-ха!:
    В ответ на: ...почему-то соответствующие органы начинают искать белую кошку в черной комнате, сразу как только чел пытается организовать вокруг себя...
    Когда возбуждают дело против человека никогда нигде не кричавшего против властей - этого никто не замечают по очень простой причине: человека этого никто не знает.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: У нас любого чела, будь то Навальный или иной бизнесмен, можно обвинить в экономических нарушениях
    Т.е. если некто не занимается бизнесом, то он уже и не "человек"? :ухмылка:

    Хорошая проговорочка "по Фрейду".

    Caveant consules!

  • А вы уже разобрались?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: 1) У нас любого чела, который что-то гавкнул против властей делают априори кристально честным неспособным к экономическим махинациям.
    2) Того самого режима, который избран самим народом!
    3) Когда возбуждают дело против человека никогда нигде не кричавшего против властей - этого никто не замечают по очень простой причине: человека этого никто не знает.
    1) Вы сделали вид, что не поняли, что я сказал. Я сделаю вид, что объясняю еще раз: бизнес у нас в стране фактически не может жить по законам. Поэтому привлечь можно любого, вот только кого-то трогают, а кого-то нет... Это давно уже напоминает сведение счетов и не обязательно в политических целях.
    2) Ни ха-ха! Только неграмотный чел способен утверждать, что у нас или в иной стране власть избирается народом - вот это ха-ха!
    3) Есть такие примеры и что это доказывает?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А вы уже разобрались?
    Так я никого не обвиняю. Я говорю, что не следует делать априори невинным только потому что человек что-то против власти высказал. Я не исключаю и того, что эти высказывания для того и делались, чтобы потом привлечение к ответственности за политические претензии выдать.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ...бизнес у нас в стране фактически не может жить по законам.
    Плохому танцору знаете, что мешает? :ха-ха!:
    В ответ на: Только неграмотный чел способен утверждать, что у нас или в иной стране власть избирается народом...
    Ну, ежели избиратели голосуют не так, как хочет "народ", то представителям этого "народа" больше ничего не остаётся делать, кроме подобных заявлений. :ха-ха!: Правда кое-кто за народ признаёт только тех, кто против власти, а остальных - нет.
    В ответ на: Есть такие примеры и что это доказывает?
    Вашу неправоту, что дела возбуждаются против оппозиционеров из-за их оппозиционности.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (18.12.12 15:02)

  • В ответ на: ...чел пытается организовать вокруг себя народ по преобразованию антинародного режима...
    А этого человека народ уполномочил бороться с "антинародным" режимом? А Вас народ уполномочил объявлять существующий режим антинародным? Или для Вас народ это только те, кто против власти?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Полагаю, вы ж не настолько наивны, чтобы считать, что власть отождествляет себя с народом? :secret:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Вашу неправоту, что дела возбуждаются против оппозиционеров из-за их оппозиционности.
    Нет там еще проще, Быстрикин мстит за "иностранного агента"... У господина Быстрикина вид на жительство в Чехии :-) А Навальный обнародовал сей факт.
    Дело шито белыми нитками, просто детский сад какой-то. Так можно завести уголовное дело на владельца магазина (не продает по себестоимости, а значит отмывает), на парикмахера - стрижет дорого! деньги складывает в карман, а значит опять же отмывает. На любого кто что либо продает.... ну еще приплести к этому Березовского и Ахмеда Закаева, дескать тайно руководят из Лондона/Тбилиси (нужное подчеркнуть).

  • В ответ на: Дело шито белыми нитками, просто детский сад какой-то.
    Вы ознакомились с делом? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Полагаю, вы ж не настолько наивны, чтобы считать, что власть отождествляет себя с народом? :secret:
    Так и голову человека никто не отождествляет с телом! :ха-ха!: К тому же избиратели свой выбор сделали, а вот кто Вам дал право называть режим сформированный не без помощи избирателей антинародным? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: <п.9>
    Вы ознакомились с делом? :ха-ха!:
    Ознакомился, в той степени в которой ознакомились журналисты. Этого вполне достаточно чтобы понять суть.
    А вы смейтесь дальше, когда-нибудь и до вас очередь дойдет.
    Фэйс ваш кому-нибудь не понравится, ну вот не понравится и все, и тоже на вас дело будет... за розжигание межнациональной розни или отмывание доходов полученных преступным путем... и ничего что вас не будет в списке учредителей/директоров/работников некой компании, открытой неизвестными лицами, главное что следствие будет считать что именно вы причастны к данному преступлению.
    Кстати а Кеннеди не вы случайно грохнули? Возможно что вы, нужно только найти свидетелей и собрать "доказательства".

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (18.12.12 22:52)

  • В ответ на: Ознакомился, в той степени в которой ознакомились журналисты.
    вот уж представителям второй древнейшей профессии доверять то точно нужно в последнюю очередь.

  • В ответ на: Ознакомился, в той степени в которой ознакомились журналисты. Этого вполне достаточно чтобы понять суть.
    :ха-ха!: Да-а. много же Вам нужно информации, чтобы делать выводы. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Есть сообщения от официальных организаций через пресс-службы.

    Понять можно только то - что на Навального ничего нет, за что можно реально привлечь по уголовной статье.

    Есть только заявления частных лиц, что Навльный на них действовал. используя свой инфернальный образ и беспомощное умственное состояние "потерпевших".

    К сожалению, из-за коварства интеллигенции отменены эффективные элементы дознания, разработанные в инквизиции на этот случай.

    например - проверка освящённой водой.

    То есть - человека связывали и бросали в воду. если освящённая вода принимала подозреваемого и он тонул, то его хоронили с почётом - он оказывался невиновным. И душа оказывалась в раю.

    Если человек не тонул, значит святая вода его не принимала - и он был виноват. Тогда его сжигали.

    Если бы не коварство так называемой прогрессивной общественности, давно было бы ясно - насколько виновен Навальный!

    :улыб:

    К счастью для кое-кого, в России можно человека привлечь как свидетеля, и на этом основании устраивать у него и его родственников обыски.

  • В ответ на: Есть сообщения от официальных организаций через пресс-службы.
    У вас как всегда много букв ниочем.
    Что это еще за неизвестные официальные организации с доступом к уголовному делу?

  • Ну как - какие?
    Это те, которые предоставили СМИ информацию.

    Или Вы сами обсуждаете то, что выдумали журналисты?
    Что мы тут обсуждаем, если нет никаких официальных сообщений?
    Зато по всем каналам идёт пропаганда....

  • В ответ на: Или Вы сами обсуждаете то, что выдумали журналисты?
    вы тут сообща именно этим и занимаетесь.

  • Не далее как сегодня, брательнику, человеку не особо интересующемуся политикой и равнодушного к интернету, типичный такой россиянин, в этом отношении, коих собственно превосходящее большинство , задал вопрос, ради интереса:
    знаешь кто такой Навальный?
    Ответ: ну какой то бузотер там в москве, типа против коррупции, против власти, хотя выясняется, что сам в свое время очень даже не хило поимел с бюджета! Там чето в миллионных исчислялось, да на него уж там несколько уголовных дел, вроде, завели.................

    - Бинго, результат достигнут! На что собственно, и был расчет. А уж причастен ли, виновен ли, это дело десятое. Потом, может ложечки то и найдутся, а осадочек остался....

    1СКонструктор

  • В ответ на: А уж причастен ли, виновен ли, это дело десятое...
    А Ваше мнение: кристально честен, или возможны махинации в его деятельности? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • То есть документального подтверждения каких-либо махинаций вы предоставить не можете, да? :миг:
    И все равно бездоказательно твердите о каких-то махинациях... Не хорошо!

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: То есть документального подтверждения каких-либо махинаций вы предоставить не можете, да?
    Так и Вы не можете документальных доказательств невиновности предоставить...
    В ответ на: И все равно бездоказательно твердите о каких-то махинациях...
    Если бы Вы умели понимать прочитанное, то поняли бы, что я пишу только о том, что не следует преждевременно из Навального делать политического страдальца, а преступником его не назвал никто. Но вся проблема в том, что Вы этого понять не можете... или не хотите. Не хорошо! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Так и Вы не можете документальных доказательств невиновности предоставить...
    недостаточно? а если так?

    То есть пока доказательств нет никаких. И вряд ли они будут - а вот попытки хоть как-то прилепить УД Навальному - с незавидным постоянством идут. Можно сделат примитивный такой вывод - есть определенный заказ на посадку.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Злыдь (20.12.12 19:17)

  • В ответ на: недостаточно? а если так?
    Хотите сказать, что это запрещает возбуждать против кого-либо уголовное дело? :ха-ха!: Господина Навального никто не назвал преступником, в отношении его только ведётся следствие. В то время, как некоторые пытаются сделать из него политического узника, хотя и обычным узником он не является.
    Прошёлся по первой Вашей ссылке и нашёл следующее: "Любой человек (пусть даже открыто и официально обвиненный в каком-либо преступлении следственными или иными органами государства, даже арестованный в связи с этими обвинениями) считается абсолютно невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в законном порядке (по законам этой страны) и пока эта доказанность не будет подтверждена (установлена) соответствующим судебным решением (приговором) суда и которое вступило в законную силу (по законам этой страны)."
    Как видите, то, что написано в статье, на которую Вы ссылаетесь нисколько не запрещает официально обвинять, и даже арестовывать! :ха-ха!: А преступником господина Навального никто не называет!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • в таком случае на каком, простите, основании ВЫ ЛИЧНО пытаетесь подозревать того же Навального в махинациях? У вас есть какие-либо документы? И вы с ними еще не в прокуратуре? :ха-ха!:

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: в таком случае на каком, простите, основании ВЫ ЛИЧНО пытаетесь подозревать того же Навального в махинациях?
    А где Вы нашли подозрения? Просто я не исключаю такой возможности, но обвинять-то его не обвиняю.
    <п.7>

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (20.12.12 23:19)

  • В ответ на: Любой человек считается абсолютно невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в законном порядке (по законам этой страны) и пока эта доказанность не будет подтверждена (установлена) соответствующим судебным решением (приговором) суда и которое вступило в законную силу
    Всё таки как любит наша власть прятаться за положения Конституции, которые никогда сама же и не выполняет...
    Любой адвокат скажет вам, что у нас не существует презумпция невиновности (прописанная Конституцией и УПК РФ), напротив реально действует во всех судах и следствиях презумпция виновности.
    Одно только появление в результате следствия "Обвинительного заключения" противоречит утверждению, что виновным может признать только суд. Да и в 99% случаев это обвинительное заключение становится обвинительным приговором, независимо от наличия или отсутствия соответствующих фактов, доказывающих виновность.
    Поэтому не надо вести теоретические дискуссии о правах человека, если не знаете правоприменительную практику в нашей стране.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Любой адвокат скажет вам, что у нас не существует презумпция невиновности (прописанная Конституцией и УПК РФ), напротив реально действует во всех судах и следствиях презумпция виновности.
    Докажите! :ха-ха!:
    В ответ на: Одно только появление в результате следствия "Обвинительного заключения" противоречит утверждению, что виновным может признать только суд.
    :ха-ха!: А как же передавать дело в суд? Если нет обвинительного заключения, то за что тогда судить? Или это относится только к оппозиционерам? Обвинительное заключение не объявляет человека преступником, разве суды не выносят оправдательных приговоров?
    В ответ на: Да и в 99% случаев это обвинительное заключение становится обвинительным приговором...
    Чтобы такое заявлять нужно изучить 99% процентов дел, а иначе это пустозвонство. :ха-ха!:
    В ответ на: Поэтому не надо вести теоретические дискуссии о правах человека, если не знаете правоприменительную практику в нашей стране.
    Так сожет быть вообще отменить все наказания, все следственные органы, все суды? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Чтобы такое заявлять нужно изучить 99% процентов дел, а иначе это пустозвонство. :ха-ха!:
    словосочетание "репрезентативная выборка" встречать не приходилось ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: А преступником господина Навального никто не называет!
    Нет конечно же, так для красного словца в "вестях" приплели братьев Навальных, или как?

    1СКонструктор

  • В ответ на: Нет конечно же, так для красного словца в "вестях" приплели братьев Навальных, или как?
    А чем братья Навальные лучше других? Почему они должны быть неприкасаемы? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • там и не было обвинения, было указания на формулировку.

  • В ответ на: Одно только появление в результате следствия "Обвинительного заключения" противоречит утверждению, что виновным может признать только суд.
    Доктор, ну не стыдно такую околесицу нести?

    Обвинительное же заключение - это ещё не приговор. И оно не объявляет человека виновным, а лишь обвиняет.

    Более того, "в результате следствия", как вы изящно выразились, может появиться постановление об отказе в возбуждении уголовного дела или о прекращении возбужденного. И заметьте - это ещё до суда.

    Поэтому не надо гнать пургу, если не знаете правоприменительную практику в нашей стране.

Записей на странице:

Перейти в форум