незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
|
|
|
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение 30 лет назад пользователя appraiser
Ответ на сообщение 30 лет назад пользователя appraiser
Интернет большой, пока везде забанят, я от старости помереть успею. (c) BOR
Ответ на сообщение 30 лет назад пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
"При Брежневе Советский Союз превратился в сверхсверхдержаву.Правда? А может быть это от Сталина в наследство досталось?
Вырос уровень жизни населения.Да-а! Помнится человек владевший десятилетним жигулёнком считался богатым человеком... Сегодня детки тех владельцев 7...10 летние японские авто автохламом называют, видимо забыли, как их родители на стареньких жгулях возили...
Развернулось беспрецедентное жилищное строительство.Это при Хрущёве. При Брежневе развернулось строительство заводских корпусов, хотя коэффициент сменности оборудования желал лучшего - на заводах попросту некому было работать.
...когда за двадцать "застойных" лет (1966 1985 годы) выросли: национальный доход - в 4 раза, промышленное производство - в 5 раз, основные фонды - в 7 раз?! Начало разрушения экономики страны скорее приходится на двенадцатую, "горбачевскую" пятилетку".Ну, тут нужно ещё разобраться что понималось под национальным доходом. Рост промышленного производства порой был на бумаге, кроме того какой смысл был увеличивать производство средств производства, если на деньги заработанные при этом производстве нечего было купить? Надо было развивать производство товаров потребления, только торговая мафия в этом не была заинтересована.
Сегодняшний нефтедолларовый поток в Россию во многом обеспечен открытиями и разработками времен Брежнева.А можно поинтересоваться, куда направлялся тогдашний нефтедолларовый поток? На Кубу? "Братским" республикам, которые сегодня стали членами НАТО? Не надо идеализировать те времена. Именно тогда и были заложены основы экономического кризиса в который СССР вошёл в конце 80-х. И немалая заслуга в этом лично ЛИБ.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
"При Брежневе Советский Союз превратился в сверхсверхдержаву.Именно при Брежневе?
Вырос уровень жизни населения. Развернулось беспрецедентное жилищное строительство.Ещё раз: Именно при Брежневе?
За 18 "брежневских" лет население РСФСР увеличилось на 12 миллионов человекА за "хрущовские" годы на сколько?
Разве можно назвать застойным период, когда за двадцать "застойных" лет (1966 1985 годы) выросли: национальный доход - в 4 раза, промышленное производство - в 5 раз, основные фонды - в 7 раз?!1. Два вопроса: в пересчёте на год это сколько будет?
А он еще и в политике был ГИГАНТ!"Принял английского посла за французского и имел с ним продолжительную беседу" (С)
Вр.и.о.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Dimich
Толком и не попраздновал. Как не странно, искренне ругал старуху с косой...Ежедневно умирают тысячи людей, стоит ли отказываться от праздника в связи с похоронами чужого человека?

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Вырос уровень жизни населения.Про уровень жизни: вся страна, чтобы не подохнуть от голода, сажала картошку.
Вр.и.о.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Не надо идеализировать те времена.Да вообще никакие не надо. Надо только делать грамотный анализ, и избегать ошибок предыдущих поколений. Они их прошли для нас. Мы делаем свои для облегчения развития будущих.
Именно тогда и были заложены основы экономического кризиса в который СССР вошёл в конце 80-х.Спорно....
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Спорно....Тут Вы правы - основы проблем страны заложены самим социалистическим экспериментом.
Вр.и.о.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Да вообще никакие не надо. Надо только делать грамотный анализ, и избегать ошибок предыдущих поколений.Именно! Поэтому, в ответ идеализирующим советские годы, я пишу про те недостатки, которые имели место тогда.
Спорно....Да что же спорного? Вместо того, чтобы сбалансировать производство средств производства и товаров потребления наращивали именно производство средств производства. Сегодня, конечно, легко критиковать, но тем не менее кто не давал тогда развивать кооперативное строительство жилья? Кто не давал увеличить производство автомобилей? Да что автомобили, порой приличную одежду трудно было купить без "блата" - Вам знаком такой термин? С одеждой было немного проще - можно было заказать что-нибудь оригинальное в ателье индивидуального пошива, но именно в те годы начались перебои с продуктами питания. Это был очень тревожный показатель, к которому тогдашнее руководство не пожелало прислушаться. А именно тогда нужно было, и можно было что-то изменить и обойти кризис. Именно тогда можно было пойти по китайскому пути, который сегодня многие идеализируют.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя dfievfnm
Про уровень жизни: вся страна, чтобы не подохнуть от голода, сажала картошку.Вам, простите, сколько годиков? А я 12 лет прожил при Брежневе. Вот как только стал осознавать себя как ego, не припоминаю подыхающих с голоду. И сам от него не страдал. Хотя не исключаю, что таковые были, но встречаться не приходилось. А картошка- ДА! Это было здорово! Все садили картошку и ездили ее полоть и собирать на поля: организованно, весело, с задором и огоньком. Вы помните? Нет? И еще ездили ее убирать в колхозы/совхозы учась в школе, ВУЗе, а потом и в армии еще.... Да... Были времена. Напечешь её в костерке, солью посыпешь, вскуснотища !!!!
Пробовали?Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя dfievfnm
основы проблем страны заложены самим социалистическим экспериментом.Отнюдь. "Запад" все более и более "скатывается в социализм". Как я писал ранее, отсутствие грамотного исторического анализа + политико-экономические факторы. А социализм тут и не при чем.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Вам, простите, сколько годиков?59

А картошка- ДА! Это было здорово! Все садили картошку и ездили ее полоть и собирать на поля: организованно, весело, с задором и огоньком. Вы помните? Нет?Про весело, с огоньком рассказывайте тем, кто этого не видел.
И еще ездили ее убирать в колхозы/совхозы учась в школе, ВУЗе, а потом и в армии еще.... Да... Были времена. Напечешь её в костерке, солью посыпешь, вскуснотища !!!!Да, помню - как в сентябре вывозили на уборку урожая с заводов - инженеров, из НИИ - кандидатов и докторов наук.Пробовали?
Вр.и.о.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Да что же спорного?Экономические особенности развития того времени понятны. Только при чем Леонид Ильич? При том, что не стал русским Дэн Сяопином? Ну да, не стал. Равно как и все последующие до нынешних. Но это не его вина. Почему была "свернута" "косыгинская реформа"?
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя dfievfnm
59Извините, не хотел обидеть. Вы больше пожили при Леониде Ильиче.
Про весело, с огоньком рассказывайте тем, кто этого не видел. Да, помню - как в сентябре вывозили на уборку урожая с заводов - инженеров, из НИИ - кандидатов и докторов наук.Это субъективно. Кого-то эти мероприятия угнетали, кого-то наоборот.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Это субъективно. Кого-то эти мероприятия угнетали, кого-то наоборот.Не знал НИ ОДНОГО ученого (я работал в науке), для кого было "наоборот".
Вр.и.о.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
И сам от него не страдал. Хотя не исключаю, что таковые были, но встречаться не приходилось.Не голодали в брежневские времена. В те годы жили люди пережившие войну, и знавшие, что такое недостаток продуктов, поэтому довольствовали тем, что было...
Все садили картошку и ездили ее полоть и собирать на поля: организованно, весело, с задором и огоньком.Не все... Да и что в этом хорошего? Вопрос почему это делали? Что колхозно-совхозная система не могла всех обеспечить картошкой?
И еще ездили ее убирать в колхозы/совхозы учась в школе, ВУЗе, а потом и в армии еще...А ещё работая на заводах. Только восторгаться этим негоже. Что в этом хорошего? Почему горожане ездили в колхозы/совхозы убирать урожай? И кто оплачивал эту работу? Зачастую люди просто получали свои оклады по месту работы.
Пробовали?Пробовал - под водочку у костра.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Только при чем Леонид Ильич?При том, что не реагировал на те нехорошие сигналы, которые подавала тогдашняя экономика. Он, что, не знал про "колбасные" электрички? Из близлежащих областей люди ездили за продуктами в Москву. Разве это не сигнал, к которому нужно было прислушаться и сделать выводы? Какие выводы он сделал?
Но это не его вина.А чья?
Почему была "свернута" "косыгинская реформа"?А разве не ЛИБ её свернул?

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя dfievfnm
Не знал НИ ОДНОГО ученого (я работал в науке), для кого было "наоборот".Алкашам было наоборот - там можно было в рабочее время за обедом хорошо приложиться, и никто за это не наказывал.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Алкашам было наоборот - там можно было в рабочее время за обедом хорошо приложиться, и никто за это не наказывал.алкаш = учёный ?
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя appraiser
алкаш = учёный ?скорее среди тех, кого вывозили на работу были алкаши

Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Не все... Да и что в этом хорошего? Вопрос почему это делали?А разве работа на благо страны и общества это плохо? Трудовое воспитание в СССР было на очень высоком уровне. А ежели какие-то ученые и писатели не желали принимать участие в общественно - полезном труде, это плохая для них характеристика.... Ручками не желали работать? Боялись испачкать? Но ведь кушали потом. И руками крестьянина и рабочего, ч/з которые проходил этот продукт по пути на их стол не брезговали.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Клара_Цапкина
виднее, значит.Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
При том, что не реагировал на те нехорошие сигналы, которые подавала тогдашняя экономика.Только почему вы забыли о Иоаннах, Петрах, Павлах, Александрах, Николаях, Михаиле, Владимире и Дмитриях, которые на куда более серьезные проблемы в экономике и политике не реагировали и не реагируют? Отсутствие 153-х сортов колбасы - это конечно серьезная претензия. Но ведь был и Байконур и мощная космическая программа и " В 1966 г. в СССР был осуществлен переход к всеобщему среднему образованию, в 1978 г. введено обеспечение учащихся младших классов бесплатными учебниками. По количеству специалистов с высшим образованием страна вышла на первое место в мире.Именно в "период застоя" было проведено огромное по масштабам жилищное и дорожное строительство, было построено метро в 11 городах, быт людей в городе в основном вышел на современный уровень, а на селе сильно улучшился (завершена полная электрификация села и газификация большей части). В этот период были сделаны большие капиталовложения в гарантированное жизнеобеспечение на долгую перспективу: созданы единые энергетические и транспортные системы, построена сеть птицефабрик, решившая проблему белка в рационе питания, проведены крупномасштабное улучшение почв (ирригация и известкование) и обширные лесопосадки (1 млн. га в год). Хозяйство и госаппарат были насыщены квалифицированными кадрами, стабильной стала демографическая обстановка с постоянным приростом населения около 1,5 % в год. СССР стал единственной в мире самодостаточной страной, надолго обеспеченной всеми основными ресурсами. В 1982 г. была разработана и принята государственная Продовольственная программа, ставящая задачу надежно обеспечить полноценное питание всем гражданам страны. По основным реальным показателям эта программа хорошо выполнялась. В 1980 году Советский Союз занимал первое место в Европе и второе место в мире по объёмам производства промышленности и сельского хозяйства. Если в 1960 году объём промышленной продукции СССР по сравнению с США составлял 55 %, то через 20 лет, в 1980 — уже более 80 %. СССР вышел на первое место в мире по производству цемента, с 1966 заметно опережал по этому показателю в расчете на душу населения США и Великобританию. В социальном плане за 18 брежневских лет реальные доходы населения выросли более чем в 1,5 раза. Население России в те годы увеличилось на 12 млн человек. Также имел место ввод в эксплуатацию при Брежневе 1,6 млрд кв. метров жилой площади, благодаря чему бесплатным жильем было обеспечено 162 млн чел. При этом квартплата в среднем не превышала 3 % семейного дохода. Наблюдались успехи в других областях, например, в тракторостроении: Советский Союз экспортировал тракторы в сорок стран мира, главным образом социалистические и развивающиеся. Предметом гордости советского руководства был постоянный рост обеспеченности сельского хозяйства тракторами и комбайнами, однако урожайность зерновых была значительно ниже, чем в промышленно развитых капиталистических странах (в 1970 г. 15,6 ц/га в СССР против 31,2 ц/га в США, 50,3 ц/га в Японии и Австралийский Союз 11,6 ц/га), причём повышения урожайности добиться не удалось — в 1985 году она составила 15 ц/га. Однако было большое различие по районам — так, в Молдавии урожайность была 29,3 ц/га, в России — 15,6 ц/га, в прибалтийских республиках — 21,3-24,5 ц/га (все данные 1970 г.).
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Клара_Цапкина
скорее среди тех, кого вывозили на работу были алкашиЕсли вы полагаете, что школьники, студенты и солдаты срочники в 80-е - 90-е были сплошь алкаши, вы весьма ошибаетесь. Среди моих знакомых того времени не было ни одного.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя appraiser
алкаш = учёный ?Так не только учёных направляли на сельхозработы. С заводов много ездили. А алкаши были, скорее всего, везде, и среди учёных тоже... Лично знаком с некоторыми доцентами, которые очень даже с удовольствием это делоупотребляли.

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
А разве работа на благо страны и общества это плохо?Это была работа не на благо страны, а во вред ей! Каждый должен делать своё дело. В сельской местности проживало достаточное количество людей, чтобы обеспечить нормальную работу. Нигде в развитых странах горожане не ездили на сельхозработы так, как это было в СССР. И это при том, что там в сельском хозяйстве людей было задействовано меньше нежели в СССР.
А ежели какие-то ученые и писатели не желали принимать участие в общественно - полезном труде, это плохая для них характеристика...Для учёных общественно полезный труд - это работа в лабораториях, для инженеров - в КБ или на производстве, а отнюдь не в поле.
Это сейчас все за деньги, а тогда просто так, бесплатно, для страны, города.Тогда тоже деньги были. И за ту работу, которую горожане выполнили за счёт своей работы кто-то деньги получал. При этом план выпуска продукции с предприятий никто не снимал, так что потом догонять приходилось, в том числе и сверхурочно.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Varuna
Это ж на картофельном поле, а не на рабочем месте.Ежели с производства направили в поле, то поле становилось рабочим местом.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Главное — погладить КОТА.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Только почему вы забыли о Иоаннах, Петрах, Павлах, Александрах, Николаях...Сегодня речь не о них. Да и в их времена в стране дела обстояли не так, как это вбили кое-кому в голову. Я уже приводил цифры и ссылки на литературные источники тех лет.
Отсутствие 153-х сортов колбасы - это конечно серьезная претензия...Издеваетесь или выё...сь? В те годы одного сорта колбасы по госцене в магазине не было. В лучшие годы, в конце 60-х, начале 70-х, 2...3 сорта варёной колбасы 2...3 сорта копчёной на прилавках лежало, правда качество в те годы было высоким.
В 1966 г. в СССР был осуществлен переход к всеобщему среднему образованию...Не правда - это произошло позже. Да и ни к чему оно всеобщее среднее образование.
В 1978 г. введено обеспечение учащихся младших классов бесплатными учебниками.Какой смысл в этом?
По количеству специалистов с высшим образованием страна вышла на первое место в мире.Надо же было кого-то отправлять на сельхозработы.
При этом средняя зарплата инженера составляла всего 150 рублей....было построено метро в 11 городах...Некоторые из этих городов теперь за границей. В Ташкенте, в Баку метро построили, а в Сибири только в Новосибирске, и то когда?
...быт людей в городе в основном вышел на современный уровень...Ну да, помню холодильник можно было купить только "по блату", очередь на квартирный телефон порой годами тянулась, я уж не буду говорить о том, что нельзя было пойти в магазин и купить автомобиль, даже при наличии денег...
Что мешало им используя имеющийся потенциал совершить мощнейший рывок опередив и Китай и Запад и всех, всех.А что помешало это сделать Брежневу?

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Varuna
Это Вы в духе кодекса строителя коммунизма объясняете?Нет, в духе КЗоТ - Кодекса законов о труде.

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
А ежели какие-то ученые и писатели не желали принимать участие в общественно - полезном труде, это плохая для них характеристика....как знакомо, прям как на разносе в парткоме

Ручками не желали работать?да, ручками не желали работать и сейчас не желаем - предпочитаем нанимать пролов
Боялись испачкать?

Но ведь кушали потом. И руками крестьянина и рабочего, ч/з которые проходил этот продукт по пути на их стол не брезговали.Небось картошку все мы уважаем,
Это сейчас все за деньги, а тогда просто так, бесплатно, для страны, города.бесплатный труд - это принудительный труд. рабство.
Ну и налаживание межличностных связей м/у трудящимися на благо тоже было хорошей идеей сплачивания трудовых коллективов, классов, факультетов, и т.д.я как-нибудь сам решу, с кем я ХОЧУ налаживать межличностные связи ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Не правда - это произошло позже. Да и ни к чему оно всеобщее среднее образование.Действительно. Зачем детям в школу-то? Лучше пусть в церкву... 3х классов церковно-приходской за глаза. Нафига в стране образованные люди?
Состоял, привлекался, участвовал. ©
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Отец Тук
Нафига в стране образованные люди?с конца семидесятых годов я своими глазами наблюдал постоянное снижение уровня подготовки абитуриентов ...
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение 30 лет назад пользователя appraiser
10.11.1982 умер <...> товарищ Л.И. Брежнев.ну что сказать... баянище.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя это_шорцы
ну что сказать... баянище.Да нет - юбилей...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Отец Тук
Зачем детям в школу-то? Лучше пусть в церкву...Одно другому не мешает:
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Да нет - юбилей...ну вы как обычно.... мало того что любую шутку опошлите, так ещё и с демонстрацией своего бэкграунда. смысл-то знаете слова "юбилей"?
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя это_шорцы
...смысл-то знаете слова "юбилей"?"Юбиле́й (позднелат. jubilaeus) — торжественно отмечаемая годовщина знаменательного события, жизни или деятельности какого-либо лица, существования учреждения, предприятия, организации и т. д". Уход из жизни руководителя такого ранга, как ЛИБ событие далеко не заурядное. Можно немного уточнить: печальный юбилей. Каков ни был ЛИБ руководитель, но он, к тому же, был ещё и человек...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя dfievfnm
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
торжественно отмечаемая годовщина 1) знаменательного события, 2) жизни или деятельности какого-либо лица, 3) существования учреждения, предприятия, организации 4) и т. дк какому из пунктов, по вашему мнению, относится вознесение леонида ильича на небеса? важнейший пункт деятельности? или учреждение учреждения?
Уход из жизни руководителя такого ранга, как ЛИБ событие далеко не заурядное.и поэтому вы его _торжественно_ отмечаете? знаменательное событие.
он, к тому же, был ещё и человек...да это сколько угодно. и юбилеи у него были. но смерть не является юбилеем, как и её все последующие годовщины.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя это_шорцы
и поэтому вы его _торжественно_ отмечаете? знаменательное событие.Не я, а ТС. Я, признаться, об этом событии и не вспомнил.

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение 30 лет назад пользователя appraiser
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя Intejer
Не я, а ТС.не вижу в стартовом сообщении слова "юбилей", хоть глаз колите
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя appraiser
прям как на разносе в парткомеНикакого парткома, просто не люблю белоручек, считающих, что они созданы только для того, чтобы обеспечивать работой уборщиц, дворников, крестьян и прочий рабочий люд.
да, ручками не желали работать и сейчас не желаемОно и видно. То самолеты из дешёвых китайских запчастей валятся, то спутники теряются, то ракеты не могут взлететь. Чего же непонятного.....
бесплатный труд - это принудительный труд. рабство.В вашем понимании. В понимании тимуровца помогающего инвалиду, пенсионеру; волонтера, работающего в больницах и приютах; человека, очищающего заброшенную взлетно-посадочную полосу - благородное дело свободного человека для блага других. И это замечательный труд. И награду за него деньгами не измерить.
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя appraiser
с конца семидесятых годов я своими глазами наблюдал постоянное снижение уровня подготовки абитуриентов ...А что ныне? Развитие? Прогресс?
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
Никакого парткома...Типичная парткомовская агитация времён ЛИБ!
...просто не люблю белоручек, считающих, что они созданы только для того, чтобы обеспечивать работой уборщиц, дворников, крестьян и прочий рабочий люд.Каждый должен заниматься своим делом: крестьянин - сельским хозяйством, рабочий - изготовлением продукции, конструктор - проектированием новых изделий, технолог - разрабатывать технологии изготовления новых изделий. Такова жизнь. Разделение труда уже давно придумали.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: 30 лет назад пользователя baendor
А что ныне? Развитие? Прогресс?Продолжение процесса начатого в те давние годы.

Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение 30 лет назад пользователя appraiser