Погода: −12 °C
28.11−14...−8ясная погода, без осадков
29.11−14...−7пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Минобороны обезглавили ...

  • В ответ на: Наконец-то обнаружили очевидное :спок: :

    "Сделки по отчуждению имущества ОАО "Оборонсервис" осуществлялись согласно указаниям бывшего министра обороны Анатолия Сердюкова" - заявил официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин
    обвиняют персонажа в "грехах тяжких", но не "закрывают" ...
    кстати об очевидном - НИ СЛОВА не сказано о конечных выгодоприобретателях (если угодно - бенефициарах, хоть и не совсем это точно) этих сделок :улыб:
    не здесь ли "собака зарыта" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Поразительные познания о службе в армии демонстрируете!
    Одна только "учебная группа" чего стоит! :шок:
    Удивляюсь, как только вы не додумались заочную форму обучения предложить, чтобы ещё дешевле было?
    познания армии? ну конечно, надо говорить как истинный вояка: ружжО, ружЕйная комната и конечно... шлЁм (а не каска).
    не я сказал о военных кафедрах: "армия хорошая школа, но лучше ее пройти заочно" (с)
    раньше также были ДОСААФ, курсы младших офицеров, УАЦ и т.д.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: НИ СЛОВА не сказано о конечных выгодоприобретателях - не здесь ли "собака зарыта" ?
    Согласен, очень уж мягко обвиняют... знают, что не одна "Собака" в этом деле порылась :secret:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: не я сказал о военных кафедрах: "армия хорошая школа, но лучше ее пройти заочно" (с)
    аха:улыб:
    почти так группе откровенных раздолбаев выговаривали на "военке":
    "армия хорошая школа жизни, а вы бип-бип проходите её заочно"

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Согласен, очень уж мягко обвиняют... знают, что не одна "Собака" в этом деле порылась :secret:
    да и сами преступления ужасны:хммм:

    А.Елькин стал владельцем 40 соток земли в элитном курортном поселке Красная Поляна в Сочи в ноябре 2011г. При этом изначально земля была выделена бесплатно и в льготном порядке героям чеченской войны Роману Щетневу и Сергею Юшкову.
    Как рассказал изданию С.Юшков,
    на него вышли чиновники из Минобороны: они предложили получить землю в Сочи, а затем выкупили ее.

    http://top.rbc.ru/society/29/11/2012/834103.shtml

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • в Англии есть королевские ВВС, а есть ВВС графств (типа наших РОСТО), летают там не кадровые летчики на эФ-16 по уикендам.
    В США есть "резервисты", есть "милиция" (подчиняется лично президенту при военном положении) + оружие на руках. Тренируйся - не хочу!

    У нас же "духи" - это военкомовская фикция: принудиловка, а соответственно бегать по полям в 40 лет уже никто не хочет и контингент - бухарики. Офицеры запаса и военные сборы - тоже самое.

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: в Англии есть королевские ВВС, а есть ВВС графств (типа наших РОСТО), летают там не кадровые летчики на эФ-16 по уикендам.
    Забавно, киньте ссылку, если не жалко.

  • Только что опубликовано: интервью с теми, на чьих глаза происходила "реформа"
    http://www.mk.ru/daily/newspaper/article/2012/11/29/780952-prikazano-prodat-rodinu.html

    Небольшая цитата, характеризующая компетентность и интеллектуальный уровень "реформаторов":
    В ответ на: Когда нам выдавали техзадание, мы поняли: люди, которые пришли реформировать армию, ничего про нее не понимают. Они, например, говорят: «Зачем нужна комната для хранения оружия? Давайте поставим автоматы в казарме около каждой кровати». Мы — им: «А кто под это устав перепишет?» Они — нам: «Мы перепишем».

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • Да, читая такие факты, хочется перенаправить все тактические ракеты на дачи этих реформаторов и нажать разом все кнопки :secret:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • коммунисты негодуют:
    Фракция КПРФ в Государственной Думе направила запрос в Генеральную прокуратуру с требованием привлечь к ответственности по делу "Оборонсервиса" бывшего главу военного ведомства Анатолия Сердюкова. По мнению коммунистов, министр был причастен к вскрывшимся незаконным сделкам на подконтрольном ему предприятии.
    "[цвет:rgb(255, 0, 23)]Невозможно, чтобы глава ведомства, где происходили такие коррупционные действия, был не в курсе.
    Если бы это было так, то он давно бы уже не был министром. Если же видел — почему не сидит?", - цитируют "Известия" члена фракции КПРФ Валерия Рашкина.
    [/цвет]http://top.rbc.ru/politics/30/11/2012/834227.shtml

    а тут высокопоставленные чиновники подливают масла в огонь ...
    Сергей Иванов рассказал в интервью "Первому каналу", что он знал о хищениях при разработке ГЛОНАСС еще в 2010 году. Об этом сообщает РИА Новости.
    http://lenta.ru/news/2012/11/11/heknew/

    роскосмос, минобороны, менсельхоз (эксглава которого показывает пальцем на первого зампреда правительства, пусть и экс) ...
    так про кого сказали коммунисты:
    Невозможно, чтобы глава ведомства, где происходили такие коррупционные действия, был не в курсе. ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • А возможно,чтобы глава государства,где происходят такие коррупционные действия был не в курсе? :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • У главы государства в сейфе лежат компроматы на всех министров и иных важных лиц

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: У главы государства в сейфе лежат компроматы на всех министров и иных важных лиц
    Вы думаете у главы государства есть вообще сейф? :eek:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: А возможно,чтобы глава государства,где происходят такие коррупционные действия был не в курсе? :ухмылка:
    простите, но я не понял, кому Ваш вопрос адресован ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Вы думаете у главы государства есть вообще сейф? :eek:
    у него n (знатоки современной российской истории подскажут точную цифру) чемоданов компромата ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В Британии есть:
    RAF - Royal air force / "Королевские ВВС" и есть те самые... в каждом графстве "добровольные" (конечно королевские) ВВС the Royal Auxiliary Air Force (RAuxAF)

    Резервисты ВВС составляют резервы RAF и RAuxAF. Резервисты в РАФе работают на полную ставку или полставки, а в РАуксАФе - там добровольцы. И написано, что с 1924 г. "добровольцы в ВВС" играют значительную роль...

    http://www.raf.mod.uk/careers/jobs/rafreserves.cfm

    The Reserve Air Forces comprise the RAF Reserves and the Royal Auxiliary Air Force (RAuxAF). While members of the RAF Reserves work full time or part time in the RAF, the RAuxAF is made up of volunteers who work full-time in civilian employment and are called upon to support the RAF at times of need. Since its formation in 1924, the RAuxAF has played a significant role in military deployments all over the world – most recently in Cyprus, Kuwait, Iraq and the Falkland Islands.

    также в Британии много всяких РАФ ассоциэшнз, которые поддерживают уровень резервистов.
    http://www.raf.mod.uk/rafflyingclubs/teamsanddisciplines/akifc.cfm

    Кто мы (резервисты) такие? http://www.raf.mod.uk/rafreserves/whoweare/
    Сколько резервист получает денег? http://www.raf.mod.uk/rafreserves/howyouwillbenefit/payandallowances.cfm
    Жизнь резервистом: http://www.raf.mod.uk/rafreserves/lifeasareservist/

    "Кадеты" в аэроклубе: http://www.raf.mod.uk/aircadets/whoweare/
    написано, что если вам более 20 лет, вы можете быть волонтером, помогая... опыт военной службы не обязателен
    http://www.raf.mod.uk/aircadets/wanttojoin/

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: самый честный отъем денег у бюджета - это строить.... за счет бюджета... что угодно... главное, чтобы на конец года денег было - ноль. Ну и самое главное... чтобы подрядчик был: своя жена (в Москве) или свой сынок (в Питере).
    Остап Бендер знал 400 сравнительно честных способов отъема денег:улыб:

    По данным газеты, единственным производителем формы станет компания, принадлежащая бизнесмену Теймуразу Боллоеву. Комплект одежды российского военнослужащего будет состоять из семи слоев, которые можно будет комбинировать в зависимости от погодных условий. Это позволит избежать эпидемий пневмонии и простудных заболеваний в частях. Один комплект одежды обойдется в 35 тыс. руб. против нынешних 8-10 тыс. руб.

    http://top.rbc.ru/society/03/12/2012/834508.shtml

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Остап Бендер знал 400 сравнительно честных способов отъема денег:улыб:
    Новый ФЗ вводит только 6 способов мошенничества :dry:
    А главное, что теперь против мошенников нельзя будет возбудить дело, точнее только по заявлению потерпевшей стороны, а вот интересно кто будет выступать потерпевшим со стороны государства и народа?
    Мне кажется или это хорошая отмазка не возбуждать более дела типа "Оборонсервиса"? :спок:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Поделились бы первоисточником сначала, а потом бы мы обсудили, кажется вам или не кажется...

  • Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • С полной уверенностью могу сказать, что "доктору юридических наук" кажется. :спок:

    Вот если бы этот "доктор" читал не россказни таких же "докторов" (журналистов), а сам закон, то ему бы такие глупости в голову не лезли.

  • Спасибо за развернутый коммент :dry:
    Когда найду закон, тогда и посмотрю...
    Думал кто уже читал.
    От вас не ожидал такого подарка и столь профессиональной инфы :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Мне кажется или это хорошая отмазка не возбуждать более дела типа "Оборонсервиса"? :спок:
    Вы спросили, я ответил - "кажется".

    Каков вопрос, таков и ответ. :спок:

    Текст закона сами найдёте или помочь?

  • В ответ на: Вы спросили, я ответил - "кажется".
    Не кажется.
    Как всегда закон от 29 ноября 2012 г. N 207-ФЗ четко неопределен:
    1)Примечание к статье 159-1:
    «Крупным размером в настоящей статье, а также в статьях 159-3, 159-4, 159-5, 159-6 настоящей главы признается стоимость имущества, превышающая один миллион пятьсот тысяч рублей, а особо крупным - шесть миллионов рублей.".
    Т.е. в статье 159 и ст.159-2 вопреки здравому смыслу действуют другие критерии «крупного» и «особо крупного» мошенничества?!
    2) ч.3 ст.20 УПК РФ теперь требует наличия заявления от потерпевшего по статьям 159 - 159-6, за исключением:
    - преступлений госслужащих (но, это явно не вытекает из нового закона);
    - если преступлением причинен вред интересам государственного или муниципального унитарного предприятия, государственной корпорации, государственной компании, коммерческой организации с прямым участием в уставном (складочном) капитале (паевом фонде) государства или муниципального образования либо если предметом преступления явилось государственное или муниципальное имущество.

    Т.о., как я и предполагал, если преступление «спишут» на частного предпринимателя или докажут, что интересы гос. компаний не пострадали, то к расследованию не приступят, если не будет заявления от конкретного пострадавшего.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • озвучьте, пжта, все 6 способов мошеничества

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • Всего 7: осталась ст.159 и добавлены 6 новых:
    Статья 159-1 . Мошенничество в сфере кредитования
    Статья 159-2 . Мошенничество при получении выплат
    Статья 159-3. Мошенничество с использованием платежных карт
    Статья 159-4. Мошенничество в сфере предпринимательской деятельности
    Статья 159-5. Мошенничество в сфере страхования
    Статья 159-6 . Мошенничество в сфере компьютерной информации

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Минобороны продолжают ковырять:
    "В рамках расследования уголовного дела, связанного с деятельностью ОАО "Оборонсервис", возбуждено еще одно дело - на этот раз речь идет о незаконной продаже нефтеперевалочного комплекса в Мурманской области" :dry:
    Поэтому поводу Путин вошел в тройку самых влиятельных персон планеты :beee:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Поэтому поводу Путин вошел в тройку самых влиятельных персон планеты :beee:
    а перед тем где (в "двойке", "тройке", "четверке" и т.д.) был ?

    некоторые сми пишут:

    По сравнению с прошлым годом российский лидер потерял одну позицию: тогда он занял вторую строчку.
    http://expert.ru/2012/12/6/bronzovyij-prezident/

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Из материалов следствия по делу о хищении имущества Минобороны следует, что бывшего главу ведомства Анатолия Сердюкова «обманывали» и «вводили в заблуждение» его подчиненные.
    http://vz.ru/news/2012/12/10/611085.html

    таки не зря о г-не Сердюкове положительно отзывался г-н Медведев ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • а то вы не знаете, что фигур такого веса судить не принято?

  • В ответ на: Из материалов следствия по делу о хищении имущества Минобороны следует, что бывшего главу ведомства Анатолия Сердюкова «обманывали» и «вводили в заблуждение» его подчиненные
    Так и есть. По другому и быть не должно. Тетенькам дадут минимально возможное наказание, с отсрочкой исполнения лет на 50. Они сохранят большую часть активов "нажитых непосильным трудом", и будут помалкивать как рыбки. Гарантии им уже дадены. Зачем им какие-то проблемы? И какие-то откровения? И кому вообще это надо? Непонятна только цель этого шоу. Зачем всё?

  • В ответ на: И кому вообще это надо? Непонятна только цель этого шоу. Зачем всё?
    навеялось: «Потеря качества при выигрыше темпа» (С)

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: а то вы не знаете, что фигур такого веса судить не принято?
    Как здесь не повторить широко известную фразу Медведева: "Козлы эти следователи!" :dnknow:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Васильевой по-прежнему запрещено выходить за пределы квартиры в Молочном переулке, использовать средства связи и Интернет и общаться с людьми, кроме адвокатов.
    По мнению защиты, условия домашнего ареста, избранные судом первой инстанции, слишком жестокие, так как Васильева лишена возможности получения регулярной медицинской помощи, посещения магазинов, а также общения с родными. В жалобе также отмечается, что к Васильевой не может приходить помощница по хозяйству.web-страница К слову квартирка у Жени небольшая - всего 192 м.кв. и она мучается бедняжка в тесноте и духоте.

    А сердце Жени разрывается от тоски по другу сердешному. Фигурантка дела о хищениях на продаже имущества Минобороны в суде заявила, что на время домашнего ареста хочет проживать совместно с экс-министром.

    Вот же до чего гуманизировалось общество россиянское за последние лет 70.... :безум:

  • В сражении при " Оборонсервисе" наступил перелом
    В ответ на: Сразу две крупные юридические победы одержали вчера обвиняемые по громкому уголовному делу о хищениях имущества Минобороны — экс-глава департамента имущественных отношений военного ведомства Евгения Васильева и бывший гендиректор центра правовой поддержки «Эксперт» Екатерина Сметанова. Первая добилась в Мосгорсуде улучшения и без того комфортных условий домашнего ареста: ей фактически разрешили посещать и принимать у себя близкого друга — экс-министра обороны Анатолия Сердюкова. Вторая заключила вчера досудебную сделку и готовится со дня на день покинуть СИЗО.
    Это наверное аттракцион такой, "побыть под следствием", "посетить заседание суда в качестве обвиняемого", " похлебать баланды в СИЗО". Шопинги, поездки в тай, лыжи - все это осталось для лохов, у богатых свои причуды :безум:

  • незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • такое ощущение.. что баб в Москве одно лицо:
    http://news.rambler.ru/16820945/

    новая "политическая" мадам-с... также к.э.н.
    Тема: Управление процессом формирования профессиональных компетенций российскими учреждениями сферы образовательных услуг

    защитилась в 2006 г. http://www.dissers.info/abstract_176667.html
    при этом, с ее слов, она диссертацию писала от руки ))) компьютера не знает что ли?

    "Знаете, я очень дорожу рукописью своей кандидатской диссертации. Она написана именно от руки мной лично. И никто на свете не сможет меня обвинить в том, что я у кого-то ее содрала."
    http://www.zelenograd41news.ru/news/328/9371/

  • В ответ на: к.э.н.
    Тема: Управление процессом формирования профессиональных компетенций российскими учреждениями сферы образовательных услуг
    формирование профессиональных компетенций - словосочетание, характерное для пед'иков ... оно частенько фигурирует в их "научных трудах" ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Это наверное аттракцион такой...
    Угу, цирк, да и только!
    Васильева по сути всенародно призналась, что является любовницей Сердюкова.
    И тут возникает интересный вопрос - а мог ли действительно не знать Сердюков, чем занимается его подруга-любовница, как весело она получает деньги из госкормушки?!
    Царевна-несмияна просто боялась видимо сообщить Сердюкову о миллионах своих левых приработок?

    Будь это обычные люди, Сердюков со своей любовницей и подельницей уже давно бы сидели в местах столь неотдаленных...
    Вот интересно опять же, Бастрыкин отчитался перед Путиным, что он завел более 10 000 уголовных дел против чиновников. Не сказал правда чем они закончились...
    Да и гложет меня смутное подозрение, что большая часть этих тысяч дел имеет состав преступления типа "бытовая коррупция" (определение Путина), а все истинные коррупционеры типа Сердюкова на воле и никогда за решетку не попадут.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Лед тронулся:

    Один из задержанных дал показания против Сердюкова и рассказал, "что министр обороны лично выпускает директиву и дает указания членам совета директоров "Оборонсервиса", как голосовать по вопросу продажи того или иного объекта имущества. При этом в совет директоров входили и Сердюков, и Васильева"

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: что министр обороны лично выпускает директиву и дает указания членам совета директоров "Оборонсервиса", как голосовать по вопросу продажи того или иного объекта имущества
    Фигня все это.
    Ведь сердюков ещё не допрошен даже как свидетель.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Сердюка не посадят... ВВП вчера как раз говорил, что нужно уважать Сердюка - "человека в погонах".

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Ведь сердюков ещё не допрошен даже как свидетель.
    я уже как-то напоминал, что г-н Сердюков до назначения в минобороны довольно долго руководил налоговой службой ...
    http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1935542408/?vc=1&sort=5&period=#Post1935542408
    и отмечал, что никто не поднимает крик о его деятельности в период руководства фнс ...
    таки кто и зачем заказал шум по поводу его деятельности в мо ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Бесспорно, Сердюков был лучший министр обороны за всю историю России. Дружная ненависть к нему всей "Российской армии" - наилучшее тому подтверждение. Сердюков, отслуживший "срочную", презирал "армейскую верхушку", как тараканов. Они это чувствовали и платили ему лютой ненавистью - однако, будучи абсолютно ничтожными и тупыми человечишками, не смели изобразить хотя бы какое-то сопротивление. Был ли Сердюков вором, то есть брал ли он средства из бюджета себе в карман? Да наверняка. Однако я почти уверен, что в этом отношении он среди всей путинской камарильи далеко не рекордсмен, а скорее всего - просто скромняга. Тут ведь главное, кто его будет громче всех "обличать": те, у кого у самих рыльце в пушку по самые брови.

    http://www.svoboda.org/content/article/24764764.html?utm_medium=adnews&utm_source=news.adnetwork.pro&utm_campaign=adnews_campaign_494&utm_content=adnews_400879

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Бесспорно, Сердюков был лучший министр обороны за всю историю России.
    мне трудно судить ...
    но вот мне интересно, паччиму "никто не поднимает крик о его деятельности в период руководства фнс ..."
    или в период руководства фнс он был кристально честен ?
    получается, его минобороны испортило :ха-ха!:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: А кто вам мешает?
    а я ничего не знаю о преступлениях г-на Сердюкова (ни в мо, ни в фнс), если таковые вообще имеются ...
    В ответ на: Возьмите и сами покричите вместо того, чтобы своими извечными дешёвыми провокациями заниматься.
    а вот любители заниматься дешёвыми провокациями кричат о преступлениях в мо, хотя г-н Сердюков пока не был осужден ...
    впрочем, что ещё ожидать от дешёвых провокаторов ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: Бесспорно, Сердюков был лучший министр обороны за всю историю России. Дружная ненависть к нему всей "Российской армии" - наилучшее тому подтверждение.
    Высказывания такого типа допускают экстраполяцию? :ухмылка:

    "Бесспорно, NN (я бы поставил МСГ, но желающие могут поставить фамилию по своему выбору) был лучший глава государства за всю историю России. Дружная ненависть к нему всего "Российского народв" - наилучшее тому подтверждение"

    Caveant consules!

  • В ответ на: Высказывания такого типа допускают экстраполяцию? :ухмылка:

    "Бесспорно, NN (я бы поставил МСГ, но желающие могут поставить фамилию по своему выбору) был лучший глава государства за всю историю России. Дружная ненависть к нему всего "Российского народв" - наилучшее тому подтверждение"
    а Вы уверены, что МСГ Дружно ненавидит весь "Российский народ" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: "Бесспорно, NN (я бы поставил МСГ, но желающие могут поставить фамилию по своему выбору) был лучший глава государства за всю историю России. Дружная ненависть к нему всего "Российского народв" - наилучшее тому подтверждение"
    и ещё ...
    МСГ был главой государства Россия ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: МСГ был главой государства Россия ?
    Традиционно принято считать главами нашего государства в советские времена именно руководителй СССР, а не РСФСР.

    Caveant consules!

Записей на странице:

Перейти в форум