Минобороны обезглавили ...

В ответ на: я вам чисто на русском

но не "чисто конкретно"

В ответ на: и пояснил, от кого зависит - виноват Сердюков или нет...
опять же, вы ж не думаете надеюсь, что его вина зависит от законов, от следователей и судей?

вопрос был: "а признать/не признать виновным решает Шойгу ?", а Вы пытаетесь рассуждать на тему "от кого зависит"

В ответ на: я хочу, чтобы Сердюшку увезли на такой машине с мигалкой и надолго закрыли в матросской тишине...

а вина г-на Сердюкова установлена вступившим в законную силу приговором суда ?

В случае этого воришки в погонах, суд - не больше чем условность. Хоть и необходимая, но, как видим, всё это из области ненаучной фантастики.

если суд - условность, чего тогда поклонники воришки всего кировского леса в джинсах так визжат?

В ответ на: а вина г-на Сердюкова установлена вступившим в законную силу приговором суда ?

Райзер, я вам про Фому, вы мне про Ерему.
В нашей стране нельзя довести до суда дело Сердюкова или Чубайса или Ельцена,
поскольку судебная система действует "чисто по понятиям", а Конституция написана так, что ничего конкретного для пользы народа из нее не вытекает...

Согласен, в цивилизованном государстве нельзя применять шариатский суд или суд народа (типа линчевания), но это в цивилизованных, а наше государство ой как далеко от цивилизованного

В ответ на: Райзер, я вам про Фому, вы мне про Ерему.

ну Райзер, так Райзер ...
будем считать, что Вы так читаете ...
надеюсь, что обращение Феньский Вас не оскорбит

В ответ на: В нашей стране нельзя довести до суда дело Сердюкова или Чубайса или Ельцена,
поскольку судебная система действует "чисто по понятиям", а Конституция написана так, что ничего конкретного для пользы народа из нее не вытекает...

Согласен, в цивилизованном государстве нельзя применять шариатский суд или суд народа (типа линчевания), но это в цивилизованных, а наше государство ой как далеко от цивилизованного

а атаку как в сми, так и на на разных форумах, на г-на Сердюкова необходимо классифицировать как шариатский суд или суд народа ?

В ответ на: если суд - условность, чего тогда поклонники воришки всего кировского леса в джинсах так визжат?

а кто-то украл весь кировский лес?
как некий персонаж из "вечеров..." украл луну

В ответ на: В случае этого воришки в погонах, суд - не больше чем условность. Хоть и необходимая, но, как видим, всё это из области ненаучной фантастики.

к тому же видные участники форума уже писали 10.12.12 : "а то вы не знаете, что фигур такого веса судить не принято? "
тем более, что среди видных участников есть, наверное, работники правоохранительных органов и уж им ли не знать, кого принято, а кого не принято ...

В ответ на: ну Райзер, так Райзер ...

Если я правильно помню это англицкое слово, оно означает "всадник, наездник", чего здесь оскорбительного?
Просто сократил ваш ник, но если вы так реагируете, больше не буду .

В ответ на: а атаку как в сми, так и на на разных форумах, на г-на Сердюкова необходимо классифицировать как шариатский суд или суд народа ?

Это называется атакой в СМИ?
Как глас народа, да можно это классифицировать и сделать выводы. По крайней мере следовало бы начать расследование его деятельности на посту министра, а потом уже решать: он "белый и пушистый", а его любовница - с..ка, подставила его по полной, или же он рулил баблом армии сознательно и варварски, уничтожая и армию и ее престиж.

В ответ на: Как глас народа, да можно это классифицировать и сделать выводы. По крайней мере следовало бы начать расследование его деятельности на посту министра, а потом уже решать: он "белый и пушистый", а его любовница - с..ка, подставила его по полной, или же он рулил баблом армии сознательно и варварски, уничтожая и армию и ее престиж.

глас народа ?
я уже писал 29.11.12:
обвиняют персонажа в "грехах тяжких", но не "закрывают" ...
кстати об очевидном - НИ СЛОВА не сказано о конечных выгодоприобретателях (если угодно - бенефициарах, хоть и не совсем это точно) этих сделок
имелись в виду сделки по "распродаже военного имущества"

В ответ на: пожнадзор был ведь в его ведении ...
ведомство кристально чистое как по делам, так и по помыслам ...

около года не имел дел с этим ведомством, но вот пришлось ...
ну что же, как и раньше ведомство кристально чистое как по делам, так и по помыслам ...

В ответ на: кстати об очевидном - НИ СЛОВА не сказано о конечных выгодоприобретателях (если угодно - бенефициарах, хоть и не совсем это точно) этих сделок

действительно очевидно: именно "истинные бенефициары" и обеспечивают неприкосновенность г-на Сердюкова .

В ответ на: действительно очевидно: именно "истинные бенефициары" и обеспечивают неприкосновенность г-на Сердюкова .

осталось предположить, что г-н Сердюков лишь исполнял приказ ...

ну и ещё раз: независимо от того, осторожен/не осторожен конкретный исполнитель (например, г-н Сердюков), конечные бенефициары стараются аккуратно задокументировать все этапы принятия решений, строго исполнить формальные требования нормативных документов - они же не хотят, чтобы оставался пусть малейший шанс на оспаривание сделки ...

так что, с высочайшей вероятностью, вряд ли найдутся нарушения процедуры ("комар носа не подточит"), т.е. с точки зрения закона, наверняка, всё гладко ...
а исполнителя (стрелочника) не "привлекают", т.к. могут всплыть некоторые ненужные с морально-этической точки зрения подробности ... с точки зрения закона, я думаю, всё чисто

и, кстати, мне почему-то кажется, что проданное "военное имущество" с момента продажи уже несколько раз поменяло титульных собственников

Вы всё верно сказали.
Вот только зачистить все концы при такого рода сделках очень сложно...
Я не раз делал финансовый анализ крупных компаний и хорошо знаю, что такие сделки отслеживаются "на раз", тем более на таком уровне - "народ" уверен в своей безнаказанности и делает множество ошибок.

Но возвращаясь к предмету спора: значит у простого люда есть основания думать о виновности Сердюкова с гопкомпанией? - Чего ж вы так спорили на эту тему...

В ответ на: Чего ж вы так спорили на эту тему...

я где-то писал о том, что г-н Сердюков "белый и пушистый" ?
я лишь возражаю против того, что решение о виновности г-на Секрдюкова вынесла толпа, подогреваемая (очень уж дружно) сми ... жаждущая зрелищ толпа требует "мочить" врага народа ... прям как в "славные" сталинские времена: "смерть врагам народа, смерть расхитителям"

А что народу остается?

В ответ на: "смерть врагам народа, смерть расхитителям"

Хм... а я, наивный, думал, что это должно квалифицироваться как "Измена Родине", так как деяния или бездействия этого господина ударили по обороноспособности страны. А оно, вишь-как, "расхититель".

В ответ на: Хм... а я, наивный, думал, что это должно квалифицироваться как "Измена Родине", так как деяния или бездействия этого господина ударили по обороноспособности страны.

У нас законы отличаются от ваших в Азии. Поэтому и "расхититель" (хотя не доказано).

Ну да, у нас удар по обороноспособности страны в особокрупных размерах не считается изменой, как в других странах. Это уже понятно. Поэтому некоторые фигуранты этого дела томятся в нечеловеческих условиях под домашним арестом и всего 4 часа в день могут посещать бутики... Сурово, сурово.
Впрочем, возможно вы и правы, ведь когда дело касается денег, какая уж тут Родина и измена ей - только бизнес, и ничего больше

Ознакомьтесь, как УК квалифицирует государственную измену, прежде чем чушь постить.
Заодно ознакомьте нас, в каких государствах измена трактуется так, как вы выражаетесь.

да-да, мы помним самых страшных изменников нашей родине. это наш новосибирский физик валентин данилов. и самых страшных коррупционеров мы тоже знаем. это сердю.. тьфу, что я говорю, причём тут сердюков. это илья фарбер.

советский суд - самый честный суд в мире. он настолько честен, что на слово верит следователям.

По трактовке измены уголовным кодексом будут соображения, или так, посвистеть, как обычно?

/ст. 285 ч. 3 УК РФ/, /ст. 292 УК РФ/

К сожалению, измена национальным интересам государства и национальной безопасности госслужащими юридически не квалифицируется как "измена Родине". Но что это по своей сути, как не оно? Вот если не вилять и не выворачиваться?

В законе всё ясно написано и не надо вилять и выворачиваться, выискивая то, чего в нём не написано. Эдак можно далеко зайти. Потому и не допускается двоякое толкование закона.
Или вы хотите возврата к 30-м годам, когда за всякую муйню шили 58-ю?

В ответ на: это наш новосибирский физик валентин данилов

Вроде как Красноярский, которого осудили непонятно за что.

Ограбить армию - это по вашему ерунда?
А толкование закона у нас вполне пластичное. Мы не так давно это могли наблюдать.

А чего, кстати, вы его так яростно защищаете? Ваш интерес в этом какой?

В ответ на: Вроде как Красноярский

под белы рученьки его из крска взяли. но он много лет в институте ядерной физики проработал. и, отмотав срок, сюда вернулся, в нск.

Для тех, кто в танке, повторяю ещё раз.
Человек должен отвечать за то, что совершил. И только.
А вас послушать, то и суд Линча надо бы ввести. У нас тут много таких "судей" найдётся.

"Ограбить армию" - так выражаться могут только полуграмотные домохозяйки и одуревшие обыватели.
Дать ссылку на грабёж или сами найдёте?

В ответ на: "Ограбить армию" - так выражаться могут только полуграмотные домохозяйки и одуревшие обыватели.

Так какой интерес у вас так яростно защищать вора?

Где вы увидели защиту какого-то вора?

А как вы квалифицируете деяния экс.министра и г-жи Васильевой?

Вы думаете, мне известно больше, чем следствию? Напрасно. Я знаю не больше, чем просачивалось в прессу. Поэтому, пока не будет решения суда, я не смогу дать квалификацию её деяниям.

Это вы почему-то скоры на приговоры...

В ответ на: /ст. 285 ч. 3 УК РФ/, /ст. 292 УК РФ/

Вначале надо провести расследование, а там уже решать какая из статей: 210, 281, 285, 285.1, 286, 289, 293 - ближе всего к деятельности г-на Сердюкова...
Но кто ж решится на расследование.
"Но кто ж его посадит, это ж памятник" ... нашим высокостоящим уродам-властителям

В ответ на: Это вы почему-то скоры на приговоры...

Что по вашему было приговором?
Не могу еще раз удивиться тому, как вы защищаете этого человека.

При чем тут защищает или не защищает7.
Да, Пердюков парень плутоватый но в правовом государстве вроде как вину надо доказыевть

Так это в правовом. Хотя, если сейчас государство правовое, то после 146%; Pussy Riot; всех громких дел хищения не на один миллиард, окончившихся ни чем; Навального осужденного/выпущенного; судей, которые в суде руководствуются не только законом, но и вероисповеданием - уже даже и не знаю, что такое "не правовое государство"

а почему вы наезжаете на Сердюкова? Он провел, по поручению Путина, непопулярные реформы в МО. Принял на себя всю критику, был отправлен в отставку. Ну, освоили немного средств нецелевым образом. А кто-то согласился бы стать козлом отпущения забесплатно?
В чем ваше недовольство?

В ответ на: В чем ваше недовольство?

в том что вознаграждение производится через демонстративное попрание закона, видимо.

В ответ на: в том что вознаграждение производится через демонстративное попрание закона, видимо.

"демонстративное попрание закона" кем ?
понятно, что речь идёт не о г-не Сердюкове - "демонстративное попрание закона" ему очччень трудно вменить, т.к. он человек непубличный, всегда старавшийся даже на высоких должностях оставаться в тени

В ответ на: а почему вы наезжаете на Сердюкова? Он провел, по поручению Путина, непопулярные реформы в МО.

а почему наезжают на Е.Т. Гайдара, А.Б. Чубайса, С.В. Кириенко, которые делали то же самое - проводили непопулярные реформы ?

ни там ни там, не надо делать оправданием "непопулярные реформы", с акцентом на реформах...
Не реформы это, а "незаконное обогащение одних граждан за счет других" .

В ответ на: ни там ни там, не надо делать оправданием "непопулярные реформы", с акцентом на реформах...
Не реформы это, а "незаконное обогащение одних граждан за счет других" .

то, что проведены реформы - видят все (ну или многие), а вот "незаконное обогащение одних граждан за счет других" - это только мнение ... причём мнение не только не основанное на приговоре суда, но даже не подкреплённое ссылками на нормы закона ...

да неужели?
таки я уже приводил нарушение норм Ельциным, который по сути самораспустил СССР и узурпировал власть, совершил контреволюционный переворот...
И если чуть стряхнуть с ушей лапшу, то можно услышать вопли обворованных Чубайсов и Гайдаром, я уже молчу про МММ и им подобные фокусы...

То-то все крупные "бизнесмены" толдычат постоянно об экономической амнистии, если они белые и пушистые, чего ж им бояться то?

Или вы такими разговорами просто в замминистры НСО метите, как наш блогер Илья?

В ответ на: да неужели?
таки я уже приводил нарушение норм Ельциным, который по сути самораспустил СССР и узурпировал власть, совершил контреволюционный переворот...

"я уже приводил" звучит замечательно - всё прогрессивное (и не очень) человечество конечно же ловит каждое Ваше слово и записывает, записывает, записывает
открою страшный секрет: человечество давно придумало термин "ссылка" ... при том, что у этого термина есть разные значения, необходимое, наверное, Вы сможете подобрать

В ответ на: И если чуть стряхнуть с ушей лапшу, то можно услышать вопли обворованных Чубайсов и Гайдаром,

плохие Е.Т. Гайдар и А.Б. Чубайс, получив безграничную власть над страной, её коварно обворовали ?

В ответ на: я уже молчу про МММ и им подобные фокусы...

это тоже сотворили Е.Т. Гайдар и А.Б. Чубайс ?

В ответ на: То-то все крупные "бизнесмены" толдычат постоянно об экономической амнистии, если они белые и пушистые, чего ж им бояться то?

таки НИ РАЗУ не сталкивался в среднем и крупном бизнесе (точнее, нижней - до примерно 1000 работающих, его части) людей, которых интересовала бы эта тема ...
ну а на тему амнистии, явно вызванной вопросом "кто сколько украл", отмечу только:
при продаже объектов недвижки и/или авто граждане дружно (т.е. большинство, по оценке операторов обоих ранков) пишуть-ь в графе цена что-нить совсем несуразное с целью уклонения от налогов ... "ворують-ь" если не все, то очень многие

В ответ на: Или вы такими разговорами просто в замминистры НСО метите, как наш блогер Илья?

не-а ...
не мЕчу - я всегда предпочитал (и предпочитаю) быть независимым - и, когда мне что-то не нравится, власть кусаю с тем же удовольствием, что и её противников

В ответ на: 1) всё прогрессивное (и не очень) человечество конечно же ловит каждое Ваше слово и записывает, записывает, записывает
2) плохие Е.Т. Гайдар и А.Б. Чубайс, получив безграничную власть над страной, её коварно обворовали ?
3) это тоже сотворили Е.Т. Гайдар и А.Б. Чубайс ?
4) т.е. большинство, по оценке операторов обоих ранков ворують-ь" если не все, то очень многие
5) я всегда предпочитал (и предпочитаю) быть независимым - и, когда мне что-то не нравится, власть кусаю с тем же удовольствием, что и её противников

1) Я приводил и ссылки, просто лень еще раз рыться в подвалах инета. Нет стимула, кроме вас почти все остальные поняли о чем и о ком речь...
2) Не, они ее облагородили и всё свое отдали народу
3) Продажная власть сотворила
4) А вы предлагаете, чтобы бонзы воровали, а народ им в рот заглядывал? Жить-то всем хочется
5) Независимость хороша, когда вы материально и иным образом ни от кого не зависите... А так кусать вам не перекусать

В ответ на: 1) Я приводил и ссылки, просто лень еще раз рыться в подвалах инета. Нет стимула, кроме вас почти все остальные поняли о чем и о ком речь...

так я и написал про "всё прогрессивное (и не очень) человечество"

В ответ на: 2) Не, они ее облагородили и всё свое отдали народу

а непродажная власть "всё своё отдает народу" ?

В ответ на: 3) Продажная власть сотворила

продажная власть предупреждала население, в том числе по tv, что не нужно играть в ммм ...
но жажда наживы не могла остановить будущих "обманутых вкладчиков"

В ответ на: 4) А вы предлагаете, чтобы бонзы воровали, а народ им в рот заглядывал? Жить-то всем хочется

а Вы предлагаете, чтобы население воровало, а "бонзы" им в рот заглядывали? Жить-то всем хочется

В ответ на: 5) Независимость хороша, когда вы материально и иным образом ни от кого не зависите... А так кусать вам не перекусать

я всегда очень старался сохранить независимость ...
даже в тех случаях, когда понимал, что эта независимость вредит моим экономическим интересам ...
уж извините, имею право

В ответ на: 1) а непродажная власть "всё своё отдает народу" ?
2) продажная власть предупреждала население, в том числе по tv, что не нужно играть в ммм ...
но жажда наживы не могла остановить будущих "обманутых вкладчиков"
3) а Вы предлагаете, чтобы население воровало, а "бонзы" им в рот заглядывали? Жить-то всем хочется
4) я всегда очень старался сохранить независимость ...
даже в тех случаях, когда понимал, что эта независимость вредит моим экономическим интересам ...
уж извините, имею право

1) Да, любая современная власть думает только о себе, а для виду бормочет про благо всего народа
2) Да, предупредила, после того как МММ стала трещать по швам... А надо было не предупреждать, а недопускать подобные явления
3) Нет. Но не делайте вид будто сворованное дядей Васей на Сибсельмаше сопоставимо с кушем этих самых бонз... Кто-то тут писал уже, что у нас легко попасть в тюрьму за сворованный кошелек, но очень сложно за сворованные миллиарды...
4) Да, я уважаю позицию, когда чел стремится быть объективным

В ответ на: 1) Да, любая современная власть думает только о себе, а для виду бормочет про благо всего народа

а "несовременные" были когда-нибудь иными ?
насколько мне приходилось читать/видеть, власть всегда действовала "для всеобщего блага"

В ответ на: 2) Да, предупредила, после того как МММ стала трещать по швам... А надо было не предупреждать, а недопускать подобные явления

власти предупреждали задолго до краха ...
а как можно было не допустить ?

В ответ на: 3) Нет. Но не делайте вид будто сворованное дядей Васей на Сибсельмаше сопоставимо с кушем этих самых бонз... Кто-то тут писал уже, что у нас легко попасть в тюрьму за сворованный кошелек, но очень сложно за сворованные миллиарды...

уж сколько мог, столько унёс ...
другой вопрос, хватит ли наворованного, чтобы откупиться

В ответ на:

В ответ на: 1) а "несовременные" были когда-нибудь иными ?
2) власти предупреждали задолго до краха ...
а как можно было не допустить ?
3) уж сколько мог, столько унёс ...
другой вопрос, хватит ли наворованного, чтобы откупиться

1) О них мы знаем только в пересказе их современников
2) Неверно, не предупреждали. А недопустить просто найти признаки мошенничества, а если не было закона - издать такой закон.
3) Здесь скорее народ брал пример со своих вождей, чем наоборот...
Откупиться от власти и закона? Ну да, у самой власти хватает.

В ответ на: 1) О них мы знаем только в пересказе их современников

тех современников, у которых была возможность пересказывать события ?
чёй-та мне померещился термин "независимость"

В ответ на: 2) Неверно, не предупреждали.

извините, предупреждала - я в тот период работал как раз на финансовых рынках и ситуацию знаю не понаслышке

В ответ на: А недопустить просто найти признаки мошенничества, а если не было закона - издать такой закон.

а Вам, как системному аналитику (так, кажется, Вы себя позиционируете) "незападло" будет предложить формулировку такого закона ?

В ответ на: 3) Здесь скорее народ брал пример со своих вождей, чем наоборот...

тут, канэшна, мы переходим к ИМХО и спор переходит в вопрос о первичности яйца/курицы ...