Погода: −10 °C
22.12−15...−11небольшая облачность, без осадков
23.12−19...−12небольшая облачность, без осадков
  • ага чтобы он тут написал явку с повинной
    и сдал всех подельников по операции"преемник"
    думай скорее чаек ему пить крупными глотками

  • В ответ на: ага чтобы он тут написал явку с повинной
    и сдал всех подельников по операции"преемник"
    А кто-то уши и развесит, слушая сладкие речи Березовского, забудут ему все принрешения, лишь бы про Путина поговорил в таком свете :biggrin:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • ну речи двух олигархов в высоком суде не то что слушали, конспектировали
    там можно не один сериал снять "анатомий"

  • Ну не знаю подробностей. Борис Б проиграл. Представляю, если бы он проиграл в Российском суде. Тут же бы начались различные разглагольствования на тему "Путин сам приговор сочинил". А в Британском суде справедливо, чё... :ухмылка:

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • У Кличко реальные шансы стать следующим президентом Украины.
    Чем он хуже Шварценеггера?

    Президент - элемент публичной политики.
    Ну, в качестве публичной фигуры он вполне пригоден.
    Время собрать команду - есть.
    И на Западе более чем хорошо известен.

  • В ответ на: Ну не знаю подробностей. Борис Б проиграл.
    да кому жалко этого упыря
    там такое грязное белье под протокол полоскали, что теперь все планы про мировой финцентр в нерезиновой - наплевать и забыть
    и работать нам с Сименсом и биперами до скончания нефти с газом

  • Какое дело какому-то посольству до внутренних вопросов (и деятельности судебной власти, как одного из столпов демократического государства) другого, суверенного государства?

  • Как вообще представляет это государство, позиционирующее себя самым демократическим, что правительство другого государства вмешается (не просто само по себе, а по чужой просьбе) в деятельность судебной системы?

  • В ответ на: Какое дело какому-то посольству до внутренних вопросов (и деятельности судебной власти, как одного из столпов демократического государства) другого, суверенного государства?
    На мнение мериканского посольства наплевать, начхать и т.д., а вот украинскому посольству, обратись оно с протестом по поводу похищения (таки похитили или нет?) с территории этого "суверенного государства" некоего персонажа (наплевать, начхать и т.д - достойного или не очень) что-то пришлось бы объяснять. Но не обратились, так что наверное не было похищения и персонаж "по чесноку" явился с повинной.

    Вр.и.о.

  • В ответ на: Как вообще представляет это государство, позиционирующее себя самым демократическим, что правительство другого государства вмешается (не просто само по себе, а по чужой просьбе) в деятельность судебной системы?
    Насколько я помню: Посольство США обратилось к правительству России с просьбой расследовать сообщения о том, что фигурант дела о подготовке беспорядков в РФ Леонид Развозжаев написал явку с повинной под пытками.
    http://lenta.ru/news/2012/10/25/concern/
    Где тут вмешательство в "деятельность судебной системы"?

    Вр.и.о.

  • В ответ на: А министр Сердюков, что обысков нет.
    Когда и где он такое говорил?
    Кто из вас врёт?

  • В ответ на: Из комментария МИД'а получается, что америкосы торопятся?
    Ну да. :спок:
    А что вас в этом смущает?

  • Выкрали - не выкрали, это ещё бабушка надвое сказала.
    Вы отличаете российского гражданина от английского (и все вытекающие из этого правовые последствия)?

    <п.6>

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (06.11.12 15:17)

  • Следствие - это по большому счёту элемент судебной системы (суда, если мы говорим о суде по уголовным делам, без следствия не бывает).
    По-моему, ежу понятно.
    А вам?

  • Видимо, да.
    В любом случае, это касается отношений наших двух стран.
    Всяких ходатаев, подсказчиков, ходоков и пр. суетящихся можно и нужно слать лесом.

  • В ответ на: Следствие - это по большому счёту элемент судебной системы (суда, если мы говорим о суде по уголовным делам, без следствия не бывает).
    Это Вы изволили 37 главу УПК РФ упомянуть?
    Если да, то при чем тут она?

    Вр.и.о.

  • Ситуация становится всё более экзотичной и интересной.
    Вчера по ТВ (вроде передача Максимовской, сегодня вроде будет повторение) рассказали о том, что "простой шофёр" Развозжаев возглавлял "профсоюз" ...... Черкизовского рынка!!!
    Это который - Черкизон.

    С показом его интервью после закрытия этого учреждения!

    Кто-нибудь может представить, чем занимался "профсоюз" на Черкизоне?
    Обычно "профсоюз" на всех рынках занимается тем, что устанавливает цены.
    Утром приходят продавцы и первым делом спрашивают у "профсоюзников" - какая сегодня цена? (на конкретные товары).

    Ситуация такая же, как в игре в прятки - кто ещё не спрятался, я не виноват.
    Только тут тут не спрятался, а не спросил.

    Надо ли напоминать, что владелец Черкизона миллиардер Тельман Исмаилов, между прочим генеральный спонсор футбольного клуба "Терек" и вице-президент Евроазиатского Еврейского Конгресса.

    Покровителем Исмаилова и Черкизона был Лужков, который в представлении не нуждается.

    Официально был "шофёром" депутата ГД Ильи Пономарёва - компьютерного гения с 14 лет, основателя "Левого фронта" (см. Википедию). Отец - босс в строительном бизнесе, мать член СФ - представляет чукчей. Вы будете смеяться, но Пономарёв депутат от Новосибирска. Мать от чукчей, сын, как положено - от новосибирцев. Прежсталяете, если такой профсоюзник у Пономарёва только щофёр, то кем должен быть повар?

    И вот в этой среде молодой водитель транспортного средства - функционировал.

  • В ответ на: Ситуация становится всё более экзотичной и интересной.
    Соломенское районное управление милиции Киева отказалось возбуждать уголовное дело о якобы имевшем место похищении российского оппозиционера Леонида Развозжаева в украинской столице, сообщила журналистам советник по вопросам общественной информации управления верховного комиссара ООН по делам беженцев в Киеве Александра Маковская. Причиной такого решения, по словам Маковской, указано то, что гражданин РФ легально пересек государственную границу и при прохождении паспортного контроля жалоб не высказывал.
    http://expert.ru/2012/11/14/net-zhalob-net-dela/
    забавно :)

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В чём забава-то?
    В голословных утверждениях какого-то хлыща, который привык врать, как петь?
    Или в решении официального органа, которое основано на каких-то фактах?

  • Разумеется - основанное на органах!!!

    Это ведь так естественно - смыться в Киев, там пойти в миссию ООН, а затем сдаться РФовским агентам, совершенно случайно оказавшимися поблизости не украинской территории, а по прилёте орать на весь аэропорт, что его похитили и пытали, причём , естественно, для прикола его тащили под руки в наручниках, а сейчас держат в камере.

    Как поётся в одном фильме - нормальные герои всегда идут в обход!

    Только идиоты могут сомневаться, что всё это было добровольно и естественно!
    Но есть некоторые хлыщи, которым ничего не стоит продать Родину и Путина!!!!...

    :улыб:

  • У вас, разумеется, есть данные, что этого типа протащили в наручниках через паспортный и таможенный контроль? А свидетелей наверняка кровавая гэбня убрала?

    И Вы, разумеется, с удовольствием поделитесь достоверными данными о похищении и пытках?

    Был у нас интересный гусь, которого тоже "похищали" в Киеве. Рыбкин его фамилия...

  • Прилёт его видели по ТВ?
    Заснятый целой толпой журналистов.

    Что это было?
    Прохождение контроля никто не видел.
    А вот эту сцену в азропорту - видели все.

    К тому же он официально отказался от "явки с повинной", о чём и поведал адвокат.

    Кроме того - ситуация начинает выглядеть более чем забавно - главный фигурант гуляет на свободе, а шестёрки сидят.

    Про Рыбкина - в самую точку.
    Но тот случай ещё ядрёнее!!!
    Он говорил, что ему показали какую-то видеосъёмку с его участием, о которой он даже не сказал, в чём заключался сюжет....

    Суть то ситуациЙ в том, что тут замешаны какие-то, что называется, структуры и некие конкретные люди.
    Подробности объяснять никто не хочет, включая Развозжаева. Судя по всему, Развозжаев заподозрил, что после разбирательств в Москве его могут найти в камере без признаков жизни в результате "зверского самоубийства". Потому и начал публично вопить.
    Я же тут ранее написал, кем был Развозжаев "до того". Парень явно не хочет быть той пешкой, которой пожертвуют ради улучшения позиции и выигрыша темпа...

    Если бы он не был замешан в некой игре, то лучшее, что можно придумать для некоторых, это его "побег за границу", можно было бы всем показывать - вот, гад, сбежал к хозяевам...
    Ну, что-то вроде Березовского, только помельче, разумеется... Или Литвиненко...

    :улыб:

  • Ясно.
    Так я и думал - у вас, как всегда, ничего конкретного нет, кроме традиционного "многозначительного" - "но мы-то с вами знаем"...

  • Ну, если события в аэропорту прилёта, заявления адвоката это не конкретно, тогда действительно...

    Действительно только то, что официально.
    В 1937 официально объявили агентом 5 разведок и расстреляли, в 1956 официально объявили, что нив чём не виноват - реабилитация!
    Но всё официально. И таких десятки тысяч. если не сотни.


    Тли вот офицер Аракчеев. Его два раза суд признавал невиновным. Официально. Потом третий суд (не присяжных) признал по тому же делу - виновным. Официально. И всё внутри системы.

  • а вам не кажется, что работа адвоката защищать, а не говорить правду? Я уже писал, что даже такой непримиримый, как лимонов-заклеймил обоих-одного за то, что подставил, другого-за то, что всех сдал.

  • То есть, Вы хотите сказать, что дело прокуратыры - говорить правду, а не обвинять?

    И дело следствия в РФ тоже говорить правду.... Прям - культ правды.

    И всему мешают только подозреваемые, их адвокаты и свидетели защиты. Ну, не повезло стране с населением - свистят что поало.

    Я вообще не утверждал, что кто-то говорит правду.
    Это vert начал гнать волну, что , мол, солидные государевы люди вещают о фактах, а некоторые смею не только сумлеваться, но и ещё какие-то версии выдвигают.

    Вопрос в том, чтобы по фактам восстановить реальную картину.
    Какая правда в политическом деле?

  • В ответ на: То есть, Вы хотите сказать, что дело прокуратыры - говорить правду, а не обвинять?

    И дело следствия в РФ тоже говорить правду.... Прям - культ правды.

    И всему мешают только подозреваемые, их адвокаты и свидетели защиты.
    упк рф,
    Статья 37. Прокурор
    1. Прокурор является должностным лицом, уполномоченным в пределах компетенции, предусмотренной настоящим Кодексом, осуществлять от имени государства уголовное преследование в ходе уголовного судопроизводства, а также надзор за процессуальной деятельностью органов дознания и органов предварительного следствия.
    ...
    3. В ходе судебного производства по уголовному делу прокурор поддерживает государственное обвинение, обеспечивая его законность и обоснованность.

    Статья 49. Защитник

    1. Защитник - лицо, осуществляющее в установленном настоящим Кодексом порядке защиту прав и интересов подозреваемых и обвиняемых и оказывающее им юридическую помощь при производстве по уголовному делу.


    увы, не все так просто в реальной жизни, но в теории (законе) прописано так ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

    Исправлено пользователем appraiser (15.11.12 22:50)

  • Ну так вот!!! Про правду - ни слова!

    Понятие "обоснованность" , к примеру, можно понимать широко.
    В смысле - для кого - обоснованность?
    А уж понятие "разжигание" и тому подобное....

    По идее, в идеале суд должны были бы осуществлять компьютеры...
    На вход - доказательства сторон, на выход - приговор.
    Типа - беспристрастность.
    Но ведь и компьютеры программируют люди.

    Я повторяю, я не писал, что кто-то говорит правду.
    Нам более-менее достоверно известны их слова и поступки.
    Имеется у всех некоторый опыт.
    На основании этого реконструируется смысл происходящего.

    Политические дела характерны крайней заинтересованностью влиятельных сторон. И в них принимают участие субъекты, которые связаны чёрт знает с кем.

  • В ответ на: По идее, в идеале суд должны были бы осуществлять компьютеры...
    На вход - доказательства сторон, на выход - приговор.
    упк рф Статья 17.

    1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.

    внутреннее убеждение компьютера - это звучит
    :ха-ха!:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Ещё более звучит - внутреннее убеждение перечисленных лиц.

    То есть - по понятиям.
    Не буду спорить.

    Что касается компа, то его программное обеспечение и можно трактовать как "внутренне убеждение"...

    :улыб:

  • В ответ на: Что касается компа, то его программное обеспечение и можно трактовать как "внутренне убеждение"...

    :улыб:
    хм.
    в процитированной статье ещё и совесть упоминается :ха-ха!:

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Но не сделано никаких предполодений об уровне развития совести.

    А этот уровень имеет функцию распределения от нуля до 100 процентов.
    Со смещением максимума у нулю.

    Как показывает жизнь, существуют люди и с отрицательной совестью! И их немало!

    :улыб:

    А уж - двойные, тройные и т.д. стандарты, явление более чем типичное

    Всё-таки любое законодательство рассчитано на формализм.
    В этом его единственная практичность.

    А если судить по-совести, то тут не нужен никакой закон.
    Существует даже альтернатива - как судить - по-закону или по-совести.
    И вряд ли стоить тут смешивать эти сущности.
    Обычно это основа для злоупотреблений. Типа - совесть позволила.

  • В ответ на: И Вы, разумеется, с удовольствием поделитесь достоверными данными о похищении и пытках?
    нет будут молчать пару лет, чтобы не спугнуть жуликов а потом расскажут про все триста бочек компромата и роту полюбовниц

  • В ответ на: В 1937 официально объявили агентом 5 разведок и расстреляли
    Это вы о ком? :спок:
    Или опять данных нет, лишь бы ляпнуть, зафлудить тему и уйти от ответа?

  • В ответ на: А этот уровень имеет функцию распределения от нуля до 100 процентов.
    чё ? :ха-ха!:
    такого я даже от заочников не слышал ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Так вы же не сумлеваетесь, а примитивно врёте. :спок:

  • Уж про что - про что, а про совесть (вернее, её отсутствие) у адвокатов известно даже косоглазому бабуину. Но только, смотрю, не вам...

  • В ответ на: Уж про что - про что, а про совесть (вернее, её отсутствие) у адвокатов известно даже косоглазому бабуину. Но только, смотрю, не вам...
    фз "об адвокатской деятельности и адвокатуре в Российской Федерации" термина "совесть" не содержит.

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: упк рф,
    Статья 37. Прокурор
    1. Прокурор осуществляет надзор за процессуальной деятельностью органов дознания и органов предварительного следствия.
    ...
    3. ...обеспечивает законность и обоснованность.

    Статья 17.

    1. Судья, присяжные заседатели, а также прокурор, следователь, дознаватель оценивают доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на совокупности имеющихся в уголовном деле доказательств, руководствуясь при этом законом и совестью.
    А теперь немного реальной практики:
    1) Прокурор в 99% поддерживает судью, дознание и следствие, независимо от объективной истины.
    2) Внутреннее убеждение и совесть - это должно быть в Библии или Коране, но никак не в УПК РФ. Какой идиот кроме судьи мог это сюда засунуть, даже вопроса не возникает...
    То, что совести у судей и иже с ними нет, знают все, как и то какими внутренними убеждениями они пользуются, например: "Все кроме нас быдло... Невиновных людей не бывает!"
    3) Про объективную истину готовят закон, но никак не могут сформулировать, что это такое :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Это была шутка юмора, основанная на ассоциациях.

    Объясняю подробно.

    Закон - вещь предельно формальная.
    Начиная с так называемых законов природы (закон всемирного тяготения) и заканчивая законом о браке и семье.
    Вся сила закона в его формальности и конкретности.
    Любые попытки ввести в систему законодательства нечёткие определения и неопределимые критерии тут же приводят к потере законом своей регуляторной силы и превращают его в произвол.

    Это в полной мере относится и к так называемой совести.
    Совесть свойство заранее неопределимое - есть она или нет - никаким прибором не установишь. Сделать вывод о степени её наличия или отсутствия можно только проанализировав поступки за некоторый период времени.

    Реально от участников юридических действий требуется одно - следованию формальным правилам и недопущение фальсификаций, предвзятого мнения и установление достоверности представленных доказательств. Совесть здесь упоминать не надо, необходима ответственность и компетентность. Более того, когда речь заходит о совести в данном контексте, то возникают подозрения. что участников судебного процесса хотя склонить к неправовому решению вопроса, типа - да, формально подсудимый оказывается не при чём, но, господа присяжные заседатели, посмотрите на его рожу, спросите свою совесть "можно ли с такой харей быть невиновным?"!...

    Или наоборот - у подсудимого отличная производственная характеристика!

    О свойствах же совести можно говорить только поэтически, то есть ассоциативно.
    Вот я и сравнил это - ассоциативно - с функциями распределения по популяции. Чтобы доходило - о чём идёт речь. И было - веселее. Я же не думал, что читать будут так - читают и нифига не понятно, потом вдруг - бац! - понятные слова - "функция распределения" - но в каком-то смешном смысле, и сразу следует вывод - наверное об этих функциях писал какой-то болван, где же это видано и слыхано - распределение от 0 до ста прОцентов , ха-ха-ха-ха-ха!

    Разумеется, совесть в гуманитарном аспекте ещё как существует. Более того - наиболее важные вопросы, в том числе системного общественного характера, решаются именно по-совести всех участников процесса принятия решений. Но тут есть одна особенность - совесть должна сочетаться с умом.

    А совестливый идиот используемый в юриспруденции часто хуже человека вообще без совести, но понимающего, что в случае раскрытия фальсификаций он понесёт ответственность.

  • В ответ на: А теперь немного реальной практики:
    таки и было написано:

    увы, не все так просто в реальной жизни ...
    http://forum.ngs.ru/board/vybory/tree/1935665508/?vc=1&sort=5&period=#Post1935665508

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Таки не спорю. Спирит выше все доходчиво и грамотно заяснил :agree:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Начиная с так называемых законов природы (закон всемирного тяготения) и заканчивая законом о браке и семье.
    однако ...
    закон всемирного тяготения открыт человеком и человек сегодня не в силах изменить его, а закон о браке и семье (ну пусть так и называется) установлен человеком и в любой момент человек, применив определенную процедуру, может этот закон изменить ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: О свойствах же совести можно говорить только поэтически, то есть ассоциативно.
    думаете, вместо "совести" правильнее было бы, как в РСФСР, говорить о "социалистическим правосознанием" ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Пример закона Кулона и ему подобное - просто иллюстрация того понятия - что закон это формальность. То есть - если форма не соответствует реалиям - физическим или юридическим - то это не закон, а погремушка.

    И в этом смысле - да - в психологическом аспекте требуется не столько совесть (которая, впрочем, украшает любого человека), а именно - правосознание.
    То есть - сознательное отношение, понимание причин и следствий.

    В том числе, что если начать чинить произвол в юридической сфере, то в итоге это всё обернётся и против адептов произвола. Что имеет многочисленные исторические примеры.

  • В ответ на: думаете, вместо "совести" правильнее было бы, как в РСФСР, говорить о "социалистическим правосознанием" ?
    Не важно как назвать, важно дать четкое однозначное, работающее определение любого понятия, указанного в законе...
    А таких недоопределенных понятий типа "совесть" в одном УПК РФ около 500!

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: закон всемирного тяготения открыт человеком и человек сегодня не в силах изменить его, а закон о браке и семье (ну пусть так и называется) установлен человеком и в любой момент человек, применив определенную процедуру, может этот закон изменить ...
    Любой закон относится к конкретной сфере (области), где он работает. Тот же закон тяготения как изместно не работает в условиях закона о магнетизме или при некоторых видах вибрации...
    В социуме также существуют свои законы, аналогичные физике или химии.
    Правовые механизмы (законы) должны опираться на эти законы социума... например, учитывать закон выживания социума.
    Конечно законы государства менее фундаментальны, чем законы природы, но по сути у них не должно быть тех отличий, что есть сейчас. Они должны иметь четко определенную сферу действия и условия их применения, они должны отражать фундаментальные закономерности сосуществования людей в рамках государства, а не интересы элиты или иных заинтересованных групп и личностей.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Вынужден Вас огорчить , Вас кто-то дезинформировал - закон всемирного тяготения (в отличии от УК РФ) работает всегда, включая перечисленные Вами случаи....

    Впрочем...
    Неужели коррупция проникла на территории РФ и в физику? И для некоторых (олигархов, депутатов и т.п.) уже не работают Закон всемирного тяготения, Закон Кулона и даже закон подлости (о падении бутерброда с маслом на штаны)?

    :улыб:

  • да ладно... нашим органам верить... у нас вон девок осудили, и срок дали... двум из четырех...
    а потом одну освободили (условно?), т.к. она вроде как спеть то не успела.... (кто тогда еще две "певицы"?)

    "Органы" должны доказать, что "пацан" врет.. что "он сам(а) добровольно пришел..."(с)

    п.с. завтра любого "добровольно" приведут и каждый "добровольно напишет" явку с повинной, благо... швабры и бутылки есть

    Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.

  • В ответ на: Тот же закон тяготения как изместно не работает в условиях закона о магнетизме или при некоторых видах вибрации...
    "а ведь практически не пил" (из фильма "операция с новым годом") ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

Записей на странице:

Перейти в форум