Вы тут пишите с начала темы. Удосужтесь прочитать. Наводка: начальник управления департамента...
В ответ на: ой.. куда-то слово "московский" вдруг потерялось. дешёвенькая манипуляция.
то что в бизнесе можно зарабатывать куда больше, чем на госслужбе - хорошо известно. если госслужба, конечно, не коррумпирована до мозга костей, как у нас. ну и что? нигде в мире зарплату государственным чиновникам не назначают с оглядкой на олигархов.
Не знаю где. А причем тут олигархи?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
В ответ на: И да.Спасибо Доценту вот за это При капитализме раб.сила стоит столько, за сколько ее готовы продать трудящиеся.(с)Браво!
Так вывернуть на изнанку теорию трудовой стоимости.
Разумеется, "классически" фраза заканчивается так: "...сколько за нее готовы заплатить работодатели". Но если сейчас работодатели готовы заплатить за нее заметно больше, чем во времена написания "Капитала", тем самым дополнительно отрывая от себя часть возможной прибыли, то это не потому, что они подобрели, а потому, что трудящиеся не хотят продавать свою раб.силу по ценам XIX века.
Найдутся молодые научные сотрудники, готовые работать за хлеб и свиные шкуры - я буду платить им из проектов именно столько. Не найдутся - придется платить ровно столько, чтобы сотрудники "нашлись".
В ответ на: Ну вот почему вы себя считаете безапеляционно правым?
Вы слово новое узнали - "безаппеляционно"? Потому что я все эти цепочки и квоты, которые Академжилстрой выделял на институты видел своими глазами, представляю как они организованы, а не слышал о них от третьих лиц. Я не говорю, что система была полностью застрахована от накладок, но накладок было минимальное количество. А то, к чему Вы сетуете это даже не накладка - это продажа жилья по себестоимости.
Повторяю - организуйте НП, соберите деньги, стройте и продавайте по себестоимости.
В ответ на: Да я знаю. Там и администрации, и органам, и врачам, короче кому надо, СО РАН засылает.
Вы, пардон, ни хрена не знаете, а лишь слышали свисток... Потому что если бы знали, то поняли, что речь во фразе "Чиновнички тоже в подобных проектах участвуют. И учителя и врачи. Поинтересуйтесь на досуге." идет не о СО РАН. Поинтересуйтесь, или может быть Ундина вас просветит о "мутных" схемах по выделению жилья учителям и врачам Новосибирска. Она вроде должна быть в курсе. А я лишь сообщу - что это программы федеральные и муниципальные по предоставлению жилья федеральным и муниципальным служащим.
Ундине - К вопросу о "качественном" правовом поле и застройке Коптюга. То, что так волнует Ахра (купить за 3 продать за 9) - это как раз результат "некачественного" правового поля и отсутствия на тот момент закона о закрытых ЖК. Почему это в теме про АПРФ, наверное, потому что расшифровка подписи на аналогичных документах этого года мне напоминает фамилию из пяти букв, где первая - П.
В ответ на: Повышение производительности при этом - задача, с которой при желании многие предприятия могут справиться самостоятельно, без активной государственной (финансовой) помощи.
Епрст... Не надо финансовой помощи. Почитайте франса - надо нормальное (а не просто "качественное") правовое поле. Нету его - понимаете? Нету. И нет в первую очередь, потому что нет обратной связи - чиновник принимает закон, который является "качественным" исключительно с точки зрения чиновника. А чего той промышленности надо - никого не волнует.
В ответ на: что играть с США в "кто больше заплатит ученому" Россия не в состоянии.
Опять вернулись не на тот круг. А играть с США в "кто больше заплатит администрации президента" в состоянии?
Я не прошу чтобы платили больше науке - я вообще всячески ратую, чтобы науке платили меньше по общим показателям, но больше за реальные достижения. Чтобы перестали платить за степень, а платили за публикации. Чтобы если мне дают деньги - я их мог потратить по своему усмотрению, НО при условии достижения четко прописанного и объективного результата. В России в научной сфере с деньгами - жуткий гибрид регламентного социализма и рыночного капитализма, доходящий до идиотизма. За 500 руб в день мне надо найти гостиницу в Москве, ибо это Россия. А в Киеве я спокойно могу потратить 100 баксов на это... Нет, я могу потратить на гостиницу в Москве и 100 баксов, но заплачу при этом с проекта 130, потому что это пойдет через зарплату. Вы уж извините, но это идиотизм - я не доход получаю, я гостиницу оплачиваю. А про применение ФЗ-94 и аналогичных законов - вообще песня. Короче, не платите науке больше, сделайте нормальные законы. Это вполне в компетенции АПРФ в том числе.
В ответ на: Это вполне в компетенции АПРФ в том числе. :)
вот, сейчас, наконец, наберут первоклассных специалистов на новые деньги, не то что эта быдлота, симулирующая за гроши, и тут уж заживём. почему законы плохие были? потому что у ап зарплата низкая.. это ж ежу ясно.
Нету его - понимаете? Нету. И нет в первую очередь, потому что нет обратной связи - чиновник принимает закон, который является "качественным" исключительно с точки зрения чиновника. А чего той промышленности надо - никого не волнует.
______________________
И не будет. Но, как мне представляется, по несколько иной причине, название которой - лоббирование интересов.
В России в научной сфере с деньгами - жуткий гибрид регламентного социализма и рыночного капитализма, доходящий до идиотизма. За 500 руб в день мне надо найти гостиницу в Москве, ибо это Россия. А в Киеве я спокойно могу потратить 100 баксов на это... Нет, я могу потратить на гостиницу в Москве и 100 баксов, но заплачу при этом с проекта 130, потому что это пойдет через зарплату. Вы уж извините, но это идиотизм - я не доход получаю, я гостиницу оплачиваю. А про применение ФЗ-94 и аналогичных законов - вообще песня.
___________________
При чем здесь научная сфера? Эти чудесные условия командирования распространяются на все отрасли бюджетной сферы.
А расходы по командировкам 94-ФЗ вообще не регулируются.
Раскройте пожалуйста свою мысль про лоббирование, если нетрудно.
Насчет командировок - согласен за Вашу поправку про всю бюджетную сферу, конечно же.
Насчет союза "а" и связи "командировка" - "ФЗ-94", странным образом возникшей у Вас, повторяю свои слова
"А про применение ФЗ-94 и аналогичных законов - вообще песня." Конечно к командировкам он не относится - это отдельная песня, порядок его применения.
В ответ на: Разумеется, "классически" фраза заканчивается так: "...сколько за нее готовы заплатить работодатели".
Вы меня не поняли Доцент.Я не сомневался в Вашем знании эк.теории.
Мне просто показалось,что Ваши попытки притянуть капитализм как основной фактор обоснования размеров довольствия АПРФ, выглядят мягко скажем спорно.
Рабочая сила (в данном контексте АПРФ) сама себе(пнув МинФин,ибо минфины приходят и уходят, а САМ и его администрация остается ) поднимает зарплату.Покажется мало,поднимут еще.Дело то житейское.
Интересно кстати экономическое обоснование этому празднику.Цитирую:Как пояснил пресс-секретарь президента Дмитрий Песков, зарплаты сотрудникам администрации президента [цвет:rgb(255, 0, 23)]повысили для того, чтобы уравнять их заработок с доходами представителей силовых структур.[/цвет]
И этот шабаш, имеет хоть какое то отношение к Марксу? Да он крутится как ротор на турбине Саяно-Шушенской ГЭС.
Какое ..........., отношение имеет "доход представителей силовых структур" к зарплате АПРФ?
Это что за новое слово в экономике?А почему бы тогда хотелки чиновников из Администрации не привязать к операционной прибыли Майкрософта?Там еще есть куда стремиться.
Здесь много говорят про некоего таинственного "работодателя",который вроде как на определяет эффективность чиновников.Только терзают меня нехорошие подозрения.Сам то "работодатель" насколько компетентен?
В ответ на: Найдутся молодые научные сотрудники, готовые работать за хлеб и свиные шкуры - я буду платить им из проектов именно столько.
Против науки ничего не имею.Где подписать,чтобы планируемую "прибавку" для АПРФ, передали СОРАН-у?
В ответ на: И нет в первую очередь, потому что нет обратной связи - чиновник принимает закон, который является "качественным" исключительно с точки зрения чиновника. А чего той промышленности надо - никого не волнует.
Проблема гораздо сложнее.
Вот хотя бы касательно налогов - будет ли толк от "принятия правильного закона" до момента, пока "средний частник" не перестанет играть с государством в увлекательную игру "как не заплатить налоги"?
В общем, "такие дела с кондачка не решаются" (с).
В ответ на: А играть с США в "кто больше заплатит администрации президента" в состоянии?
К сожалению, другого выхода нет, тут или платить или "средний работник администрации" скажет "до свидания".
В ответ на: Чтобы если мне дают деньги - я их мог потратить по своему усмотрению, НО при условии достижения четко прописанного и объективного результата.
Если хотите, чтобы финансировало и контролировало государство - "советские методы" никуда не денутся (в силу малочисленности нашего чиновничьего "воинства"). Если готовы работать без бюджета вообще - полагаю, с тратами все будет гораздо проще. Но, подозреваю, возникнет вопрос - а где столько денег взять, чтобы хватало?
В ответ на: А про применение ФЗ-94 и аналогичных законов - вообще песня.
При всех проблемах с 94-ым (которые у меня в том числе тоже не вызывают положительных эмоций), следует отметить, что он довольно эффективно сработал в плане предотвращения разбазаривания бюджетных средств методом оплачивания услуг мелких "карманных" фирмёшек.
возрадуйтесь, коста. оказывается с 1 октября повышается оклад у всех трам-пам-пам (не в состоянии воспроизвести перечень) бюджетников. на все 6%. оклад научного сотрудника теперь 15 тыщ, директора института.. тьфу, то есть, простите федерального государственного бюджетного учреждения науки - 31 тыща. так что разрыв сокращается (:
В ответ на: "средний работник администрации" скажет "до свидания".
вы всерьёз верите в нехватку кадров при наборе в апрф?
В ответ на: При всех проблемах с 94-ым (которые у меня в том числе тоже не вызывают положительных эмоций), следует отметить, что он довольно эффективно сработал в плане предотвращения разбазаривания бюджетных средств методом оплачивания услуг мелких "карманных" фирмёшек.
аргументы будут, или утверждение так и останется на уровне чувственных идей?
94-й фз обходится, схемы хорошо известны. если целью является не научная работа, а оплачивание карманных фирмёшек, то гемор не такой уж и большой. но конечно, для научника, чей недюжинный мозг занят космическими проблемами, вникнуть в эту муть не так просто, и он часто вынужден по многомесяцев ждать пока закупка пройдёт по всем правилам. причём часто - безрезультатно.
В ответ на: Вот хотя бы касательно налогов - будет ли толк от "принятия правильного закона" до момента, пока "средний частник" не перестанет играть с государством в увлекательную игру "как не заплатить налоги"?
И не говорите.Народишка нашим начальничкам паршивый достался.Всё норовит от налогов улизнуть.Офшоры тоже русские придумали надо полагать.
Так и живём.С одной стороны бессребреники на государственных "каенах" с другой вконец зажравшийся народ,от налогов бегающий.
В ответ на: К сожалению, другого выхода нет, тут или платить или "средний работник администрации" скажет "до свидания".
И чего он дальше то будет делать,этот Ваш "средний работник администрации"? В управдомы переквалифицируется?
Видали.Знаем.Очень многие из них действительно "средние" работники.Без т.н. административного ресурса их "управленческий талант" резко уходит в песок.Старик Батурин не даст соврать.
"До свиданья" они скажут.Хи-хи.
Чего там тов.Сталин про "незаменимых" говорил?
В ответ на: или платить или "средний работник администрации" скажет "до свидания".
А что произойдёт плохого , если 1/2 (а лучше 3/4 или 4/5 ...) чиновников "уйдут"?
В ответ на: Если хотите, чтобы финансировало и контролировало государство - "советские методы" никуда не денутся (в силу малочисленности нашего чиновничьего "воинства").
А какова численность нашего чиновничьего "воинства"?
В ответ на: С одной стороны бессребреники на государственных "каенах" с другой вконец зажравшийся народ,от налогов бегающий.
Вам непросто будет доказать, что "средний" работник АП имеет в своем распоряжении что-нибудь сопоставимое с "кайеном". Тут вот служебное авто Толоконского на днях видел - довольно скромный "Мерседес" в сопровождении обычной ДПС-ской "Камри". А ведь Толоконский к "средним", полагаю, не относится.
В ответ на: Столько лет прошло,а france не отрекся от этого утверждения.Прям как Галилей.
А пора бы: В той же РСФСР партийных и комсомольских деятелей «на окладе», принимавших участие в госуправлении, насчитывалось около 400 тысяч человек.
Источник я двумя постами выше привел.
Какие Вам нужны аргументы, когда вся информация о госзакупках в открытом доступе находится?
Из личного опыта я могу утверждать "за компьютеры" - практически любой аукцион свыше 1 млн. выигрывает один из крупных поставщиков, который в состоянии внести залог и выполнить в срок довольно жесткие условия по срокам поставки.
В ответ на: 94-й фз обходится, схемы хорошо известны.
Вам респект, наглядная аргументация для kosta про "игры, в которые играют "средние" представители российского народа"
В ответ на: Вам непросто будет доказать, что "средний" работник АП имеет в своем распоряжении что-нибудь сопоставимое с "кайеном".
да, действительно, по крайней мере ещё 2 года назад у руководителя апрф не было в собственности автомобиля. даже старенького жигуля. скромный работяга-пешеход. правда, у жены был ауди q7. а у сына и вовсе рухлядь - фольксваген бора, за рулём которого он насмерть сбил старушку на пешеходном переходе и (о чудо!) не просто не сел за это, а даже не поимел судимости. "сергей иванов, когда информация о прекращении дела попала в сми, сказал в одном из интервью, что поздравил сына с прекращением дела, а также заявил, что никакой помощи или содействия в прекращении расследования не оказывал." какая прелесть эти скромники-трудяги из администрации президента.
В ответ на: А ведь Толоконский к "средним", полагаю, не относится.
естественно. он относится к нищебродам. вам же тут ахр на 10 раз объяснил, что тем, кто не получил прописку в москве, хотя бы временную, нечего роток разевать.
В ответ на: Вам непросто будет доказать, что "средний" работник АП имеет в своем распоряжении что-нибудь сопоставимое с "кайеном".
Я вроде и не ставил себе такую задачу.
Перечитал ещё раз свой пост.Нет.Не ставил.
В ответ на: Тут вот служебное авто Толоконского на днях видел - довольно скромный "Мерседес" в сопровождении обычной ДПС-ской "Камри". А ведь Толоконский к "средним", полагаю, не относится.
Не понимаю.
Ваш пост:(там, помнится, france еще утверждал, что в СССР каждого партийного номенклатурщика надо в "чиновники" было записать).
Мой ответ:Столько лет прошло,а france не отрекся от этого утверждения.
Ваш ответ:В той же РСФСР партийных и комсомольских деятелей «на окладе», принимавших участие в госуправлении, насчитывалось около 400 тысяч человек.
Простите где противоречие?
Каждый "номенклатурщик"(за ну очень редким исключением ) -чиновник.
Но не каждый чиновник "номенклатурщик".
france утверждал,что партноменклатуру нужно приплюсовать к "классическим "чиновникам.
Ваш источник это и подтверждает.В той же РСФСР партийных и комсомольских деятелей «на окладе», принимавших участие в госуправлении, насчитывалось [цвет:rgb(255, 0, 23)]около 400 тысяч человек. Т.е. к вышеупомянутым 0,8-1 млн. советских чиновников можно прибавить их численность и получить общее число бюрократов в 1,2-1,4 млн. человек – это всего примерно на 20-35% больше, чем число нынешних чиновников. [/цвет]
Мне лень сейчас копаться в цифрах,но общая мысль точь в точь как моя, в том самом топике про "Бюрократиию в СССР".
Или не так?
Я не поленюсь и приведу Вашу цитату четырехлетней давности: Однако в период Брежнева армия чиновников составляла 1,7млн.чел. А самое главное к этим чиновникам нужно добавить около ТРЕХ миллионов партийных работников которые тоже относятся к БЮРОКРАТИИ. партком, профком, администрация и ячейка ВЛКСМ. Были комсомольские и пионерские организации областного, республиканского и т.д. масштаба, а это самое настоящее чиновничество. Были ЦК, ЦРК и Верховный Совет, огромные аппараты силовых структур.
источник
Если интересно, можете вспомнить, как там развивалось обсуждение дальше, но Вы ни с того ни с сего всю партийную номенклатуру (которая и могла быть оценена в озвученные Вами 3 миллиона) в "чиновники", хотя на самом деле это были вполне себе "хозяйственники" вроде директоров НИИ и пр.
В ответ на: Я вроде и не ставил себе такую задачу.
В контексте топика обсуждаются "средние" показатели по представителям АП (возвращаю Вас к стартовому посту). Так что упомянутый Вами "кайен" - это из разряда "о своем, насущном".
В ответ на: Потроллить что ли?
Мэр Лондона едет на работу на лисапеде
Спасибо, посмеялся. Значит, предлагаете Толоконскому на лисапеде поездить с визитами в академгородок, а потом обратно, куда-нибудь в администрацию НСО, например.
В ответ на: хотя на самом деле это были вполне себе "хозяйственники" вроде директоров НИИ и пр.
Вон чего.Но не путайте хозяйственную и партийную номенклатуры.
Если уж говорить на чистоту,то номенклатура (любая) это вообще не чиновники.Это каста.
В чём я ошибался так это в количестве этих "бюрократов".
А вообще да,условия приема в т.н. номенклатуру (без оглядки на хоз. или партийную),очень сильно напоминают продвижение по службе.Читай-гослужбу.И без разницы насколько крепким хозяйственником был этот самый "директор НИИ", в случае чего увольняли бы его не сотрудники этого НИИ общим собранием,а совсем другие дяди.
В ответ на: Так что упомянутый Вами "кайен" - это из разряда "о своем, насущном".
См. шорцев.
В ответ на: Спасибо, посмеялся. Значит, предлагаете Толоконскому на лисапеде поездить с визитами в академгородок, а потом обратно, куда-нибудь в администрацию НСО, например.
Предлагаю ездить ему ДО РАБОТЫ на лисапеде.Ну ясно же вроде пишу.
Может Вам еще немного смешного рассказать?В курсе,что в некоторых странах ДПС не сопровождает VIP-бояр,а штрафует.Беспредел в Таллине
Дикари....
Да я вроде и признался уже в этом.
Молодой был.Доверчивый.
В ответ на: Действительно, немного недемократично. А есть пример страны, где руководителя крупной коропорации можно уволить "общим собранием сотрудников"?
Странные вопросы.
Уволить может кто угодно,в зависимости от формы организации этой самой корпорации.Например совет директоров.За которым могут стоять в том числе и "общие собрания сотрудников".Гуглите и воздастся Вам.
В ответ на: Согласно мифологии у нас тоже был чиновник, который в троллейбусе на работу ездил. Потом, говорят, быстро перестал.
Вот упорно уходите от ответа на такой простейший вопрос.Почему мЕр Лондона ездиит на велике,а тов.Городецкий к примеру нет?
Мож физиология разная.Ну там,простите уж за натуризм, у англичан я..ца железные?
Да у буржуев вообще дикость дичайшая - вон, шведского короля с женой в ресторан не пустили... При этом этот самый король сам себя на машине возит - не спецмашина со спецводителем - простая volvo S40.
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Извиняюсь, думал будет понятно. Совет директоров - это скорее, орган, представляющий работодателя, а не "рабочий коллектив". Рабочий коллектив (традиционно, по крайней мере) споры с работодателями решает при помощи руководителей своего профсоюза, которые ведут переговоры либо используют какие-либо другие, разрешенные Законом, методы воздействия на работодателя. К примеру, сейчас вот в НХЛ локаут - профсоюз с "работодателем" договориться не могут, поэтому игроки зарплату не получают, "производственные площадки" закрыты, представителям администрации запрещено общаться с игроками. Мог бы трудовой коллектив уволить "большого начальника" по решению общего собрания - это бы давно уже произошло.
В ответ на: И кстати,может стоит иногда отвечать мне более конкретно,а не шутить про "традиции". Поверьте,я умею не хуже.
Вот не могу серьезно почему-то воспринимать мэра на лисапеде. Кроме как "Ленин на субботнике" (по поводу чего тоже существует "народный юмор") ничего аналогичного в голову не приходит.
В ответ на: Спасибо, посмеялся. Значит, предлагаете Толоконскому на лисапеде поездить с визитами в академгородок,
ах-ха-ха-ха-ха. ну просто онегдот века. в академгородок толоконский ездил, даже в бытность губернатором, раз 5 за год. теперь, думаю около 0.5. для таких сверхдлинных путешествий он может воспользоваться маршруткой. вы будете поражены, но около 100 000 человек уже освоили этот метод телепортации из академа, толоконский тоже справится.
В ответ на: Вот не могу серьезно почему-то воспринимать мэра на лисапеде.
три раза ах-ха-ха-ха, второй онегдот века, и в том же веке. впрочем, и онегдот тот же самый. где смеяться-то? человек на велосипеде.. наверное в 1820-м это было смешно. как вам удалось так сохраниться?
В ответ на: Кроме как "Ленин на субботнике" (по поводу чего тоже существует "народный юмор") ничего аналогичного в голову не приходит.
чтобы не вызывать никаких ассоциаций с показухой, толоконский может не сзывать прессу для демонстрации своего единственного заезда, а просто втайне от всех продать служебный мерс, на вырученные деньги откапиталить трамвай, а самому - на лисапеде на работу..
тем более, что работа его нынче... хочь на мерсе на неё езди, хочь на лисапеде, хочь пешком ходи, хочь вовсе не ходи. полпред - важнейшая фигура в мире.
В ответ на: Вот не могу серьезно почему-то воспринимать мэра на лисапеде.
Когда мэр использует служебный транспорт для поездок на работу и по служебным делам - это нормально, а ездить на велосипеде это просто прихоть не более того. Ещё возможно популизм...
В ответ на: Когда мэр использует служебный транспорт для поездок на работу и по служебным делам - это нормально, а ездить на велосипеде это просто прихоть не более того. Ещё возможно популизм...
К тоже же полицейская машина сопровождения будет глупо выглядеть рядом с велосипедом.
В ответ на: К тоже же полицейская машина сопровождения будет глупо выглядеть рядом с велосипедом.
к тому же тонировать нечего, бар с шампанским неудобно крепить, и мигалка не работает. одним словом, непонятно как передвигаются на этом механическом транспортном средстве.
