Погода: −4 °C
29.12−7...−3пасмурно, без осадков
30.12−8...−2пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Русская Wikipedia объявила забастовку и закрылась на сутки.

  • В ответ на: Проплатили хорошо - вот и акция. Кто проплатил?
    А Вам здесь сколько платят за защиту закона? Судя по всему тоже неплохо.:улыб:

  • В ответ на: Вернемся к нашим баранам, в смысле блокировке сайтов. Есть определенный набор существующих, действующих законов. В том числе - касающихся пропаганды всего подряд.
    Так перечислите, давайте сравним, может быть действительно выяснится, что все это фигня. Статья 242 УК пока не канает. Там очевидно о другом.

  • В ответ на: А Вам здесь сколько платят за защиту закона? Судя по всему тоже неплохо. :)
    Я думаю, что нам с Вами платят одинаково, хотя бы потому, что наши позиции по этому закону совпадают. Что касается википедии, то совсем недавно она обращалась к пользователям с просьбой финансовой помощи. Видимо от пользователей не получила, а точнее получила от других заинтересованных лиц.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • .. спасибо, я не мелочный человек. У меня все работало и сам я не бездельничал...

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • Эти же (по тексту) правила ТБ есть СанПиН (САНИТАРНО-ЭПИДЕМИОЛОГИЧЕСКИЕ ПРАВИЛА И НОРМАТИВЫ) 2.2.2/2.4.1340-03 Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы. прямая ссылка А они обязательны к применению в организациях, учреждениях и так далее.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • немного ошибился - 242,1

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Любой закон России в рамках гипотезы о "заговоре всемогущего ПУ" может дрючить любого гражданина России
    эээ.. вроде, нет. есть законы, гарантирующие гражданину, бла-бла-бла, жизнь и свободы. ну, хороший же закон. никак им не подрючишь.
    В ответ на: На то он и всемогущий Пу.
    не, тут есть два варианта локального конца света. первый подразумевает, что диктатора клинит окончательно, и он ходит с дробовиком по ночным улицам москвы, и всех неугодных тут же расстреливает, полностью игнорируя закон, и реализуя своё всемогущество. этот сценарий, между прочим, в отдельно взятых случаях довольно широко практикуется: менты хватают на улице прохожего, волокут в кпз, и бьют до тех пор, пока он не подпишет признания в сотне не имеющих к нему никакого отношения дел. второй сценарий позаимствован у остапа ибрагимовича, и называется "относительно законный отъём денег", когда всемогущество реализуется планомерным подпиливанием углов и граней закона до округлого состояния, когда его можно катать в любую сторону, смотря по желанию всемогущего.
    В ответ на: Так теперь совсем без законов жить или как?
    хочется жить с законами, которые ясны, логичны, не конфликтуют с другими законами, и однозначны. когда поверх имеющихся законов принимается новый, параллельный закон, написанный явно неряшливо, и позволяющий непредсказуемые трактовки - это не законотворчество, это говно на палочке.

    что у нас, совсем нет законов? как же мы до сих пор жили? ваш ребёнок, как, страдает от педофильских сайтов и клубов самоубийц?

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: Я думаю, что нам с Вами платят одинаково, хотя бы потому, что наши позиции по этому закону совпадают.
    о как. сразу два утверждения 1) вам платят за посты на нгс, 2) ваше мнение на форуме нгс зависит от заказчика.

    вы будете поражены, но подавляющее большинство постов на форуме - вообще не проплачено, и является частным мнением. я вас ещё больше удивлю, когда сообщу, что в мире гораздо больше делается условно-бесплатно, чем за бабло. миром движет энтузиазм, а не деньги.
    В ответ на: Что касается википедии, то совсем недавно она обращалась к пользователям с просьбой финансовой помощи. Видимо от пользователей не получила, а точнее получила от других заинтересованных лиц.
    в аналогичной ветке в соседнем разделе я уже привёл ссылку вашему "коллеге по цеху": (финансовый отчёт, 2010-2011, стр.22-23)
    если чё, википедия регулярно обращается к пользователям с предложением пожертвовать.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • "Причём здесь браузеры? Любой сайт хранится на конкретном сервере и имеет конкретный IP-адрес. "

    Вот когда будет ipv6 замучаются блоокировать.

  • В ответ на: Эти же (по тексту) правила ТБ есть СанПиН
    Нет. Сверьте сами - я лично в упомянутом санпине не обнаружил слов "до 18 под присмотром". Возможно плохо смотрел.
    В ответ на: немного ошибился - 242,1
    Тоже нет. Допустите, что сайт хостится в республике Зимбабве. Кто понесет ответственность? Российский провайдер? Так он вроде ничего не размещал, не хранил, не распространял. А к Зимбабвийскому сайту по этой статье претензий не предъявишь.

    Шорцам в ответ на это
    В ответ на: что у нас, совсем нет законов? как же мы до сих пор жили?
    В конкретной области обсуждения - пока не вижу. Злыдь привел два примера, но как выясняется не о том.

    И еще шорцам в ответ на это
    В ответ на: есть законы, гарантирующие гражданину, бла-бла-бла, жизнь и свободы. ну, хороший же закон
    Конституция в смысле? Так я и ее на Вас натяну так, что пойдете под уголовный кодекс. "Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц." Найти Вам "другое лицо", права и свободы которого Вы нарушили? :улыб:

    И снова шорцам
    В ответ на: написанный явно неряшливо, и позволяющий непредсказуемые трактовки - это не законотворчество, это говно на палочке.
    Это да. Это абсолютно верно с моей точки зрения. Если в законе речь идет о ПИСХОтропах (ну и ваши падежные согласования туда же), значит его надо разворачивать раком на доработку. Значит писался в явной спешке.

  • В ответ на: ...когда поверх имеющихся законов принимается новый, параллельный закон, написанный явно неряшливо, и позволяющий непредсказуемые трактовки - это не законотворчество, это говно на палочке.
    Вы бы сперва почитали хотя бы название законопроекта:
    "Законопроект № 89417-6
    О внесении изменений в Федеральный закон "О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию" и отдельные законодательные акты Российской Федерации
    (по вопросу ограничения доступа к противоправной информации в сети Интернет)"
    Таким образом это никакой не параллельный закон, и тем более не поверх других законов. Это просто поправки к существующему закону и отдельным законодательным актам.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вот когда будет ipv6 замучаются блоокировать.
    Вот когда будет - тогда и найдут на хитрую жопу хрен с винтом - такая у них работа.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: вы будете поражены...
    Я поражён состоянием Вашего чувства юмора :ухмылка: , так как всё, что я пишу является моим частным мнением.
    В ответ на: если чё, википедия регулярно обращается к пользователям с предложением пожертвовать.
    Возможно получили хорошее пожертвование, иначе чем объяснить эту глупую акцию?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: иначе чем объяснить эту глупую акцию?
    хмм.. может быть попробовать объяснить именно тем, что озвучено русским по белому? вы не можете воспринимать открытый текст? только подсмыслы, интриги, каверзы и обязательно между строк? теперь я начинаю понимать почему мы с вами на разных языках всё время толкуем.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: ...может быть попробовать объяснить именно тем, что озвучено русским по белому?
    Вот русским по белому:
    "Документ предлагает создать реестр сайтов, страниц и сетевых адресов, где будет размещаться информация, содержащая опасный для детей контент - так называемую систему "черных списков" веб-сайтов.
    В первую очередь, речь идет о детском порно, инструкциях по суицидам и по наркотикам. В этом случае возможно досудебное закрытие сайтов. При наличии другой запрещенной информации решение о закрытии ресурса будет приниматься на основании постановления суда."
    Но википедия выступила с протестом по поводу ограничения в интернете информации способной негативно воздействовать на детскую психику. Вы - тоже.
    Далее русским по белому:
    "Сайты и страницы не будут попадать в реестр автоматически. Надзирающий орган (им, как ожидается, станет Роскомнадзор) возложит на некоммерческую организацию обязанности по мониторингу сайтов с противоправной информацией. После обнаружения таких сайтов НКО будет передавать эти сведения в Роскомнадзор, который, в свою очередь, должен предупредить владельца интернет-ресурса об обнаружении нелегального контента. Если в течение суток тот не отреагирует и не удалит материал, это должен будет сделать хостинг-провайдер. Если он также бездействует, страница попадает в "черные списки".
    Решение о включении в реестр можно будет обжаловать в суде в течение трех месяцев".
    Вот против этого: "В первую очередь, речь идет о детском порно, инструкциях по суицидам и по наркотикам" и выступила википедия и местное сообщество! Против ограничения детской психики от информации способной нанести вред этой самой детской психике, а значит в защиту детской порнографии, в защиту распространения информации подталкивающей детей к суициду, в защиту инструкций по наркотикам! Поздравляю господа - вы оказались в "хорошей" компании! :death:
    Дума приняла закон о создании реестра сайтов с запрещенной информацией!
    В ответ на: вы не можете воспринимать открытый текст? только подсмыслы, интриги, каверзы и обязательно между строк?
    Так я как раз обращаюсь к тому, что написано в законопроекте русским по белому, это противники законопроекта ищут что-то между строк, интриги, каверзы... :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (11.07.12 22:04)

  • В ответ на: Допустите, что сайт хостится в республике Зимбабве. Кто понесет ответственность? Российский провайдер? Так он вроде ничего не размещал, не хранил, не распространял. А к Зимбабвийскому сайту по этой статье претензий не предъявишь.
    Вы удивитесь, но ChP незаконно везде. и в Зимбабве - тоже. аналитика на эту тему

    И у меня просьба - не смешивайте ChP и порнуху, доступную детям. Это разные вещи.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • ННП
    Закон приняли. Оперативно во втором и третьем чтении сразу. С кучей переработок и абсолютно не влияемый ни на что. Кому требовалось сотрясти воздух, что за безумный популизм?
    Этические нормы в интернете нужны, тут спора быть не может. Заниматься этим должны профессионалы и на мировом уровне. Принимать решения долны не кучка популистов депутатов, а всё общество.
    У меня по ряду последних событий сложилось убеждение что ГД грубо не профессиональна, черезвычайно популистическая, вредительски опасна для страны. В связи с этим есть предложение поднять общественое движение с целью досрочного роспуска ГД. Есть ли у общества для этого законные методы?

  • В ответ на: Принимать решения долны не кучка популистов депутатов, а всё общество.
    Предложите механизм принятия решения таким образом.
    В ответ на: В связи с этим есть предложение поднять общественое движение с целью досрочного роспуска ГД.
    Не надорвётесь?
    В ответ на: Есть ли у общества для этого законные методы?
    Емнип, нет.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В сентябре вернуться снова...

    Бизнес - в России; домен - международный; сервера - в Калифорнии; фирма - в Голландии; счета - в Швейцарии ну а сам - на Канарах.

  • В ответ на: Предложите механизм принятия решения таким образом.
    Десятки тысяч людей занимаются этим, получают зарплату. У них масса помощников и советников. Открыт доступ к особым источникам, созданы им особые условия.
    И Вы задаёте такой вопрос Казинаке? :ха-ха!:
    Я отвечу на вопрос, когда бездельников, популистов и коррупционеров из власти нагонят...

  • Дельная статья попалась по этому поводу.
    Аркадий Смолин, специальный корреспондент РАПСИ
    Показать скрытый текст
    7 июля 2011 года была принята резолюция ООН о внесении права на доступ в Интернет в список неотъемлемых прав человека. Против этого решения выступили Индия и Китай, использующие самые мощные в мире Интернет-фильтры. А также Россия. Спустя год смысл такого странного жеста отечественных дипломатов начал проясняться.

    Сейчас в Госдуме проходит обсуждение целый пакет поправок в российские законы, легализующие "ручное управление" доступа к информации в Рунете со стороны государственных и общественных структур. Депутаты аргументируют необходимость принятия поправок "заботой о безопасности детей". Эксперты и бизнес-сообщество воспринимают их как первый шаг к внедрению аналога китайского "Золотого щита". Кто бы ни был прав, сути дела это совершенно не меняет.

    Закон 436-ФЗ уже принят и вступает в силу с 1 сентября 2012 года. В ближайшие год-два он никак не сможет оказать существенное воздействие на состояние Рунета, ни в плане уровня безопасности детей, ни в плане цензуры: законопроект имеет прецедентную основу, поэтому в ближайшее время будет идти лишь накопление правоприменительной практики. Нынешние поправки, по своей сути, не выглядят как изменение правил игры в российском сегменте Интернета, скорее законопроект – нечто вроде теста для простых пользователей. Проверка, для чего им на самом деле нужен Интернет, и нужен ли он им вообще.

    Результат этого теста зависит от уровня активности пользователей Рунета, а еще больше – от направленности этой активности.

    Первую задачу для пользователей поставил сегодня российский сегмент Википедии. Сообщество предложило посетителям сайта "представить себе мир без свободных знаний", закрыв для доступа 10 июля все страницы энциклопедии. Таким способом Википедия решила проявить протест против поправок к закону "Об информации".

    Это повторение акции, устроенной Википедией полгода назад в США. Американский сегмент сайта также не работал целый день, осуждая законопроект против онлайн-пиратства (SOPA), который в некоторых деталях напоминает нынешние российские поправки: в частности, SOPA создавал возможность без суда блокировать доступ к сайтам, нарушавшим авторское право.

    Акцию американской Википедии зимой поддержали крупнейшие сайты: они разместили на первой странице кнопку, нажав на которую пользователь мог выразить своему конгрессмену возмущение законом. Негодования пользователей оказалось достаточно, чтобы законопроект был снят с голосования. Аналогичная забастовка в Италии за несколько месяцев до этого привела к существенному пересмотру похожего закона.

    Слабость российских Интернет-пользователей, по сравнению с американскими или итальянскими, в том, что они предпочитают бороться против абстрактного врага (государства) за абстрактное благо (свободу Интернета от законов) путем вялого абстрактного недовольства, канализируемого в блогах и диалогах. По определению, результаты такой борьбы могут быть лишь такими же абстрактными.

    Успех западных Интернет-протестов эксперты объясняют тем, что они были сконцентрированы на отстаивании максимально конкретных благ, которыми пользователи никак не могли пожертвовать. Среди них: свобода слова (исключение блогов из числа СМИ), доступ к информации (Викиликс), обмен данными и свободный доступ к объектам культуры (ограничение диктатуры бизнеса на авторских правах)…

    Несостоятельность законопроектов демонстрировали адекватные требования пользователей, акцентировавших внимание на угрозе действительно существования важных для развитого общества явлений. Так что, возможно, результат борьбы с Интернет-цензурой в России будет зависеть от не только от готовности бизнесменов выразить свою гражданскую позицию, бесплатно поддержав протест, сколько от выбора предпочтений самих пользователей между условным "Вконтакте" и условной "Википедией".

    Кому нужны права в Интернете

    Прежде чем перейти к содержанию поправок к 465-ФЗ, вернемся на год назад, чтобы оценить смысл резолюции ООН, оставшейся практически незамеченной в России.

    "Это первая резолюция ООН, которая подтверждает, что права человека в области Интернета должны быть защищены с той же заботой, как и в реальном мире", - отметила представитель США в Совете Эйлин Чамберлейн Донахью. О том, что эти слова – не пустой дипломатический штамп свидетельствует хотя бы тот факт, что во всем мире до сих пор 63 Интернет-диссидента находятся в тюрьме только потому, что воспользовались своим правом на свободу слова в сети.

    Однако вряд ли стоит переоценивать возможности ООН, да и заинтересованность этой организации в развитии гражданского быта отсталых стран. ООН не имеет ни правовых, ни реальных возможностей влиять на политику правительств, использующих Интернет-цензуру – пример Китая тому явное подтверждение. Более того, это вероятно и не входит в первостепенные цели резолюции ООН.

    Единственной рационально объяснимой задачей акцентирования Организацией объединенных наций внимания на правах человека в Интернете можно назвать не приближение уровня жизни в отсталых странах к западным стандартам, а, наоборот, повышение уровня этих самых стандартов, моральная и нормативная поддержка политики развитых и развивающихся стран.

    Таких, например, как Финляндия, где каждый гражданин в соответствии с распоряжением правительства уже несколько лет как получил обеспеченное законом право на доступ в Интернет по мегабитному каналу. К сети в этой стране не подключены всего 4 тысячи домов (4 %). Принятый закон обязывает провайдеров проложить линии и к ним, тем самым сглаживая социальные различия и снимая повод для гипотетически возможного роста напряжения в обществе.

    В некоторых странах, таких как Эстония и Греция, доступ в Интернет получил статус неотъемлемого права человека еще до резолюции ООН. Потому что Интернет стал, как говорится в документе ООН, "неотъемлемой частью реализации прав человека в борьбе с неравенством и развитием прогресса". Т.е. права человека заключаются не столько в оппозиционной активности, сколько в равных для всех граждан возможностях для саморазвития.

    Другими словами, закрепленное резолюцией ООН право человека на доступ в Интернет никак не может гарантировать ликвидацию цензуры во всех странах. Она лишь констатирует тот факт, что полноценное развитие человек может получить только при полной свободе доступа ко всей информации в Интернете. Тем самым ООН стимулирует интеллектуальное развитие всего населения развитых стран, увеличивая их отрыв от остального мира, для которого качество демографических ресурсов является не основой экономики, а лишь придатком к сырьевым ресурсам.

    По пути упрощения

    Официально российская дипломатия настаивает на позиции, что свобода в Интернете не должна ограничиваться государством по китайской модели. Тем удивительнее, почему Россия при обсуждении резолюции ООН присоединилась именно к Китаю и Индии.

    Спустя год это единство позиций получило свое продолжение в законотворчестве: рассматриваемые Госдумой РФ поправки к 463-ФЗ копируют индийскую практику. Причем уже устаревшую.

    В прошлом году в Индии был заблокирован весь сайт Yahoo с целью прекращения доступа к одной конкретной и малоизвестной "Groups". Впрочем, 15 июня этого года Высокий Суд Мадраса постановил, что запреты должны работать в отношении конкретных URL, но не доменов, часто соответствующих сразу миллионам страниц.

    Однако нынешние поправки в российский закон "Об информации" предполагают включение сайтов в черный список именно по доменным именам, а не URL’ам.

    Почему же авторы поправок не учитывают ни зарубежный опыт, ни элементарную логику? Вероятно, стратегия депутатов заключается в легализации имеющейся практики.

    По данным информационно-аналитического центра "Сова", с начала года в разы увеличилось количество случаев, когда прокуратура требует от операторов связи заблокировать доступ к сайтам, на которых, по мнению ведомства, размещены экстремистские материалы. Такой обобщающий подход, когда за одну случайную страницу закрывается большой известный сайт, результаты показывает самые неожиданные.

    Например, 2 июля прокуратура Новоалександровского района Ставропольского края попросила ограничить доступ к одной из сетевых библиотек. 25 мая Засвияжский районный суд города Ульяновска принял решение о блокировке доступа к сервису LiveInternet, потому что там были записи, признанные экстремистскими.

    Таким образом, как законодатели, так и правоохранительные органы идут по пути наименьшего сопротивления: ведь запретить доступ к целому сайту легче, чем к отдельной публикации.

    Угроза цензуры в Рунете возникает не в результате злонамеренной политизированности законопроекта. А, наоборот, в его демонстративной аморфности, недоработанности, многочисленных лакунах.

    Например, важно отметить, что в обсуждаемых ныне поправках никак не учтен тот факт наличия в Рунете крупных иностранных сайтов, таких как Google, Facebook, Youtube или Twitter, которые нельзя принудить к выполнению требований данного законопроекта. Поскольку даже при большом желании за сутки они никак не успеют удалить "вредоносный контент", т.к. ежедневно получают тысячи похожих запросов. По новому закону они должны быть полностью заблокированы.

    Таким образом, появляется законная, а после того как новыми поправками провайдеры и операторы будут обязаны ставить специальное оборудование – и техническая возможность блокировать зарубежные ресурсы. Как эта возможность будет использоваться в дальнейшем, предсказать невозможно. Тем более, что уже сегодня критерии формирования "черных списков" выглядят весьма субъективно и с каждой новой поправкой размываются все более.

    Так, статья 5 "О видах информации, причиняющей вред здоровью и (или) развитию детей" изобилует такими терминами, как "побуждающая", "способная вызвать", "оправдывающая"… Под определение "потенциальный вред", или информацию "оправдывающую противоправное поведение", может попадать, в принципе, что угодно. Блокировка же страниц, содержащих "нецензурную брань", позволяет законным образом отключить практически весь Интернет.

    Борьба с энтропией

    Спокойствие и безопасность нынешние поправки гарантируют, пожалуй, только номинальным виновникам депутатской активности: распространителям наркотиков, детской порнографии в сети. Законопроект не направлен на то, чтобы выявлять и преследовать конкретных нарушителей. После попадания в "черный список", производители противозаконного контента легко переедут на одну из многочисленных альтернативных площадок ("зеркал"), где продолжат заниматься своим бизнесом. Пользователи могут даже вовсе не заметить смены адреса при грамотной настройке перенаправления трафика.

    Таким образом, в случае принятия поправок в 436-ФЗ в их нынешнем виде, может сложиться такая ситуация, что детям легче будет найти в Рунете рецепт доступного наркотика, чем новейшие научные данные.

    Вряд ли Мизулину и других авторов законопроекта можно обвинить в какой-то злонамеренности, в ненависти к свободному Интернету и любви к цензуре. Скорее всего, причина содержательной невнятности предлагаемых поправок заключается в естественном для любого человека нежелании усложнять решение проблемы.

    Когда элементы в замкнутой системе не встречают сопротивления, их действия становятся все более примитивными – до полного коллапса системы. В литературе и философии это заимствованное из физики явление называется "энтропией". Противостоять ей можно лишь формулируя и отстаивая четкие требования, необходимые для полноценной жизни, - сначала для себя, а затем – и для всего общества.
    Скрыть текст

    В ответ на: Когда элементы в замкнутой системе не встречают сопротивления, их действия становятся все более примитивными – до полного коллапса системы. В литературе и философии это заимствованное из физики явление называется "энтропией". Противостоять ей можно лишь формулируя и отстаивая четкие требования, необходимые для полноценной жизни, - сначала для себя, а затем – и для всего общества.
    Не согласен лишь с точкой зрения в противостоянии. Не надо противостоять, тому что себя само уничтожает как элемент, быстрей всё закончится. Страну только жалко и многострадальный народ.
    p.s. Вспомним как быстро был занят вакуум в советское время и какие последствия это вызвало.

  • В ответ на: Я отвечу на вопрос, когда бездельников, популистов и коррупционеров из власти нагонят...
    Ну вот! Предложить то, оказывается нечего... Одно бла-бла-бла... :ухмылка:
    В ответ на: Десятки тысяч людей занимаются этим
    Где Вы насчитали десятки тысяч? Сколько депутатов в думе? Ну, может быть, несколько помощников у депутата, да и не у каждого...
    В ответ на: И Вы задаёте такой вопрос Казинаке?
    Так Казинака предлагает - его и спрашиваю, как он видит осуществление своего предложения, оказывается никак. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Дельная статья попалась по этому поводу.
    Права Мизулина , написав кто выступает против закона. Вместо того, чтобы просто горланить взяли бы и по пунктам написали: Вот этот пункт нарушает права человека таким образом, вот этот - таким. Но написать то нечего.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Так я как раз обращаюсь к тому, что написано в законопроекте русским по белому, это противники законопроекта ищут что-то между строк, интриги, каверзы...
    так вы обратитесь к тому, что противники русским по белому пишет. вы же не можете понять не законопроект, а мотивацию противников. не правда ли, логично изучать то, что не понимаешь, а не то, что уже понял? вы же, вместо того, чтобы выслушать "противников", домысливаете самостоятельно мотивацию, причём самым нелепым образом.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • Диктует свою точку зрения своим пользователям, извращая суть и содержания законопроекта.
    Я лично провел очень много дискуссий в тыр-нете, и каждый второй оппонент в соцсетях ссылался именно на этот ресурс, ибо Вики объединило большой спектр информации.
    По сему - по общей, консолидируемой информации по разным направлениям - Вики - монополист. Она отвечает на главный вопрос искателя в Сети - экономия времени на поиски нужных ответов.

    Лето создано, чтобы смотреть сериалы

  • вы наверное читали закон?

    Лето создано, чтобы смотреть сериалы

  • В ответ на: так вы обратитесь к тому, что противники русским по белому пишет.
    А где они берут то, что пишут? В строках законопроекта? Там ничего этого нет. Так кто ищет между строк интриги и каверзы?
    В ответ на: ...домысливаете самостоятельно мотивацию...
    А в чём состоит мотивация? Чьи права ограничатся, если закроют сайты с детской порнографией? Чьи права ограничатся, если закроют сайты с инструкциями изготовления наркотиков? Чьи права нарушатся, если будет пресечена информация подталкивающая детей к суициду? - Вот на эти вопросы ответьте.
    В ответ на: ...причём самым нелепым образом.
    Почему? Всё логично: предлагается законодательно ограничить распространение детской порнографии, информации о суицидах, информации о наркотиках - начинается протест против законопроекта, который всё это предлагает ограничить. Так против чего протестуют?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • скажите, а когда вы занозу в палец загоняете, вы только палец отрубаете, или всю руку по самое плечо?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Диктует свою точку зрения своим пользователям,
    какая же это диктатура, если пользователем можно перестать быть в любую секунду (а потом опять стать, после завершения "диктанта")? вы явно не знаете что такое "диктатура"
    В ответ на: извращая суть и содержания законопроекта.
    покажите примеры извращения сути. пересказ сути закона. ссылка на сам законопроект была выше. я не вижу никаких извращений.
    В ответ на: Я лично провел очень много дискуссий в тыр-нете, и каждый второй оппонент в соцсетях ссылался именно на этот ресурс, ибо Вики объединило большой спектр информации.
    ну тут два ответа. 1) это хороший ресурс, раз он так востребован, причём без принуждения востребован. [п.5] вы на него гоните. сделайте сами что-то востребованное людьми. 2) если доля информационного рынка столь велика, пора звонить в уфас. у нас есть антимонопольное законодательство.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (13.07.12 16:00)

  • В ответ на: скажите, а когда вы занозу в палец загоняете, вы только палец отрубаете, или всю руку по самое плечо?
    Вы дурачком прикидываетесь? Закон как раз и даёт право вытащить занозу, против чего и протестуют. "Детская порнография — порнографические материалы с участием несовершеннолетних. В законодательстве большинства стран содержится строгий запрет на создание и хранение подобных материалов... В соответствии с исследованиями, проведёнными Майо Клиник (США), от 30 % до 80 % людей, просматривавших детскую порнографию, и 76 % из тех, кто был арестован за просмотр детской порнографии в Интернете, приставали к ребёнку". - Вот что пишет википедия, протестующая против ограничения этой самой детской порнографии в интернете. Вот ещё информация: "Прибыль украинских производителей детского порно оценивается в $100 миллионов". "Детская порнография в Европе даёт два миллиарда долларов прибыли (web-страница ) " - не правда ли видно откуда растут ноги протеста? Ну, что же, Вы оказались в "хорошей" компании :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А где они берут то, что пишут?
    а с чем вы спорите? с кем?
    В ответ на: А в чём состоит мотивация?
    выслушайте оппонентов. ну хоть раз в жизни.
    В ответ на: Чьи права ограничатся, если закроют сайты с детской порнографией?
    если с порнографией - то только порнодельцов. а если закроется википедия? под закон(опроект), формально, она многократно подпадает.
    В ответ на: Чьи права ограничатся, если закроют сайты с инструкциями изготовления наркотиков?
    не знаю. тут даже наркодилеров трудно подозревать. не в их интересах распространять технологию. ваша теория проплаченного заговора трещит по швам.
    В ответ на: Чьи права нарушатся, если будет пресечена информация подталкивающая детей к суициду?
    хороший вопрос! хотя и не по теме топика.
    В ответ на: Вот на эти вопросы ответьте.
    они НЕ относятся к топику.
    В ответ на: Так против чего протестуют?
    ещё раз скажу: плюнь тому в глаза, кто скажет, что можно объять необъятное. но хотя бы один раз выслушать оппонентов - это объять вам, может быть, по силам?

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: сайты с инструкциями изготовления наркотиков?
    Нарушаться права людей на свободную информацию. Может кому-то интересна инструкция по изготовлению наркотиков для исследовательских или медицинских целей. А решать проблему с наркотиками в России нужно с основных очагов этой проблемы, т.е. поставки с Афганистана, корректирование образования и т.д.
    В ответ на: Чьи права нарушатся, если будет пресечена информация подталкивающая детей к суициду?
    смотря какая информация подталкивает их к суициду. Может причина кроется и в том, что книги не читают, а сидят на сайтах сутками.
    Насчет детской порнографии согласен.

    У меня компьютер не видит принтер, я уже и монитор на него повернул, а он все равно пишет что не видит...

  • В ответ на: выслушайте оппонентов. ну хоть раз в жизни.
    Так слышать НЕЧЕГО :dnknow:
    В ответ на: ...а если закроется википедия? под закон(опроект), формально, она многократно подпадает.
    Каким образом? Если есть статьи, где имеется рецепт изготовления наркотиков, то эти статьи сперва предложат удалить, и только потом закроют. Или Вы считате, что эта информация должна быть доступна всем, в том числе и детям?
    В ответ на: "Чьи права ограничатся, если закроют сайты с инструкциями изготовления наркотиков?" - не знаю. тут даже наркодилеров трудно подозревать. не в их интересах распространять технологию.
    Сначала люди подсядут на лёгкие наркотики, которые можно изготовить дома, потом потребуются более тяжёлые наркотики... Но даже если Вы не знаете чьи права в данном случае нарушатся, то чьи права Вы в таком случае защищаете?
    В ответ на: "Чьи права нарушатся, если будет пресечена информация подталкивающая детей к суициду?" - хороший вопрос!
    Согласен - вопрос хороший, а вот ответа нет... Чьи права Вы защищаете отстаивая право на публикацию этой информации?
    В ответ на: "Вот на эти вопросы ответьте - они НЕ относятся к топику..
    Это почему? Ведь обсуждается вопрос об ограничении информации, я задаю вопросы, чьи права нарушатся от ограничения этой информации, так почему не в теме? Только потому что ответа нет? Или потому что ответ как раз очевиден?
    В ответ на: но хотя бы один раз выслушать оппонентов - это объять вам, может быть, по силам?
    А что выслушивать? Я поставил конкретные вопросы - ответьте, и я их прочитаю.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: И у меня просьба - не смешивайте ChP и порнуху, доступную детям
    Я не путаю. Повторяю вопрос - как 242.1 УК РФ позволяет противостоять иностранному хостингу, подпадающему под определения статьи 242.1. Как полно - раз? И как оперативно - два?

  • В ответ на: Дельная статья попалась по этому поводу.
    Хорошая статья.
    Вот это правильно.
    "Угроза цензуры в Рунете возникает не в результате злонамеренной политизированности законопроекта. А, наоборот, в его демонстративной аморфности, недоработанности, многочисленных лакунах."
    Необходимость законопроекта подобного плана вполне очевидна.
    А то, что сделали вчера депутаты - дерьмо. Это увы, очевидно. В итоге получим еще один неработающий законопроект вроде ЕГАИС. Строго по Черномырдину.

  • В ответ на: И у меня просьба - не смешивайте ChP и порнуху, доступную детям. Это разные вещи.
    Вообще то в законе говорится не о порнографии вообще, а о детской порнографии, и это разные вещи.
    "Бывает часто, что такой сайт размещается в Африке, и никто не идет навстречу, никто даже не пытается в Африке этот сайт удалить. У нас нет возможности удалить этот сайт, поэтому мы должны говорить о блокировании, ограничении доступа к такому сайту. Все развитые, цивилизованный страны уже десятилетия применяют подобные механизмы, от Австралии до Великобритании, причем с каждым годом это законодательство все более ужесточается", - подчеркивает исполнительный директор НП "Лига безопасного Интернета" Денис Давыдов.web-страница

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • как же вы меня уже устали...
    Данный закон на сегодняшний день означает буквально следующее:
    в поисковике могут появиться "плохие" материалы - закроем нафиг поисковик. Через некоторое время суд скажет "а вот на (название любого сайта) есть подозрение на запрещенку - мы им представление вчера отправляли, они ничего не сделали. Закрыть нах." Вместо вынимания занозы отрубаем руку по самые уши.
    Бороться надо не с интернетом и не с ветряными мельницами, а с физическими лицами, изготавливающими и распространяющими (и потребляющими) эти самые материалы. История безуспешных попыток закрытия торрент-треккеров тому подтверждением. Пока есть эти самые физические лица - сайты подобного содержания будут плодиться, ибо перенести сайт с площадки на площадку занимает ну час времени максимум, а бэкапы делает любой уважающий себя админ.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: вы явно не знаете что такое "диктатура"
    Я знаю форму диктатуры через средства массовых коммуникаций...
    Вики диктует свои требования, в своей трактовки, тем самым навязывая своё мнение...
    В ответ на: не вижу никаких извращений.
    Где же там усмотрели цензуру? Что есть прицеденты политических репресиий в стране за последнее время - их нет - есть манипуляции со стороны опять таки оппозиции...
    Тем паче три месяца будет возможность доказать Реестру, что контент не опасен...
    Разыве цензоры так поступают - нет - так поступают в правовом обществе...
    Тем паче - в самой ГД законопроект будут дорабатывать.

    Лето создано, чтобы смотреть сериалы

  • В ответ на: Данный закон на сегодняшний день означает буквально следующее:
    в поисковике могут появиться "плохие" материалы - закроем нафиг поисковик.
    Враньё! :death: Такое может написать человек не читавший законопроекта, или человек сознательно вводящий в заблуждение.
    В ответ на: Закрыть нах." Вместо вынимания занозы отрубаем руку по самые уши.
    А о том, что прежде чем закрыть, да и не закрыть вовсе, а временно блокировать до удаления занозы её владельцем, выносится предписание убрать контент запрещённый законодательством - это сознательное перевирание? :ухмылка:
    В ответ на: Вместо вынимания занозы отрубаем руку по самые уши.
    Опять враньё! Предлагается всё-таки удалить занозу, а именно контент не соответствующий требованиям законодательства, а вот в случае отказа предлагается блокирование сайта, что можно сравнить не с ампутацией руки, а с временным помещением больного в изолятор, как только занозу владелец вынет и выкинет, сразу же его сайт будет открыть для доступа. Вы действительно не понимаете, что пишете, или сознательно лоббируете интересы тех, кто размещает контент запрещённый к этому, как-то детскую порнографию, пропаганду наркотиков, пропаганду суицида?
    В ответ на: Бороться надо не с интернетом и не с ветряными мельницами, а с физическими лицами, изготавливающими и распространяющими...
    Да это правильно, но ведь и продукцию их из интернета нужно удалять, или я не прав? Т.е. производителей отлавливать, а продукцию в интернете не трогать?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вики диктует свои требования, в своей трактовки, тем самым навязывая своё мнение...
    да почему диктует-то?! это называется "свобода слова". если я высказал своё мнение - я ж его не продиктовал вам. моё мнение не единственное. каждый имеет право на своё мнение. и на его озвучивание. спутали диктатуру со свободой, ну вы даёте..
    В ответ на: Где же там усмотрели цензуру? Что есть прицеденты политических репресиий в стране за последнее время
    вы не путайте тёплое с жёлтым. цензура - это ограничение свободы слова. а репрессии - это наказание, уголовное преследование по политическим мотивам.
    В ответ на: есть манипуляции со стороны опять таки оппозиции...
    "манипуляции" законом не запрещены, каждый имеет право манипулировать чем умеет. а цензура запрещена.
    В ответ на: Тем паче три месяца будет возможность доказать Реестру, что контент не опасен...
    Разыве цензоры так поступают - нет - так поступают в правовом обществе...
    в правовом обществе, если уж на то пошло, презумпция невиновности эксплуатируется, т.е. надо сперва доказать, что контент опасен, а потом уже наказывать виноватого. а не наоборот.
    В ответ на: Тем паче - в самой ГД законопроект будут дорабатывать.
    да уж, там работничков-то полна дума. нахрена дорабатывает, если дума под полным контролем партии? что подсунут, то и примут. нет никакого стимула заниматься качественной доработкой, да и вообще работой. как известно, наши господа парламентарии и на месте-то рабочем редко когда появляются. заслушать разве обращение президента, а так - всё время пустой зал.

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: Каким образом? Если есть статьи, где имеется рецепт изготовления наркотиков, то эти статьи сперва предложат удалить, и только потом закроют.
    если вы знаете принципы работы википедии, то должны понимать, что а) статьи абсолютно любого содержания могут кратковременно появляться. учитывая, что число статей около 1млн, нетрудно сообразить, что в любой момент времени вредоносные статьи есть. б) принцип построения википедии подразумевает отсутствие централизованного управления контентом. т.е. оператор реестра с кем должен контактировать - неясно. в) описание общих принципов работы наркотических веществ - это не рецепт наркотика, но "информация могущая быть использована для бла-бла-бла".
    В ответ на: Или Вы считате, что эта информация должна быть доступна всем, в том числе и детям?
    скорее да, чем нет
    В ответ на: чьи права Вы в таком случае защищаете?
    свои
    В ответ на: Чьи права Вы защищаете отстаивая право на публикацию этой информации?
    свои
    В ответ на: я задаю вопросы, чьи права нарушатся от ограничения этой информации, так почему не в теме?
    потому что обсуждается вопрос возможности применения этого закона не по его гипотетическому предназначению.
    В ответ на: Только потому что ответа нет?
    да потому что вы ни хрена не слушаете. ответы всюду. вас уже со всех сторон обложили ответами, а вы всё "враньё", "хня", "не слышу ответов", "это выгодно только порнодилерам, поэтому все кругом педофилы и извращенцы"
    В ответ на: А что выслушивать? Я поставил конкретные вопросы - ответьте, и я их прочитаю.
    ну, прочитали? а поняли что-нибудь?

    затрахан АНОНИМом. без вариантов.

  • В ответ на: Чьи права ограничатся, если закроют сайты с инструкциями изготовления наркотиков? Чьи права нарушатся, если будет пресечена информация подталкивающая детей к суициду?
    А с чего вы взяли, что будут закрывать эти сайты?
    Будут закрывать неугодные власти под формальным предлогом.
    Так то закон против порнографии уже лет 16-18 существует, только используют его на местах в корыстных целях, а не по прямому назначению.
    Аналогично и с бутылками из под шампанского в отделах ВД.
    Вам будет легко возражать на неправомерность с бутылкой в н-ном месте?
    Вот поэтому все заранее знают к чему приводит принятие таких законов, а вы всё, как наивняк, недопонимаете вектор принятия решений думой. Стыдно должно быть.

  • не доходит. Ладно. попробую еще один образный вариант.
    протекает труба. Что вы будете делать - искать источник протечки и ликвидировать его или подставлять тазик? Данный законопроект - таки подставление тазика и ничего кроме. При этом в разряд "протечек из трубы", учитывая качество наших самых российских судов, попадет все, что неугодно гражданам в Кремле.

    В ответ на: но ведь и продукцию их из интернета нужно удалять, или я не прав? Т.е. производителей отлавливать, а продукцию в интернете не трогать?
    до конца дочитывайте текст. Там все сказано пикселями по экрану.

    И, кстати, информация по методам изготовления наркотиков полезна не только потребителям, но и ФСКН. Для них - отдельно "дырку провертеть"? Суицидники - не только для малолеток-эмо, но и для психологов, с ними работающих. Лишим людей рабочего инструмента?

    В ответ на: Такое может написать человек не читавший законопроекта, или человек сознательно вводящий в заблуждение.
    <п.7> Я неоднократно писал о том, что есть такая интересная штука как кэш поисковика. Поисковики хранят копии всех проиндексированных страниц. Угадайте, что там можно найти. Заглавную страничку yahoo образца 98 года? легко. Выудить сообщения, снесенные модераторами с форума? не сложно. Личные данные об интернет-покупателях? Как два бита переслать.
    И такой вот законотворец в принципе может увидеть сохраненую в кэше информацию и выкатать предписание поисковику ее удалить. Не удалили - закрываем.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (12.07.12 14:53)

  • В ответ на: А с чего вы взяли, что будут закрывать эти сайты?
    "Наибольший резонанс вызвало предложение создать так называемый «черный список» сайтов, доступ к которым может быть закрыт во внесудебном порядке. Накануне второго чтения из закона убрали расплывчатую формулировку о вредной информации и оставили только конкретные примеры — за что именно сайт можно будет заблокировать: детская порнография, пропаганда наркотиков и самоубийств."web-страница
    В ответ на: Будут закрывать неугодные власти под формальным предлогом.
    С чего это Вы взяли? Сами придумали? Или между строк в законопроекте прочитали? :ухмылка:
    В ответ на: Так то закон против порнографии уже лет 16-18 существует...
    В законе речь идёт не о порнографии, а о детской порнографии, что не одно и тоже.
    В ответ на: ...только используют его на местах в корыстных целях, а не по прямому назначению.
    А как можно в корыстных целях использовать закон о запрете детской порнографии? Объявить портрет известного блогера детской порнографией и закрыть блог?
    В ответ на: Аналогично и с бутылками из под шампанского в отделах ВД.
    А это здесь причём? Сказать больше нечего?
    В ответ на: Стыдно должно быть.
    Стыдно протестовать против запрета распространять детскую порнографию, стыдно протестовать против запрета пропаганды наркотиков, стыдно протестовать против запрета пропаганды суицида.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Необходимость законопроекта подобного плана вполне очевидна.
    А то, что сделали вчера депутаты - дерьмо.
    В первую очередь отбрехаются всякие говносайты-файлопомойки, типа радикала, где сегодня на всех страницах позиционируют данное фото.
    С первого взгляда - порнуха натуральная, а формально не придерёшся.
    Как этот закон поможет в борьбе с такими сайтами?
    Да никак!

  • Еще раз.
    1. Поправки к закону об информации нужны, ИМХО. Пока что никто не убедил меня, что оперативно реагировать можно в рамках действующего законодательства.
    2. Госдума - сборище идиотов, которая умудряется сделать из конфетки - дерьмо.
    3. Сайт asozd у меня лежит со вчерашего вечера. Поскольку закон приняли окончательно - он должен быть опубликован там после третьего чтения с поправками. Пока что приходится ориентироваться только на прессу, которая говорит, что поправки закон смягчили, убрав совсем размытые формулировки.

  • В ответ на: Данный законопроект - таки подставление тазика и ничего кроме.
    Обоснуйте!
    В ответ на: При этом в разряд "протечек из трубы", учитывая качество наших самых российских судов, попадет все, что неугодно гражданам в Кремле.
    Это Ваши домыслы. Если так рассуждать, так следовало бы и уголовный кодекс отменить...
    В ответ на: "Т.е. производителей отлавливать, а продукцию в интернете не трогать?" - до конца дочитывайте текст. Там все сказано пикселями по экрану.
    Да нет там ничего про продукцию, никаких пикселей. :ха-ха!:
    В ответ на: И, кстати, информация по методам изготовления наркотиков полезна не только потребителям, но и ФСКН. Для них - отдельно "дырку провертеть"? Суицидники - не только для малолеток-эмо, но и для психологов, с ними работающих. Лишим людей рабочего инструмента?
    А "дырка" давно сделана - это документы под грифом ДСП - для служебного пользования, и совсем не обязательно их хранить на открытых интернет-ресурсах, даже не желательно.
    <п.7>
    В ответ на: Я неоднократно писал о том, что есть такая интересная штука как кэш поисковика...И такой вот законотворец в принципе может увидеть сохраненую в кэше информацию и выкатать предписание поисковику ее удалить.
    А это большая проблема - удалить? Меня вот недавно остановил инспектор ДПС и сделал предупреждение относительно того, что я забыл включить ближний свет. Я нисколько не оскорбившись сразу же включил, и поехал дальше. Он меня даже не оштрафовал! А если бы я стал отказываться, сказал бы не хочу, емнип, за это какой-то штраф предусмотрен, и выписал бы он мне этот штраф, и правильно бы сделал, т.к. нарушение имело место. Так и в описанном Вами случае будет! Удалят - будут спокойно работать дальше.
    Ну и наконец последний вопрос: на сайте обнаружилась запрещённая законом детская порнография, что делать - Ваши предложения относительно сайта и порнографической картинки. Что делать?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (12.07.12 14:53)

  • В ответ на: Госдума - сборище идиотов
    Не все там идиоты, а просто деньги на халяву получают, особенно номенклатура ЕР.
    Да спортсменам законы творить точно не по профилю деятельность.

  • If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

Записей на странице:

Перейти в форум