НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Президент В.В.Путин о национальном предательства.

Печать RSS Деревом

Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
03.07.12 10:53Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Picaro
Поясните свой пост, пожалуйста. Тезисно. О чём со мной спорите.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.07.12 11:59Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Intejer
В ответ на: "могла дожить до победы". Не дожила - почему?
Потому что могла и не дожить. Видите ли в чем дело, если Вы с трудом улавливаете вероятностный оттенок глагола "мочь", то разговаривать о чем-то большем очень сложно.
Вот простой пример на смысловую нагрузку глагола "может".
Человек, упавший с 11 этажа, может остаться живым. web-страница. Надеюсь прыгать не станете.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.07.12 12:16Ответ на сообщение Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя graeng
Да верно все. Вот только это уже написано после выхода России из войны.
«На рубеже 1917 — 1918 годов, — писал позднее Людендорф, — обстановка на суше, вследствие выхода России, сложилась для нас выгоднее, чем за год перед тем." - ключевой момент выделен.
А мы вроде как рассуждаем о том, что было бы с Германией, если бы Россия осталась.
Сейчас искать долго, но вообще изначально страны Антанты вполне лояльно относились к правительству большевиков и даже были готовы его поддерживать при условии продолжения военных действий.

Безусловно соглашусь с тем, что в Германии в 1917-1918 году была более действенная центральная власть, чем в России - это фактор нельзя отметать.
Исправлено пользователем kosta (03.07.12 12:18)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
03.07.12 13:56Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя kosta
В ответ на: Потому что могла и не дожить.
Вы прекрасно понимаете, что могла, хотя бы потому что положение Германии было не лучше, нежели положение России, а скорее всего хуже. Кроме того Германия воевала на два фронта. Таким образом прав ВВП называя капитуляцию перед измотанной Германией национальным предательством.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
03.07.12 14:16Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Intejer
В ответ на: Вы прекрасно понимаете, что могла,
Повторяю жирным шрифтом, если не доходит с первого раза.
Видите ли в чем дело, если Вы с трудом улавливаете вероятностный оттенок глагола "мочь", то разговаривать о чем-то большем очень сложно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
graeng
забанен
activist
Сообщений: 103
03.07.12 14:53Ответ на сообщение Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя kosta
В ответ на: Безусловно соглашусь с тем, что в Германии в 1917-1918 году была более действенная центральная власть, чем в России - это фактор нельзя отметать.
Хитрец Вы... Блюдёте правило полемиста - ни за што не отказывайся от своего главного тезиса
Я бы сказал,что в России не было(на то время) центральной власти ,а в Германии - была.

Давайте вернемся к "нашим баранам". Что говорит Путин? Что можно,нужно и необходимо было удержать территории.Печалица Ниже цитирую ВВП.

Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов...
Мне,например,понятно,почему путину вдруг стало непонятно.Все мой посты об этом.

Что говорит член советской делегации, бывший царский генерал Самойло А. А.
Отдавая себе отчёт о степени разложения русской армии и невозможности с её стороны какого-либо отпора в случае наступления немцев, я ясно сознавал опасность потерять колоссальное военное имущество на огромнейшем русском фронте, не говоря уже о потере громадных территорий.

Рассуждать задним числом о возможности сохранить территории, это значит "положить" на факты из прошлого, с целью заработать жиденькое политическое очко в настоящем!
60 градусов - не мороз, 40лет - не возраст!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
05.07.12 15:50Ответ на сообщение Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя graeng
В ответ на: Огромные территории, огромные интересы страны были отданы, положены непонятно ради каких интересов...
Январь-февраль 1918 - милионная стачка в Германии с требованиями скорейшего мира с Россией. Допустим мира нет. У немцев неплохой в общем кулак на восточном фронте, но... Наступление прошло только на Украине. Относительно далеко удалось дорваться в направлении Питера, но там был самый короткий ход, поскольку к моменту окончания "нормальной войны" немцы уже были в Риге. На центральном фронте топать нужно было куда дальше. Но тут вопрос - кто кого переиграет. Насколько удачным может быть зимне-весенняя компания в центральной россии на тот момент? На юге немцам удалось захватить Украину, но ее и так теряли.
А в тылу у немцев стачка, перерастающая в Советы немецких депутатов.

Конец 1917 действительно был для бундесов ободряющим в плане распада России. Но уже в начале 1917 МИДы и Германии и Австро-Венгрии давили на канцлера и Вильгельма с планами о заключении перемирия.
И тот же Людендорф отмечает, что обстановочка в начале-середине 1917 в Германии была достаточно угрожающей.
Короче - не уверен я, что немцы дошли бы до Москвы раньше, чем загнулась Германская империя. Идеи Троцкого были безусловно сильной авантюрой, рассуждать - прошли бы или нет сейчас бессмысленно. Но ведь идея то была, а Льва Давыдовича при всех его характеристиках, дураком назвать сложно. На что то ведь надеялся.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
baendor
veteran
Сообщений: 1980
05.07.12 16:05Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Intejer
В ответ на: В том, что было построено государство от океана до океана, чего Вы никак не желаете заметить. Были освоены огромные территории.
Вы всерьез?
"По мнению ряда исследователей, в период начального освоения в (XVI—XVII веках) Сибирь была классической колонией Московского государства — первопроходцы приходили на земли, слабо заселённые местными племенами, и закрепляли за собой территорию. Принявшим русское подданство племенам обещалась защита от воинственных соседей и послабление в ясаке. Местное аборигенное население, хотя и было немногочисленным, в течение долгого времени численно превосходило русских (под русскими здесь понимаются первопроходцы, по большей части казаки), однако не обладало ни вооружением, ни опытными войсками и военачальниками. Тем не менее, в течение всего XVII века, а в некоторых районах и до конца XVIII века (см. российско-чукотские войны), русским постоянно приходилось сталкиваться с сопротивлением местного населения." web-страница
"По единственной в истории империи всеобщей переписи 1897 года население составляло 129,2 млн человек. Распределение населения по территориям было следующим: Европейская Россия — 94244,1 тыс. чел., Польша — 9456,1 тыс. чел., Кавказ — 9354,8 тыс. чел., Сибирь — 5784,5 тыс. чел., Средняя Азия — 7747,1 тыс. чел., Финляндия — 2555,5 тыс. человек."

Даже из этого повествования видно, что Империя заканчивалась Уралом. О Д. Востоке скромно умолчу.

Кстати, как считаете, современные правители тоже продолжают славную имперскую традицию династии Романовых?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mikkey
activist
Сообщений: 106
05.07.12 23:18Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя baendor
Не смотрели разве "Суд времени", так скачайте и посмотрите.
Брестский мир. №110 и №111
Касательно 1 М.В. там же Колчак хотел начать Босфорскую десантную операцию провести с целью выведения Турции из войны, а Турция снабжала Германию хлебом, в Германии же начинался дефицит хлеба.
Стариков Н. "Враги: убийство империи"
(С) все права значт соблюдены.
Я согласен с Колей, РИ сдала 5-я колонна, ее так наз. элита, а Ник-2 бездарно прошляпил переворот.
Посмотрите Кургиняна, Керенский начал разрушать все и вся, демонтаж РИ, армии, приказ №1, демократия в армии и.т.д.
Керенский это своего рода конкурсный управляющий, он расчистил дорогу большевикам, они делали одно общее дело, недаром же Ленин и Керенский учились в одной гимназииа Ильич его отпустил восвояси.
Но одного они не учли, затесался в их рядах, один замечательный г'узинкак начал он их потом чистить
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
05.07.12 23:49Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя baendor
В ответ на: Даже из этого повествования видно, что Империя заканчивалась Уралом. О Д. Востоке скромно умолчу.
Напомните, пожалуйста в каком году был построен Владивосток?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВолодяКрасный
junior
Сообщений: 9
06.07.12 11:45Ответ на сообщение Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Spirit
Да уж вопрос не простой!!!
С горяча рубить головы нельзя!
Что нас не убивает, делает нас страннее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВолодяКрасный
junior
Сообщений: 9
06.07.12 11:46Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Spirit
В ответ на: А также возникают интересные эффекты.
Например - в центре Москвы мавзолей главного предателя?
Предателя в землю, Мавхолей оставить, к его подножию возлагали флаги поверженной Германии и Гагарин встречал ликующий массы!!!
Что нас не убивает, делает нас страннее.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
06.07.12 21:41Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя ВолодяКрасный
В ответ на: С горяча рубить головы нельзя!
Володя, ВЫ правы. Бошки рубить надо после сытного обеда и в спокойной обстановке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
06.07.12 21:44Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя ВолодяКрасный
В ответ на: и Гагарин встречал ликующий массы!!!
Володь, а "масса" это кто? Ты себя причисляешь к "массе", ну даже если она ликует?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
cam
забанен
junior
Сообщений: 16
08.07.12 14:32Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя kosta
В ответ на: Январь-февраль 1918 - милионная стачка в Германии с требованиями скорейшего мира с Россией.

Допустим мира нет. У немцев неплохой в общем кулак на восточном фронте, но... На центральном фронте топать нужно было куда дальше. Но тут вопрос - кто кого переиграет.

А в тылу у немцев стачка, перерастающая в Советы немецких депутатов.

Льва Давыдовича при всех его характеристиках, дураком назвать сложно. На что то ведь надеялся.
Отвечу по основным пунктам.
1) Январская стачка была - ПОЛУмиллионная К 9 февраля - ПОЛНОСТЬЮ ПОДАВЛЕНА! Зовсим

2) Про "топать".Дёрну удачный кусок с Вики.

течение недели они заняли ряд городов и создали угрозу Петрограду. 19 февраля был сдан Минск, 20 февраля — Полоцк, 21-го — Речица и Орша, 22-го — латвийские Вольмар и Венден и эстонские Валк и Гапсала, 24-го небольшой отряд немецких мотоциклистов заставил капитулировать огромный русский гарнизон в Пскове, 25-го большевики позорно оставили Борисов и Ревель. 21 февраля немецкие войска вошли в Киев. 1 марта немцы заняли Гомель, Чернигов и Могилёв, 2 марта проведена бомбардировка Петрограда. Нарва оборонялась до 4 марта. За 5 дней немецкие и австрийские войска продвинулись в глубь российской территории на 200—300 км.

«Мне ещё не доводилось видеть такой нелепой войны, — писал Гофман. — Мы вели ее практически на поездах и автомобилях. Сажаешь на поезд горстку пехоты с пулеметами и одной пушкой и едешь до следующей станции. Берёшь вокзал, арестовываешь большевиков, сажаешь на поезд ещё солдат и едешь дальше».

Зиновьев был вынужден признать, что «имеются сведения, что в некоторых случаях безоружные немецкие солдаты разгоняли сотни наших солдат» . «Армия бросилась бежать, бросая всё, сметая на своем пути», — напишет об этих событиях в том же 1918 году первый советский главнокомандующий русской фронтовой армией Н. В. Крыленко.

Все описываемые события - до 3 марта! Нет мира - немцы берут Питер(напоминаю,Путина нет!)
От Питера до Масквы = 700км. Железка.дороги.коммуникации. Особо можно и не "топать"

3)Перерастающая,но так и не переросшая. 9 февраля той стачка каюк! Немцы двинули в наступление - 21го .

4) Троцкого (в той ситуации) дураком считать можно и дОлжно!
Цитирую.
«когда я в первый раз проезжал через линию фронта на пути в Брест-Литовск, наши единомышленники в окопах не могли уже подготовить сколько-нибудь значительной манифестации протеста против чудовищных требований Германии: окопы были почти пусты» Он чуть не довы*******я.

5)Отсебятина. Есть многочисленные свидетельства,что германская армия сохраняла в Первой мировой свою боеспособность и управляемость до конца.

Вывод. Путин - не прав.Зовсим Не надо было ему этой темы в таком разрезе касаться.
Одно дело Гражданская и сопутствующий ей бардак, другое дело - противостояное регулярным армиям иноземных государств.

С уважением.Как-то так...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Mikkey
activist
Сообщений: 106
10.07.12 17:24Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя cam
При чем тут вообще большевики?
да они внесли свою лепту в развал армии,
но сначала был "заговор генералов", скинули царя-батюшку, а новое временное правительство учинило разгром страны в духе горби, новая власть начала активно разваливать армию.

Вообще, главный виновник всего это Николаша, вместо того чтобы вовремя отречься и свалить из страны еще где-нибудь в 1905 он все погубил
http://1914ww.ru/biograf/bio_a/alexeev.php
"18 августа 1915 г. Император Николай II лично встал во главе Вооруженных Сил и назначил генерала Алексеева начальником штаба Верховного Главнокомандующего. Как пишет генерал А. И. Деникин, генерал Алексеев стал «фактическим руководителем Вооруженных Сил русского государства».

Алексеев и стал главой заговора генералов, удачно Николаша чела продвинул
"И ты, Брут, продался большевикам!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
mer
забанен
member
Сообщений: 54
10.07.12 17:35Ответ на сообщение Re: Президент В.В.Путин о национальном предательства. пользователя Mikkey
1)Будьте внимательней,НИГДЕ о роли большевиков в развале армии,я не упоминал.
2)У Николая не было причин для отречения в 1905м.
Разве што внезапное слабоумие,но историки его не зафиксировали.
3)Алексеев не был главой заговора.
4)ВП - уже в силу краткосрочности нахождения у власти,не могло "учинить разгром в стране".
Что в руки взять нельзя-того для вас и нет
С чем несогласны вы-то ложь одна и бред
Что вы не взвесили-за вздор считать должны
Что не чеканили-в том будто нет цены..
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: